Butovo.com Forum
Вход не произведен [Вход ]
Вниз
Версия для печати  
 Страницы:  1  2    4    6  ..  16
Автор Тема Строительство храма на поляне в Бутовском лесопарке
avs
Активист
*****




Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 8-2-2017 в 15:49


Удивительно знакомая дискуссия - где-то недавно она уже была :) :
http://forum.butovo.com/viewthread.php?tid=75996&page=3
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-2-2017 в 17:15


Цитата: Исходное сообщение добавлено olbut  
Про это
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Вы считаете, что пивная, бильярдная, театр, клуб по интересам, ТЦ, ЖК, храм - это равнозначные вещи.

считаю в контексте темы.
А так, согласен, что вес разный. Это просто показать суть отношений. Что люди могут относиться к храму, как к некоему клубу по интересам для других людей. И так и есть, кто-то храм считает важным, а кто-то театр, пивную и т.д. А кому-то не нужна ни культура, ни храм, ни театр. Вы правильно пишете, что приоритеты разные.



Люди могут относиться к чему годно как угодно, но это не значит, что они правы и нужно принимать это к действию. Фашисты, когда оккупировали другие страны, шли по нашей земле и убивали наших прадедов тоже имели свое видение ситуации и относились к своим действиям вполне снисходительно.
Важно не потерять верные ориентиры в этой жизни. А то в некоторых странах уже педофилию легализовать собираются. :thumbdown:

Отпишитесь, пожалуйста, как все пройдет сегодня. Я не из вашего микрорайона, поэтому не могу участвовