Butovo.com Forum
Вход не произведен [Вход ]
Вниз
Версия для печати  
 Страницы:  1  ..  4    6    8  ..  16
Автор Тема Строительство храма на поляне в Бутовском лесопарке
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-2-2017 в 11:21


Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  

Ин. II, 13-25: 13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.



Начнем с того, что в Евангелии не пишется о том, что Господь запрещает какую-либо торговлю на территории храма. В Евангелии сказано, что «вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы менял и скамьи продающих голубей». Чтобы понять о чем речь, нужно знать устройство ветхозаветного иерусалимского храма и обрядовую сторону ветхозаветного богослужения. Храм состоял из нескольких частей. Двор, куда могли входить люди, и там же стоял жертвенник, на котором приносились жертвы всесожжения (сжигали принесенных в жертву животных и птиц). Притвор отделял мирскую часть от святилища, куда входить могли только священники, а в святая святых мог входить только раз в году на праздник очищения первосвященник. Как я уже отметил выше, во дворе приносились кровные жертвы по разным поводам, для этого и продавали там животных и птиц, а также меняли монеты, которые также могли жертвовать люди. Представьте себе, какая там царила атмосфера. Настоящий базар, который мешал общественной и частной молитве. Все это происходило именно во дворе, который являлся частью храма, а не за его оградой. Это и возмутило Спасителя, и он разогнал всех этих торговцев и менял.
А теперь посмотрим, что происходит в наших храмах. Разве есть схожесть у продажи свечей с базаром, на котором продают баранов, овец и голубей? Полагаю, что никакой. Продажа свечей никак не нарушает молитвы в храме, особенно если учесть, что во многих храмах свечные ящики находятся в притворе или вообще вынесены на улицу в отдельные помещения.
Но все же вопрос остается открытым – почему в храмах или прилегающей территории ведется торговля? Разве нельзя обойтись без этого? Давайте представим, что в единочасье из храмов пропали все свечные ящики. Купить свечи более негде, надо приносить с собой. Где брать такие свечи? На базарах и в магазинах их не продают. Хочется купить иконку Спасителя, Богородицы или святых, а их нет. Сделать самому не представляется возможным, а церковное производство остановится, не имея рынка сбыта готовой продукции. Остаемся без иконы. Нужен крестик, потому как старый сломался\потерялся. Теперь только в ювелирном магазине, но не факт, что он сделан по церковным канонам, а не является авторской отсебятиной ювелира. Продолжать можно и дальше, но не вижу смысла. Свечные ящики, в первую очередь, нужны и удобны для прихожан.
Помимо этого есть вопрос о деньгах. Почему церковь зарабатывает на свечах и иконах деньги, не раздает их? Еще один околоцерковный миф – в церкви все должно быть бесплатно. А как же тогда содержать храм, делать ремонты, платить за коммунальные услуги, платить зарплату священнослужителям и работникам храма, содержать благотворительные столовые, помогать нуждающимся и т.д.? Спросите почему священники и работники получают зарплату, а не работают во славу Божию? А откуда же им взять деньги, чтобы прокормить себя и свои семьи? Свет, газ, отопление, вода – все это не за бесплатно поступает в храмы, за все платим. Если в ветхозаветные времена существовало понятие десятины, когда каждый отдавал на храм десятую часть своего заработка, то сейчас этого нет. А откуда же взять деньги? Вот со свечных ящиков они и берутся, с продажи свечей, икон, книг и т.д., а также с заказов служб (обеден, молебнов, панихид и т.д.).

С уважением, священник Дионисий Свечников.
Источник-http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/pochemu-v-cerkvi-idyot-torgovlya-ikonami-svechami-knigami-i-molebnyami/

+
Сложно представить, но люди, которые получили в наследие Божий Закон, извратили его настолько, что превратили свои синагоги, дома молитвы в торговые площади. Гул, крики, звон монет, блеяние животных и крики птиц, всё это никак не располагало к мысли о том, что это место - дом молитвы. Назовите мне хоть 1 православный храм где бы Вы видели подобное?Я никогда не видел и не слышал, что бы в храме стоял ор и слышались безчинные вопли нарушающие строй богослужения. Да, был на моей памяти случай, когда зашёл человек и закричал, чтобы именем Иисуса Христа остановили Божественную Литургию. Сумасшедшего благополучно вынесли из храма и больше криков не было. И, когда в благоговейной тишине никак не мешающей богослужебному строю продаются иконы и свечи, то это никак не противоречит ни Священному Преданию, ни логике поступки Христа. Другое дело, что удобнее, чтобы притвор (входная часть храма), желательно была бы ограждена от основной части храма, как и алтарь. Но, насколько мне известно не во всех храмах подобное возможно ввиду архитектурных особенностей построек.То же касается и баптистерий.
Так что, если Вы считаете себя православным человеком, желаю изучать основы собственной веры не по сплетням и кажущимся противоречиям, а по тому наследию, что оставил нам Господь и Его последователи Святые Отцы Церкви. В этом да поможет Вам Бог!

Источник: https://azbyka.ru/forum/threads/pochemu-v-cerkvjax-prodajut-i-pokupa...





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-2-2017 в 11:40


2 krest.
Мне кажется очень опасно изучать Новый завет без учета исторических аспектов и без ознакомления с трудами богословов и Святых Отцов.
Трактовка библейских текстов по собственному усмотрению- это протестантский путь. Именно протестанты не признают церковного Предания как такового и "читают" Библию как хотят. Поэтому в протестантизме сотни ответвлений и нет согласия между ними. Один понимает так, другой иначе.
Святые отцы, о которых вы сами весьма уважительно писали выше, в силу своей святости, близости к Богу, а часто, и благодаря своему великолепному образованию, - это мощные авторитеты для нас на пути понимания Евангелия.:)





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
krest
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 1-11-2005
Откуда: Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: отбираю только хорошее.

[*] размещено 13-2-2017 в 11:48


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  

Ин. II, 13-25: 13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.



Начнем с того, что в Евангелии не пишется о том, что Господь запрещает какую-либо торговлю на территории храма. В Евангелии сказано, что «вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы менял и скамьи продающих голубей». Чтобы понять о чем речь, нужно знать устройство ветхозаветного иерусалимского храма и обрядовую сторону ветхозаветного богослужения. Храм состоял из нескольких частей. Двор, куда могли входить люди, и там же стоял жертвенник, на котором приносились жертвы всесожжения (сжигали принесенных в жертву животных и птиц). Притвор отделял мирскую часть от святилища, куда входить могли только священники, а в святая святых мог входить только раз в году на праздник очищения первосвященник. Как я уже отметил выше, во дворе приносились кровные жертвы по разным поводам, для этого и продавали там животных и птиц, а также меняли монеты, которые также могли жертвовать люди. Представьте себе, какая там царила атмосфера. Настоящий базар, который мешал общественной и частной молитве. Все это происходило именно во дворе, который являлся частью храма, а не за его оградой. Это и возмутило Спасителя, и он разогнал всех этих торговцев и менял.
А теперь посмотрим, что происходит в наших храмах. Разве есть схожесть у продажи свечей с базаром, на котором продают баранов, овец и голубей? Полагаю, что никакой. Продажа свечей никак не нарушает молитвы в храме, особенно если учесть, что во многих храмах свечные ящики находятся в притворе или вообще вынесены на улицу в отдельные помещения.
Но все же вопрос остается открытым – почему в храмах или прилегающей территории ведется торговля? Разве нельзя обойтись без этого? Давайте представим, что в единочасье из храмов пропали все свечные ящики. Купить свечи более негде, надо приносить с собой. Где брать такие свечи? На базарах и в магазинах их не продают. Хочется купить иконку Спасителя, Богородицы или святых, а их нет. Сделать самому не представляется возможным, а церковное производство остановится, не имея рынка сбыта готовой продукции. Остаемся без иконы. Нужен крестик, потому как старый сломался\потерялся. Теперь только в ювелирном магазине, но не факт, что он сделан по церковным канонам, а не является авторской отсебятиной ювелира. Продолжать можно и дальше, но не вижу смысла. Свечные ящики, в первую очередь, нужны и удобны для прихожан.
Помимо этого есть вопрос о деньгах. Почему церковь зарабатывает на свечах и иконах деньги, не раздает их? Еще один околоцерковный миф – в церкви все должно быть бесплатно. А как же тогда содержать храм, делать ремонты, платить за коммунальные услуги, платить зарплату священнослужителям и работникам храма, содержать благотворительные столовые, помогать нуждающимся и т.д.? Спросите почему священники и работники получают зарплату, а не работают во славу Божию? А откуда же им взять деньги, чтобы прокормить себя и свои семьи? Свет, газ, отопление, вода – все это не за бесплатно поступает в храмы, за все платим. Если в ветхозаветные времена существовало понятие десятины, когда каждый отдавал на храм десятую часть своего заработка, то сейчас этого нет. А откуда же взять деньги? Вот со свечных ящиков они и берутся, с продажи свечей, икон, книг и т.д., а также с заказов служб (обеден, молебнов, панихид и т.д.).

С уважением, священник Дионисий Свечников.
Источник-http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/pochemu-v-cerkvi-idyot-torgovlya-ikonami-svechami-knigami-i-molebnyami/


Кроме свечей нередко видел, продают серебренные цепочки. серебренные крестики, ремни ручной работы, сувениры данной местности, блюдца с фотографиями церкви. Творог из христианского подворья, молоко, сыр, хлеб из своей пекарни, булочки, минеральную воду. И многое другое, что не входит в разряд свечей и икон.
Где-то лет 10 назад, была специальная передача с участием священнослужителя высшего ранга, где поднимался вопрос коммерческой деятельности.
И был получен ответ, что церковь не занимается коммерцией. Нет фиксированных цен за записки о здравии. и упокоение, церковь не продаёт, и по этому не выдаёт чеков! Всё эти средства идут как пожертвования на храм. и богоугодные дела. По этому фиксированной цены нет, и люди платят добровольно. кто сколько сможет. Тогда во многих храмах. так и сделали, убрали ценники. Но через год опять дело добровольное стало коммерческим, и мало того, чеки то не выдают. )))

А насчёт того вынесено это за пределы, во дворе это или в самом храме, не имеет разницы, так как это приход данного храма, значить вся территория это церковь.
И может сейчас и нет менял, не продают там овец и голубей. Но мы видим окомерчивание, особенно в данном случае. Деньги за концерты и музеи будут собираться на благое дело, на развитие храма, покупку автомобилей для храма, и оплату служителям, это понятно. Но деньги это уже бизнес, а отсутствие чеков, это уже нехороший бизнес. Почему ООО, за каждый проданный билет, скажем к примеру на выставку Огни Москвы. должны отчитываться, платить налоги, им же деньги тоже нужны на благое дело, на развитее ООО.
Тут есть повод задуматься. Почему бы батюшкам не сделать всё по закону, не поставить магазинчик за забором, не организовать ООО, платить налоги с продаж, как все граждане России? Тогда вопросов не будет, хоть ТРЦ стройте, только отсоедините его от храма.




Внимание! Синий кот в операционной!

Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-2-2017 в 12:35


Из собственных наблюдений.

Вот приходишь (или приезжаешь) в храм на литургию. Длинная служба, потом причастие, которое натощак. Как здорово потом около храма на солнышке посидеть, пирожок, купленный в лавке съесть и водичкой запить.;)

Во многих приходах нет никаких вообще "такс" на свечи и таинства. Если есть желание- пожалуйста, в закрытый ящичек положи или не клади. В Бутово- это, к примеру, в храме Марии Магдалины. В любом храме - это пожертвование. И иногда дают больше, чем рекомендованная "цена". А иногда ничего не дают.

Духовная литература, которая продается при храмах, закупается храмами у издательств или книготорговцев. Поэтому бесплатно из брать не получится никак :).

Пока все известные мне праздники, спектакли и концерты, организованные в рамках прихода, проводились бесплатно. Детские праздники сопровождаются бесплатным чаепитием. На Рождество всем пришедшим в храм раздавали сладкие подарки. Организуются выезды с гуманитарной помощью в детские дома и дома престарелых. Организуется гуманитарная помощь нуждающимся. Воскресная школа- бесплатно.

Но в нашем постсоветском пространстве у людей свои представления о том, как должна функционировать церковь. Считается, что бесплатно должно быть все. А если не бесплатно, то, значит, коммерция. Но коммерция - это не просто что-то за плату, чтобы организация была коммерческой определяющей является цель существования такой организации- извлечение прибыли (ст. 50 Гражданского Кодекса РФ).
Законом четко определен перечень организаций, которые являются некоммерческими (в этом перечне в том числе и религиозные организации, которые коммерческими быть не могут и никакие ООО организовывать по нашим законам не могут):
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/3a585d0351c74ad...

Так вот согласно законодательству нашей страны Некоммерческие организации могут осуществлять приносящую доход деятельность, если это предусмотрено их уставами, лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и если это соответствует таким целям.

Поэтому, если десятина как источник церковного финансирования у нас не установлена, то церковь должна обеспечивать свое функционирование в рамках нашего светского государства, опираясь на наши светские законы. А, значит, вынуждена принимать пожертвования и для осуществления своих целей вынуждена заниматься приносящей доход деятельностью.







Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
krest
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 1-11-2005
Откуда: Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: отбираю только хорошее.

[*] размещено 13-2-2017 в 12:54


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Из собственных наблюдений.

Вот приходишь (или приезжаешь) в храм на литургию. Длинная служба, потом причастие, которое натощак. Как здорово потом около храма на солнышке посидеть, пирожок, купленный в лавке съесть и водичкой запить.;)

Во многих приходах нет никаких вообще "такс" на свечи и таинства. Если есть желание- пожалуйста, в закрытый ящичек положи или не клади. В Бутово- это, к примеру, в храме Марии Магдалины. В любом храме - это пожертвование. И иногда дают больше, чем рекомендованная "цена". А иногда ничего не дают.

Духовная литература, которая продается при храмах, закупается храмами у издательств или книготорговцев. Поэтому бесплатно из брать не получится никак :).

Пока все известные мне праздники, спектакли и концерты, организованные в рамках прихода, проводились бесплатно. Детские праздники сопровождаются бесплатным чаепитием. На Рождество всем пришедшим в храм раздавали сладкие подарки. Организовываются выезды с гуманитарной помощью в детские дома и дома престарелых. Организуется гуманитарная помощь нуждающимся. Воскресная школа- бесплатно.



Так было бы вообще замечательно. И детские площадки во многих храмах есть. Кафе, и столовая возле храма - замечательно, только не у главного входа, на живописной полянке, чуть в стороне, и будет всё хорошо. У нас в деревне батюшка и мебельное производство организовал, и огурчики продаёт маринованные "От батюшки", молоко, мясо, овощи, есть у него магазинчик, за забором храма, платит налоги.

один раз у нас не хватило 2 рубля чтобы заплатить за список О Здравии. Пришлось одного человека вычеркнуть. :( Другой раз 10 рублей простили, сказали занесёте позже.

А вот и видео собрания:

https://www.youtube.com/watch?v=3dRcljstDcY

Не комментирую. :(
А комментарии под видео лучше вообще не читать. :(





Внимание! Синий кот в операционной!

Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-2-2017 в 13:28


И что сказать? :crazy:Показали сначала фанатичную бабушку из зала. Потом настоятеля. Мне кажется он весьма достойно сказал. Разъяснилась окончательно ситуация с проклятием. Появились контекст и цитата. Собственно, он объяснил, что сопротивление строительству храма-грех, наравне с разрушением храма. И все. И не более того. И не стоит поддерживать желание некоторых раздуть скандал из сказанных им слов.

На протяжении просмотра у меня мальчик в черной маечке вызывал глубокое чувство жалости. Он пиарится за счет более известного и более достойного человека. И делает это исподтишка. Это как-то убого.
Все технологии давно известны - грязь, чернуха, сарказм, домыслы, ложь, манипуляция общественными страхами и опасениями. Ничего нового.


По улицам Слона водили,
Как видно, напоказ.
Известно, что Слоны в диковинку у нас,
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться;
Ну так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей Шавка говорит, - тебе ли со Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает. -
Эх, эх! - ей Моська отвечает,
- Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!:lol::lol::lol:





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Gorphy
Местный
***




Сообщения: 366
Зарегистрирован: 19-9-2013
Откуда: Планета Бутово, Южное полушарие
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-2-2017 в 22:26


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
И что сказать? :crazy:Показали сначала фанатичную бабушку из зала. Потом настоятеля. Мне кажется он весьма достойно сказал. Разъяснилась окончательно ситуация с проклятием. Появились контекст и цитата. Собственно, он объяснил, что сопротивление строительству храма-грех, наравне с разрушением храма. И все. И не более того. И не стоит поддерживать желание некоторых раздуть скандал из сказанных им слов.

:

Итак, несколько постов назад Вы уверяли: " настоятель в силу своего образования и душевных качеств, а также по причине того, что он банально не глуп, не стал бы примитивно пугать присутствующих проклятиями. Это не того уровня человек."
Видео показывает: уровень как раз позволяет пугать проклятиями. Правда он ссылается на Писание, но как-то неконкретно. Если речь идет о Третьем послании ап. Павла Коринфянам (гл. 3, кажется), то цитата сильно неверна, т.к. там нет равенства между разрушением и препятствованием созиданию.
Если я не прав, поправьте, пожалуйста. И, если можно, все-таки ссылку конкретную на Св. Писание, если не сложно, а то сильно высказывание "батюшки" сего на ересь смахивает.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Грин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 8110
Зарегистрирован: 30-7-2010
Откуда: Отсюда
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-2-2017 в 22:54


Я так считаю. Люди воцерковленные и прочие православные "захожане"(прим. Кураев) в современную картину мира, не очень вписываются. Они покупают мало и плохо, только нужное и необходимое. А современные люди, должны покупать много - нужного, ненужного и разного.
Поэтому, адепты культа потребления(точнее, акторы посткапиталистической элиты)всячески противодействуют строительству православных храмов, ибо, на этой земле, могли быть построены их храмы, сиречь торговые центры, супермаркеты и сетевые магазины.
И совсем не важно, чем руководствуется конкретный индивидуум, противясь постройке конкретного православного храма, общая тенденция понятна и ясна:cool:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-2-2017 в 23:07


Ветхий завет:

26 Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
27 благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня,
28 а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдете вслед богов иных, которых вы не знаете.
Второзаконие 11 глава

15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, – и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
Второзаконие 28 глава


11 Горе вам, люди нечестивые, которые оставили закон Бога Всевышнего!
12 Когда вы рождаетесь, то рождаетесь на проклятие; и когда умираете, то получаете в удел свой проклятие.
Сирах 41 глава


33 Проклятие Господне на доме нечестивого, а жилище благочестивых Он благословляет.
34 Если над кощунниками Он посмевается, то смиренным дает благодать.
Притчи 3 глава

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
Иеремия 17 глава






Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-2-2017 в 23:10


Что такое проклятие Божье?
Свт. Филарет Московский (Катихизис) дает следующее определение проклятия: «Проклятие – это осуждение греха праведным судом Божиим». Вслед за грехопадением следует изгнание первых людей из рая и лишение человека возможности общаться с Богом. «Бог есть свет и в Нем нет никакой тьмы» (1Ин. 1:5), поэтому ничто темное, греховное, злое не может находиться в присутствии Бога, пребывать в общении с Ним. По этой причине Бог удаляет человека от Себя. Таким образом, проклятие выражается прежде всего в отчужденности человека от Бога как Источника жизни.
Проклятие существует уже от первых времен (Быт. 3:14,17), но еще раньше его возникло и всегда ему противостоит благословение (Быт.1:22,28). Проклятие есть как бы отрицательное эхо благословения.
Божественное проклятие не следует понимать, как ярость, раздражение Бога, т.к. Бог всеблагой и Вседовольный, такие выражения в Библии следует рассматривать, как антропоморфизмы. Также библейский эпизод «проклятия смоковницы» (Мф. 21:12-22) следует понимать аллегорически: всё, что не приносит духовного плода – противно Богу.

Источник: https://azbyka.ru/proklyatie


Вот выдержка из речи, вызвавшей такое бурное обсуждение (ну не к чему было больше придраться):
"Я как священник, имею возможность наблюдать за жизнью тех людей и тех семей и тех родов, у кого на руках и на сердце и на совести разрушенный храм или непостроенный храм. Это одно и то же, если человек выступает против того, чтобы построить его. Я предупреждаю только, что храмостроительство - это святое дело и весь род человека, который участвовал в этом деле будет освящен. А тот , кто препятствовал, будет проклят. Так сказано в Писании. Я только должен был об этом сказать. Предупредить".
Берем определение Свт. Филарета Московского и получаем:
А тот , кто препятствовал, будет осужден праведным судом Божьим.
Уже не так страшно звучит? Никому больше колдуны вуду не мерещатся? Никто не хочет извиниться за слова о "батюшке, сыпящем проклятья направо и налево"?:no:





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Грин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 8110
Зарегистрирован: 30-7-2010
Откуда: Отсюда
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-2-2017 в 23:39


Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  


А вот и видео собрания:

https://www.youtube.com/watch?v=3dRcljstDcY

Не комментирую. :(
А комментарии под видео лучше вообще не читать. :(


Прокоментирую). Конструктив, весьма интересен. Я конечно выступления участников имею в виду)) Думаю будет круто, если 67м. купола поставят
:thumbup:

П.с. К комментариям под видео. Они полностью соответствуют уровню автора ролика, бгг
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 14-2-2017 в 00:28


Почему православные люди строят храмы?
/ священник Константин Пархоменко/


Сижу как-то на лавочке, подставляю лицо теплому осеннему солнцу. Подходит интеллигентно одетая старушка.
– Не помешаю?
– Что вы, – говорю, – мне даже будет очень приятно, если вы посидите рядом.

Присела, помолчала. Потом:
– Можно вопрос?
– Пожалуйста.
Робко:
– Вот вы не думали, откуда такая красота? Солнце льет свои лучи, земля их благодарно принимает, поют птицы…
Отвечаю, уже догадываясь, кто моя собеседница:
– Почему же не думал? Думал и считаю, что все это сотворил наш любящий Отец Небесный.

Моя собеседница, уже смелее:
– Вот! Небесный! Как грустно видеть вокруг, что славу Небесного Отца люди унизили. Возвели дома, украсили их золотом, статуями, иконами, зажигают там свечки, машут рукой и думают, что Богу это приятно. А ведь говорит Апостол: «Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду». (Деян. 17, 24-28.)

Говорю:
– Кто бы сомневался, что Бог не в рукотворенных храмах живет. Наши храмы – это не жилища Божии, а место собрания верующих людей.Они так и называются – церкви (а это слово переводится как собрание), соборы (это слово говорит само за себя)…
– Э, вы забыли, – перебивает старушка, – слово храм! Православные называют свои молельные дома ХРАМЫ. Это прямо как у язычников – храмы были понастроены… Так и тут, храмы…
Спрашиваю:
– А вы знаете, что это слово означает?
Моя собеседница задумалась:
– Ну, храм… храм… Нет, я не знаю происхождения этого слова.
– А все, – говорю, – просто. Слово храм – это видоизмененное слово хоромы. Так на Руси называли красивое высокое здание.Вот и все, никакого ужаса.

Старушка была сбита с толку и начала листать Библию. Нашла и зачитала:
– Или, вот это: «Иисус говорит…: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу… Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». (Ин. 4, 21-24.)
– Ну и что, у православных разве по-другому? Мы тоже поклоняемся Богу где угодно, на любом месте. Мы молимся дома, на работе, в пути… А в тех местах, куда нам удобно собраться на общую молитву, мы строим храмы.
Теперь, что касается того, что мы должны поклоняться Богу духовно и истинно. Мы так Ему и поклоняемся. Молимся душой, а разные молитвенные жесты помогают нам настроиться на молитву, выразить жестами наши чувства, нашу любовь к Богу. Ведь сказано: «Посему прославляйте Бога и в телах ваших, и в душах ваших, которые суть Божии» (1 Кор. 6, 20). Слышите: и в телах ваших, и в душах ваших!

К нам подошла еще одна пожилая женщина. Моя собеседница оживилась и стала чуть смелее. У вновь пришедшей в руках тоже была Библия. Как я понял, она проповедовала в стороне, но, видимо, свои дела окончила и решила примкнуть к приятельнице.
– Можно присоединиться к вашему разговору? – тактично спросила она.
Я приветливо пригласил ее присесть:
– Приятно поговорить с умными и верующими дамами и развеять некоторые их стереотипы.

Дамам это не понравилось, и они поежились:
– У нас нет стереотипов…
– Нет? Значит, вы действительно способны изменить свое мнение? Вот скажите, будете вы и других соблазнять словами о том, с чем мы только что разобрались?
Старушки молчали. Я продолжил:
– Не имеет смысла говорить о чем-то, если вы слушаете, видите, что я опроверг ваши слова, но тут же забываете то, что я сказал, и спешите другой аргумент на мне испробовать. Зачем такой разговор? Если вы не готовы ничего менять в своем мировоззрении, если вы закрыты для размышления и только в голове прокручиваете загруженную матрицу, программу, то… нет смысла в нашей беседе. Тогда оставьте меня и идите с Богом.

Новая гостья перевела разговор:
– Да, но и Христос плохо относился к храму…
– Что за чушь, простите? Это вас на ваших собраниях так учат? Христос молился в храме, проповедовал. Видя его осквернение, Спаситель проявил ревность о храме и сказал: «Дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников!» (Мф. 21, 13.) Кстати, Христос считал, что Бог Отец посещает этот храм, обитает в нем.

Женщины вытаращили глаза, это было что-то совсем новенькое...

– [Ну, вот дайте Библию. Открываем Евангелие от Матфея, 23-я глава, 21-й стих: Христос обличает фарисеев, клянущихся храмом и нарушающих клятву. Среди прочего, Он говорит: «Безумные и слепые!.. клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем».

Они молчали, и мне показалось, что я услышал характерное похрустывание, которое выдает мой старенький компьютер, когда ему ставят сложную задачу.

Спаситель, – продолжил я, – даже признавал, что от храма можно получить освящение. Вот здесь же, в 19-м стихе. «...что больше, – спрашивал Он, – дар или жертвенник, освящающий дар?» (Мф. 23, 19.)

Наши дамы упорно молчали. И я продолжил:
– Господь предсказал, что все народы, уверовавшие в Него, будут иметь храмы: «дом Мой, – говорил Спаситель, – домом молитвы наречется для всех народов». (Мк. 11, 17.) Пока существовал Иерусалимский храм, Апостолы и первые христиане ходили молиться туда [1].

– Но ведь это только в Ветхом Завете Бог повелел построить храм, про Новый Завет Он такого не говорит… – робко сказала моя первая собеседница.
– Как же? Господь еще в Ветхом Завете предсказал создание обновленного храма – храма новозаветного, и это пророчество напоминает Апостол Иаков: «Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие». (Деян. 15, 16-17.)
То есть, Господь обещает восстановить скинию Давидову (при Давиде храм был палаткой – скинией), но исправленную, очищенную. Вот христианские храмы по всей земле, в которых славится Имя Божие и люди питаются Божественной Пищей – причащаются Тела и Крови Христовых, и есть исполнение Божьего предсказания.

– Но храмы появились поздно, после 4-го века. – Это вступила вторая наша совопросница.
– Что вы!.. Храмы были у христиан в те годы, когда их разрешали строить. Вот смотрите: целый год, читаем об Апостолах, «собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами». (Деян 11, 26.) То есть, где-то в Антиохии были церкви, где собирались христиане. А потом, с 60-х годов 1-го века начались гонения. Какие тут храмы?.. Опять строить храмы начали после прекращения гонений.
Но даже во время гонений были храмы, если их можно было спрятать. Так, сегодня учеными найдены пещерные храмы на Востоке, подземные храмы в Риме – в катакомбах. Специальные помещения украшались христианскими символами, приспосабливались для совершения богослужений.

Первая дама перебила меня:
– Сколько времени будут на земле храмы?
– До Второго Пришествия Господня.

Мои собеседницы опять оказались сбиты с толку:
– Почему вы так думаете?..
– Но мы же верим Апостолу Павлу, который сказал, что «в храме Божием сядет он (это Апостол об Антихристе), как Бог, выдавая себя за Бога» (2 Фесс. 2, 4). И его-то, Антихриста, Господь Иисус Христос «убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего» (2 Фесс. 2, 8).
Значит, до самого Второго Пришествия Господа и будут храмы…

Время поджимало, я извинился и поднялся со скамейки. И, прежде чем уйти, спросил:
– Было всем нам полезно и интересно?
– Да, – как-то вяло ответили они.
– Не хотите мне что-то приятное сделать в знак благодарности?
– Хотим, но что?
– Придите в православный храм, в котором я молюсь и проповедую. Я вам расскажу о храме и о Православии.

Женщины обещали, и мы расстались.

Хороший совет напоследок:
Друзья! Очень часто люди говорят мне, что усомнились в нашей Православной вере, что-то услышав, прочитав, поговорив с кем-то. Я всегда говорю таким людям: «Вы же не обязаны все знать, вы же профессионально этим не занимаетесь. Тогда что ж вы усомнились? Придите и поговорите со священником, поищите ответ в Интернете. Уверяю, на всякий, даже каверзный, вопрос есть свой твердый и верный ответ. Поэтому усомняться от того, что где-то кто-то что-то сказал, – это просто глупость и самомнение.

Кстати говоря, к теме о храмах…
Несколько лет назад молодой американский фотограф Джо Джонсон осуществила интересный проект. Этот проект называется «Mega Churches» – «Мегацеркви».
Джо ездила по Америке и снимала огромные церкви разных протестантских деноминаций. Рассматривая эти фотографии, видишь, что человек, даже позиционирующий себя как не признающего никакой обряд, не может уйти от обряда, от внешнего оформления своей веры. Пусть в этих «храмах» нет икон, свечей и кадил... Но есть дымовые установки, световые спецэффекты, мощные звуковые усилители, которые тоже работают на создание определенной атмосферы на богослужении. Чем стилистика протестантского храма «хай тек» лучше, чем православный храм?

Когда вам скажет протестант: «Что же вы позолотили купола, вместо того чтобы деньги сиротам раздать?», ответьте ему: «Мы позолотили купола, а вы купили дорогую звуковую аппаратуру. Наши купола на сто лет останутся, а аппаратуру все время надо обновлять. По деньгам, если уж их считать, у вас не меньше выходит…»

Источник: https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/pochemu-pravoslavnye-ljudi-st...





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 14-2-2017 в 15:09


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

"Я как священник, имею возможность наблюдать за жизнью тех людей и тех семей и тех родов, у кого на руках и на сердце и на совести разрушенный храм или непостроенный храм. Это одно и то же, если человек выступает против того, чтобы построить его. Я предупреждаю только, что храмостроительство - это святое дело и весь род человека, который участвовал в этом деле будет освящен. А тот , кто препятствовал, будет проклят. Так сказано в Писании. Я только должен был об этом сказать. Предупредить".

Примерно так я себе эту речь и представлял (даже такое впечатление, что уже не раз читал подобное).
Ну, что тут можно сказать: если рассуждать о Божьем суде - то непонятно, как настоятель берётся заранее предугадывать его решение; а если говорить о более простых и понятных вещах - то от подобных публичных речей попросту стоит воздерживаться. Они неизбежно вызывают ответную резкую реакцию - что мы в этой теме и видим.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Gorphy  

Видео показывает: уровень как раз позволяет пугать проклятиями. Правда он ссылается на Писание, но как-то неконкретно. Если речь идет о Третьем послании ап. Павла Коринфянам (гл. 3, кажется), то цитата сильно неверна, т.к. там нет равенства между разрушением и препятствованием созиданию.

С оценкой речи - согласен.
Что именно в Новом Завете говорится о строительстве храмов (и говорится ли вообще) - честно говоря, не помню. А вот из Ветхого Завета вполне можно сделать вывод, что строительство храмов уместно не всегда и не везде.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 14-2-2017 в 15:36


2 avs


Может ли спасение человека совершиться без всякого внешнего посредничества – на основе «личных отношений» с Богом?

Для разрешения этой проблемы необходимо ответить на следующие вопросы:
1. Каким образом благодать сообщается человеку: чисто внутренне, независимо от внешних видимых пособий или в зависимости от них?
2. Может ли в душе человека вера возникнуть, созреть и принести плод вследствие только собственной внутренней его работы или для этого необходимы внешние пособия и руководство?
   Для того чтобы приобщиться к искупительным плодам жертвы Господней, человеку необходимо присоединиться к Господу Иисусу Христу, стать причастником Божественной благодати. Конечно, Бог может действовать на каждого человека непосредственным образом, ибо Дух дышит, где хочет (Ин.3:8), но это действие Духа Божия далеко не всегда является для человека ощутимым, явным. Если бы духовная жизнь сводилась только к «непосредственному» действию Духа Божия на человека, то она не имела бы никакого объективного основания. Свв. отцы указывают, что необходимость видимых средств в деле освящения обусловлена самим устроением человеческой природы. Свят. Иоанн Златоуст говорит, что поскольку душа наша соединена с телом, то и духовные дары подаются человеку в чувственных видах1171.
   Для ап. Павла вопрос о необходимости видимого посредничества – риторический: Как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? (Рим.10:14). Таким образом, для освящения людей необходимы, во-первых, некоторые материальные предметы или видимые действия, через которые человеку передается благодать; во-вторых, видимое учительство и руководство.
   В справедливости этого нас убеждает евангельская история. В начале Своего общественного служения Господь собрал вокруг Себя группу учеников, которых Он Сам избрал и многому научил. Господь учил, что после Его прославления все верующие в Него сподобятся получить Святого Духа (см.: Ин.5:39), и обещал ниспослать Святого Духа от Отца (см.: Ин.14:7). Из числа Своих учеников Господь избрал двенадцать ближайших, которых назвал апостолами. В день Пятидесятницы Господь ниспослал Святого Духа, но не на всех Своих последователей, а только на апостолов.

/,,,/
Таким образом, Господь Иисус Христос явился Основателем особого общества верующих в Него, которое обладало определенной внутренней структурой.

В Новом Завете это общество называется Церковью. Сам Господь говорит об основании Церкви как о цели Своего пришествия в мир: ...на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18).

/,,,/
Основатель христианской Церкви – Господь Иисус Христос, Богочеловек. Он не просто Основатель, но краеугольный камень (Еф.2:19, 29), на котором зиждется все здание Церкви. Без понимания этой истины невозможно правильное учение о Церкви.

/,,,/
Господь Иисус Христос Сам невидимо пребывает в Церкви (см.: Мф.28:20). Он не только ее Основатель, но и Источник новой жизни, которую верующие получают от Него как от нового Адама – родоначальника нового человечества. Он есть Лоза, по отношению к которой верующие суть ветви, питающиеся Его благодатными соками (см.: Ин.15:1-6).Он есть Путь и Истина и Жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Него (см.: Ин.14:6).

/,,,/
Для того чтобы быть членом Церкви, христианин должен причащаться Святых Тайн.

   Кроме того, известно, что всякий грех отделяет человека от Церкви. Но всегда ли возможно указать ту меру греховности, когда человек невидимым действием суда Божия отсекается от Церкви? Несомненно, что во многих конкретных случаях она известна только Богу.

/,,,/
Итак, Церковь в ее «земном аспекте» 1) есть от Бога установленное общество верующих, объединенных православной верой, священноначалием и таинствами; 2) это общество возглавляется и управляется Самим Господом Иисусом Христом по воле Бога Отца; 3) все члены этого общества соединены с Господом как со своим Главой и в Нем – друг с другом, а также с небожителями; 4) общество это одушевляется, живится и освящается Святым Духом.

/,,,/
Господь не только основал Свою Церковь, но реально, хотя и невидимо, пребывает и пребудет в ней во все дни до скончания века (Мф.28:20).
Итак, Христос – краеугольный камень церковного здания. Церковь есть Тело Христово, но каждое тело, каждый живой организм должен расти и развиваться. Каким образом осуществляется рост церковного Тела, рост Церкви? Христос – Основатель и, можно сказать, Архитектор церковного здания, но должен быть еще и строитель, тот, кто непосредственно осуществляет его «приращение». Таким строителем Церкви является Святой Дух: именно Он присоединяет верующих к Телу Христову, оживотворяет Тело, обеспечивая согласованное функционирование всех его органов.

/,,,/
В Евангелии сказано, что Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, был послан в этот мир Отцом, чтобы взыскать и спасти погибшее (Мф.18:11). Так говорит о цели Своего служения Сам Господь. Под погибшим здесь имеется в виду все человечество, все потомки Адама. Таким образом, цель бытия Церкви состоит в приведении всего человечества в Царствие Божие. Церковь основана для продолжения совершенного Христом дела спасения человеческого рода, чтобы в ней через усвоение плодов искупления обрели спасение все его ищущие.
/,,,/
Первая задача состоит в том, чтобы просветить людей светом Христовой веры, объяснить, что спасение возможно только через Церковь, привести в Церковь спасенное и искупленное Христом человечество. Необходимо, чтобы Господь прилагал спасаемых к Церкви (Деян.2:47). Можно назвать это задачей «количественного роста» Церкви. В Священном Писании Нового Завета имеется ряд образов количественного роста церковного тела. Например, Церковь растет возрастом Божиим (Кол.2:19) или Церковь возрастает в святый храм в Господе (Еф.2:21).
   Вторая задача – это качественный, или духовный, рост Церкви. Недостаточно только привести людей в Церковь – само по себе присоединение к телу Церкви не делает человека святым и не гарантирует ему спасение. Необходимо еще и освящение приведенного в Церковь человечества.

/,,,/
Священное Писание говорит прямо, что спасение возможно только во Христе: Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись (Деян.4:12). Без соединения со Христом невозможно принести никакой добрый плод. Поучение Спасителя о лозе и ветвях заканчивается словами: ...без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет... (Ин.15:5-6).

/,,,/
Христос спасает не каждого отдельного человека, но Церковь как единое целое, как Свое Тело. И каждый из нас спасается в той мере, в какой он принадлежит этому телу. Иными словами, спасение наше осуществляется не на основании заключения индивидуального «контракта» о спасении, но через вхождение в вечный Завет между Богом и человеком, однажды установленный Иисусом Христом в собственной Его Крови.
   Таким образом, спасение невозможно без участия в жизни Церкви, без участия в таинствах, прежде всего в таинстве Евхаристии: Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день (Ин.6:53-54). Относится это и к другим таинствам, например к крещению: Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин.3:5).Таинства, посредством которых мы соединяемся со Христом, естественно, возможны только в Церкви, которая сохраняет апостольское преемство.

/,,,/
Говоря, что спасение невозможно вне Церкви, нельзя не задаться вопросом о судьбе людей, находящихся вне ее ограды. Очевидно, что эти люди не представляют собой единое целое – различных категорий таких людей много, и говорить о судьбе принадлежащих к каждой из них нужно отдельно.
   Очевидно, что вероотступники, а также те, кто сознательно противится Богу и Истине, лишают себя надежды на спасение. По слову ап. Петра, они, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель (2 Пет.2:1). О тех, кто сознательно противится Богу, свидетельствует Сам Господь: Всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф.12:31-32).
   Что же касается прочих людей, тех, кто, не будучи богоборцами или вероотступниками, тем не менее не веровали во Христа или веровали неправо, то достоверно об их судьбе мы ничего не знаем. Церковь предает их милости Божией.
   Бог промышляет о каждом человеке. Если для членов Церкви Христос – Искупитель, то для «внешних» Он – Владыка и Промыслитель. О том, что Господь промышляет обо всех людях, в том числе и о тех, кто не принадлежит Церкви, говорится в Священном Писании:
    [Бог] есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных (1 Тим.4:10).
    [Бог] хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1 Тим.2:4).
    Бог нелицеприятен; но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему (Деян.10:34-35) – это слова ап. Петра.
    [Бог] воздаст каждому по делам его... скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина! Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину! Ибо нет лицеприятия у Бога (Рим.2:6, 9-11).
   В пользу того что Господь может спасти тех, кто не принадлежит земной Церкви, свидетельствует, например, судьба ветхозаветных праведников, которые, не принадлежа к Церкви видимым образом во время земной жизни, тем не менее были спасены, и многие даже прославлены Церковью как святые1179.
   Говоря о людях, которые пребывают вне Церкви, необходимо отметить, что их положение по сравнению с людьми церковными является ущербным.Они лишены полноты богообщения, подлинной духовной жизни, для них закрыт путь святости. Для них невозможно усвоение плодов искупления, и в этом смысле они остаются, по словам апостола, чадами гнева Божия (Еф.2:3). О том, что подлинной духовной жизни у них быть не может, свидетельствует Иоанн Предтеча: Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем (Ин.3:36). Но поскольку Господь и для людей, находящихся вне Церкви, остается Промыслителем и Владыкой, то и для них в определенной степени возможно богообщение, возможно стремление к добру и правде, покаяние и даже достижение на этом пути определенных результатов.
   Если предположительно и можно сказать, что спасение возможно для тех, кто находится вне Церкви, то отсюда никак не следует, что спасение в принципе возможно без Церкви и помимо Христа, что существуют какие-то иные способы спасения. Мы не утверждаем, что те, кто во время своей земной жизни находились вне Церкви, не спасутся. Но если даже они и спасутся, то, конечно, не благодаря, а вопреки своим заблуждениям; спасутся именно через Церковь, через Христа, даже если их встреча с Ним состоится уже за пределами их земной жизни.
   В целом эта проблема не имеет точного догматического решения; правильнее всего в этом вопросе придерживаться совета ап. Павла: Внешних же судит Бог... (1 Кор.5:13).Лучше предоставить этих людей суду Божию и не заниматься вопросом о том, какова будет их загробная участь.

Подробнее https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie...





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 14-2-2017 в 15:59


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
... В целом эта проблема не имеет точного догматического решения; правильнее всего в этом вопросе придерживаться совета ап. Павла: Внешних же судит Бог... (1 Кор.5:13).Лучше предоставить этих людей суду Божию и не заниматься вопросом о том, какова будет их загробная участь.

Я тоже думаю, что это правильный подход.
Применительно к нашему случаю: если бы на собрании было сказано что-то вроде "те, кто противятся строительству храма, совершают грех. Бог им судья" - с этим, конечно, не все бы согласились, но не было бы такой резкой реакции, какую мы тут видим.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 14-2-2017 в 16:28


Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  

Применительно к нашему случаю: если бы на собрании было сказано что-то вроде "те, кто противятся строительству храма, совершают грех. Бог им судья" - с этим, конечно, не все бы согласились, но не было бы такой резкой реакции, какую мы тут видим.


Да, настоятель сказал более резко и более конкретно, чем предлагаете вы. Но содержание одно и то же. Суть одна и та же. И в сказанных им словах нет ни ереси, ни агрессии, не пожелания людям зла, ни оскорбления.
Если вы читали Евангелие, то там Сам Господь весьма резко и конкретно говорит о судьбе грешников: 6 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф).
Иоанн Предтеча: 10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь (Мф).

Там все называется своими именами.

ПС: Люди, которые пришли бороться против храма, не имеют ни малейшего интереса к вере и Богу. Если бы имели, то не пришли бы воевать с Церковью, не пришли бы противиться благому делу. И таким людям надо говорить доходчиво и твердо что, есть что. Тогда может останется в памяти хотя бы. Может на досуге подумают. Почитают что-нибудь на эту тему. Задумаются. А на слова: "вы совершаете грех" (что абсолютно равно по смыслу сказанным словам) будет никакая реакция, их просто пропустят мимо ушей. Кто хочет попробовать образумить мальчика в черной маечке, который видеоролик смонтировал, словами "вы совершаете грех"?:spin:

Это чисто мое мнение. Вы можете думать иначе. Можете считать, что батюшка - не идеальный оратор. Но не более того.

Но при этом вы обходите своим вниманием те оскорбительные комментарии о форумчан, которые имели место быть. Об этом говорить не обязательно? Об этом промолчим, как ни в чем не бывало? Ну да, он же сам виноват, что получил такую реакцию. И заслужил ее. И главное она была соразмерна.
Какие двойные стандарты!:thumbdown:





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 14-2-2017 в 16:44


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Да, настоятель сказал более резко и более конкретно, чем предлагаете вы. Но содержание одно и то же. Суть одна и та же. И в сказанных им словах нет ни ереси, ни агрессии, не пожелания людям зла, ни оскорбления.
...И я вообще не понимаю, зачем столько спорить об этой речи? Больше ничего негативного откопать не могут люди, вот и идет высасывание из пальца. :(

Насчёт сути - вопрос очень спорный, а воспринимаются те и другие слова точно по-разному (в частности, реально сказанное на собрании воспринимается именно как "пожелание зла"). Отсюда и весь этот спор - удивляться тут нечему (просто поводов таких давать не стоит).
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

...ПС: Люди, которые пришли бороться против храма, не имеют ни малейшего интереса к вере и Богу...

Вполне возможно, что не имеют - да и не обязаны :) Их, очевидно, интересует, чтобы сохранилась поляна на опушке леса, чтобы её не заняла стройка - и это вовсе не плохое желание.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
... вы обходите своим вниманием те оскорбительные комментарии о форумчан, которые имели место быть. Об этом говорить не обязательно? Об этом промолчим, как ни в чем не бывало? Ну да, он же сам виноват, что получил такую реакцию. И заслужил ее. И она была соразмерна.

Если бы резкая реакция форумчан в этой теме последовала на слова "они совершают грех, Бог им судья" - я бы, конечно, считал её несправедливой. Но, к сожалению, сказано было иначе - и вынужден повторить: резкая реакция на такие слова практически неизбежна, удивляться ей - странно ( а уж обвинять в клевете - и вовсе странно :)).
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 14-2-2017 в 17:12


Вот как Всеблагой Господь, который есть Любовь, обличал фарисеев (Матф.):

16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17 Безумные и слепые!что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?


49 Но этот народ невежда в законе, проклят он (Ин 7:49) .

Фарисеям такие слова не понравились.
За это они Господа и распяли.





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 14-2-2017 в 17:37


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
... таким людям надо говорить доходчиво и твердо что, есть что. Тогда может останется в памяти хотя бы. Может на досуге подумают. Почитают что-нибудь на эту тему. Задумаются...
...
Это чисто мое мнение. Вы можете думать иначе...

Я, действительно, думаю иначе. Зачем сейчас гадать "может, почитают, задумаются?" - если мы все тут видели, что последовало на деле?! На резкие слова священника последовала и не менее (а то и более) резкая ответная реакция. Это нормально, так и должно быть, именно на такую реакцию и рассчитывали?!
Если нет, если человек не понимает - как будут восприняты его слова аудиторией - то да, можно согласиться с оценкой "что батюшка - не идеальный оратор".
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 14-2-2017 в 19:47


Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
[
Я, действительно, думаю иначе. Зачем сейчас гадать "может, почитают, задумаются?" - если мы все тут видели, что последовало на деле?! На резкие слова священника последовала и не менее (а то и более) резкая ответная реакция. Это нормально, так и должно быть, именно на такую реакцию и рассчитывали?!
Если нет, если человек не понимает - как будут восприняты его слова аудиторией - то да, можно согласиться с оценкой "что батюшка - не идеальный оратор".


Я посмотрела несколько видео с настоятелем. Сложилось впечатление, что человек он мудрый, внимательный, начитанный, адекватный, добрый, современный. И он весьма сведущ в ораторском искусстве. Слушать его приятно, рассказывает он интересно, искренне. В его словах любовь к людям и Богу.
Почему он построил свою речь на слушаниях так, а не иначе? Кто знает. Я лишь высказала собственное предположение, почему.


Когда родитель воспитывает ребенка бывают разные накладки. Например, если малыш упорно бежит на дорогу под колеса машин, то родитель может довольно резко прикрикнуть на ребенка. Тут цель- предупредить беду, остановить. А вовсе не глупость отца, не его несдержанность и уж, конечно, не злой умысел.
И , да, реакцией ребенка может быть истерика. И, да, родитель может этого ожидать. Что же ему- родителю- ребенка у дороги не останавливать- пускай давят?;)

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Но, к сожалению, сказано было иначе - и вынужден повторить: резкая реакция на такие слова практически неизбежна, удивляться ей - странно ( а уж обвинять в клевете - и вовсе странно :)).


А оставлять такие комментарии можно?
Мне кажется для "батюшки", который сыпет проклятиями направо и налево, уже начали готовить отдельный VIP котёл ALL INCLUSIVE. :punk: Ситуация с постройкой даже не храма, а целового храмового комплекса, - удручающая. Но, вполне предсказуемая: даже по-началу было понятно, что РПЦ, которая воткнула на полянку свою деревяную хибару, одной такой халупкой не ограничится и, со временем, захватит себе всю поляну.

Ничего оскорбительного в адрес верующих не написано, ничего, что назвали Храм Божий "хибарой" и "халупкой"?
Ничего хамского и лживого в адрес батюшки не сказано, когда это он кого-то проклинал, а уж тем более направо и налево?

Можно ничего не отвечать. А то это пустое обсуждение высосанного из пальца "проклятия" никогда не закончится.





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 14-2-2017 в 20:13


Завтра Сретение Господне. Всех с праздником!

Есть такая хорошая традиция делать добро в праздники.Предлагаю и верующим и неверующим в честь праздника проявить милосердие:
http://fond.pravmir.ru/
https://podari-zhizn.ru/main
или еще кому-нибудь оказать помощь)))) И все добро вам вернется!:)

Сретение Господне – добрые слова архимандрита Серафима (Тяпочкина)


Во имя Отца и Сына и Святаго Духа!

«Приидите ко Мне вси труждающиися и обремененнии, и Аз упокою вы» (Мф. 11, 28). Так звал к Себе во время Своей земной жизни Божественный Учитель, Господь наш Иисус Христос. Он звал к Себе труждающихся и обремененных, Он звал к Себе не­счастных и обездоленных, Он звал к Себе всех тружеников и страдальцев земли. Его Божественный голос проникал в человеческие души, потрясал умы и влек к Нему сердца людей.

Они отзывались на этот голос, шли ко Христу, несли к Нему свое горе, несчастье, скорби, страдания и болезни. Любовь, которая сияла на пречистом лике Христа, горела в Его очах, любовь, которая исходила при всяком дыхании Его, эта Божественная любовь согревала всех приходящих к Нему, проникала в сердце, вносила покой в душу.

И, забывая обо всем, эти люди обретали мир и покой. «Приидите ко Мне! Приидите ко Мне вси труждающиися и обремененнии… Возьмите иго Мое на себе и научитеся от Мене, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим» (Мф. 11, 28-29).

Так зовет и нас с вами, дорогие братие и сестры, Христос, обещая дать покой душам нашим. Покой души – какое это счастье для человека. Что может быть в жизни нашей дороже этого покоя?! Можно иметь полное жизненное довольство, можно иметь в пользовании все удобства жизни, все блага мира сего, можно считать себя счастливым в семейной и общественной жизни, но если на душе не будет покоя, то, увы, счастье наше будет далеко не совершенным.

Можно ли назвать истинным счастьем то, что временно и скоропреходяще? Сегодня мы в славе и почете, а завтра можем быть в презрении и поношении. Сегодня кричим «осанна», а завтра – «распни», сегодня мы в силе и здравии, завтра – в немощах и болезнях, сегодня мы живем, а завтра пелена смерти может затянуть наши глаза, и гроб станет нашим последним достоянием здесь, на земле.

Так призрачно, так суетно то, что в мирском понимании принято называть счастьем. Не к такому счастью зовет нас Христос. «Савле, Савле, что Мя гониши?» (Деян. 9, 4), – воззвал Христос некогда к гонителю Своему Савлу (впоследствии же великому Апостолу Павлу). «Господи! Что повелишь мне делать?» (Деян. 9, 6), – был вопрос со стороны Савла.

И, придя ко Христу, этот жестокий гонитель Христа стал великим Апостолом Павлом. И его высокая душа во Христе обрела покой. Ища этого покоя для души, и мы, уже измученные, исстрадавшиеся и усталые на жизненном пути, пойдем ко Христу.

Он согреет нас Своей любовью. Он утешит нас. Он простит все вины наши пред Ним, Он забудет все оскорбления, какие так часто мы наносим Ему, Он вернет нам Свое благоволение, и в лоне бесконечной любви мы обрящем покой душам нашим. Аминь.


Источник: http://www.pravmir.ru/propoved-arximandrita-serafima-tyapochkina/





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Gorphy
Местный
***




Сообщения: 366
Зарегистрирован: 19-9-2013
Откуда: Планета Бутово, Южное полушарие
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 14-2-2017 в 22:45


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
с мяты, аниса и тмина

Кажется Вы несколько уклонились от темы. Ну причем тут тмин с анисом? Разве об этом шла речь?
Давайте вернемся к теме.
Я попросил Вас сослаться на Писание, где есть указание о равенстве разрушения и препятствования созиданию. Ведь именно это приводит в качестве аргумента "Его высокопреподобие", предупреждая о проклятии всем противникам строительства и, обратите внимание, их семьям.
Вы ответили. Спасибо. Но цитаты из Ветхого завета к данному случаю не относятся.
К слову, а Вы в обычной жизни Ветхим заветом пользуетесь?
Если - да, то делается страшно за Вас. Там много чего понаписано. После чего потребовалось пришествие Христа.
Филарет был, безусловно мудрым человеком, умевшим балансировать между отдельными силами в том обществе, не чета нынешним "батюшкам", привыкшим к безнаказанности. При всей схоластичности цитируемого Вами фрагмента (вы, кстати, даете странно не полную цитату), из которой, казалось, можно надергать любые мысли, Ваш вывод совершенно не очевиден. Уж извините. Пожалуйста, поясните, как вам удалось придти к такому выводу.
Это важно, ведь за этим стоит ваше оправдание слов о проклятии.

Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 14-2-2017 в 23:13


Цитата: Исходное сообщение добавлено Gorphy  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
с мяты, аниса и тмина

Кажется Вы несколько уклонились от темы. Ну причем тут тмин с анисом? Разве об этом шла речь?
Давайте вернемся к теме.
Я попросил Вас сослаться на Писание, где есть указание о равенстве разрушения и препятствования созиданию. Ведь именно это приводит в качестве аргумента "Его высокопреподобие", предупреждая о проклятии всем противникам строительства и, обратите внимание, их семьям.
Вы ответили. Спасибо. Но цитаты из Ветхого завета к данному случаю не относятся.
К слову, а Вы в обычной жизни Ветхим заветом пользуетесь?
Если - да, то делается страшно за Вас. Там много чего понаписано. После чего потребовалось пришествие Христа.
Филарет был, безусловно мудрым человеком, умевшим балансировать между отдельными силами в том обществе, не чета нынешним "батюшкам", привыкшим к безнаказанности. При всей схоластичности цитируемого Вами фрагмента (вы, кстати, даете странно не полную цитату), из которой, казалось, можно надергать любые мысли, Ваш вывод совершенно не очевиден. Уж извините. Пожалуйста, поясните, как вам удалось придти к такому выводу.
Это важно, ведь за этим стоит ваше оправдание слов о проклятии.


1. Настоятель сослался на Писание в своей речи. Я привела выдержки из Ветхого Завета, потому что он тоже часть Писания. Возможно имелись в виду другие тексты совсем. Это виднее самому батюшке.
2. Что касается разрушения храмов и препятствования их созиданию. Мне кажется, достаточно цитат из Нового Завета, подтверждающих то, что строительству храмов Господь благоволит (Ин. II, 13-25: Господь называет храм домом Отца Моего. Спаситель сказал: «Дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников!» (Мф. 21, 13.). Евангелие от Матфея, 23-я глава, 21-й стих: Христос обличает фарисеев, клянущихся храмом и нарушающих клятву. Среди прочего, Он говорит: «Безумные и слепые!.. клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем»). Надеюсь по этому моменту споров не будет?

А дальше все исчерпывающе просто.
Отец любит Сына и все дал в руку Его.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем (Евангелие от Иоанна,
Ин. 3:35-3:36).
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день (Ин 12:48).
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает (Евангелие от Луки 11 стих 23 – Лк 11:23).

Кто разрушает Храм- Дом Божий-тот не с Богом, а , значит, против Бога.
Кто всеми силами мешает строительству Храма-Дома Божия- тот не с Богом, значит, против Бога.







Одинаковые ситуации. Никто, кроме Господа не знает весомость каждого из этих грехов применительно к конкретным людям с учетом мотивов и жизненных обстоятельств этих конкретных людей. Но мы в эту область и не лезем. Это мы оставим Богу, а сами будем за своими хвостиками смотреть.
Просто и то, и другое- грех одного порядка.


ПС: Пожалуйста, полная цитата из Пространного Катехизиса Митрополита Московского Филарета:
Проклятие - это осуждение греха праведным судом Божиим, а также осуждение зла на земле, происшедшего в наказание людям от их греха. Бог сказал Адаму: Проклята земля за тебя (Быт. 3:17).





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Gorphy
Местный
***




Сообщения: 366
Зарегистрирован: 19-9-2013
Откуда: Планета Бутово, Южное полушарие
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 14-2-2017 в 23:27


2 Черный кофе.

И убедительно прошу вас: поменьше обширных цитат. Это сильно затрудняет общение на форуме. Интернет есть у всех - дайте ссылку, прочитает, кому нужно. Кому не нужно - насильно не впихнете, только хуже сделаете.

К тому же верить всем сылкам...
Вот например http://supercook.ru/church-protocol/church-protocol-06.html

ЦЕРКОВЬ БОГОУГОДНО РЕКОМЕНДУЕТ:
вино на свои нужды благочестиво приобретайте только в Господних храмах из освященных Христовых запасов.

Приобретенное в церкви ОСВЯЩЕННОЕ ВИНО при старательном регулярном употреблении очищает душу от скверны грехов, исцеляет от всех душевных горестей и телесных недугов, укрепляет в истинной Христовой вере, дарует Господнее благоволение во всех мирских и духовных делах, дает человеку и ближним его здоровье, счастье, благополучие и прочие Господние блага.

Вино НЕОСВЯЩЕННОЕ, купленное в магазине, святости не имеет, но наполнено греховностью и воздействует на христианскую душу разрушающе.

Для удовлетворения возросших духовных потребностей россиян в святых храмах Божиих предлагается широкий ассортимент освященных вин на разные вкусы. Здесь каждый может выбрать вино по своему достатку. Вина подороже обладают большей святостью и богоугодностью.

Говорят, что выпитая истинно верующим (священником или иным, особо приближенным к Богу) даже целая бутылка освященного вина НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ АЛКОЛАЗЕРОМ — это надежный способ проверки крепости и истинности христианской веры каждого, имеющего веру хотя бы с горчичное зерно.
Сие благое утверждение священства полностью соответствует Священному Писанию:
«Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда ", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;»
Евангелие от Матфея, 17:20




Так что давайте прекратим сыпать цитатами.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 14-2-2017 в 23:52


2 Gorphy
Вы уж определитесь, вам нужны цитаты или нет. Вы же сами просили сослаться на Писание, заставили меня в поте лица цитаты подбирать, а теперь жалуетесь:lol:
Мнение ваше учту, но все же оставьте мне, пожалуйста , возможность самой решать, что писать. :)
Ссылки на суперкук и иже с ним обещаю не давать.
Насильно впихивать ничего ни в кого не собираюсь. Но так как у каждого есть мышка, то те, кому не интересно, могут одним легким движением промотать мои посты. Я абсолютно не против.:)





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  ..  4    6    8  ..  16

  Наверх

 Яндекс.Метрика
Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2009 Группа XMB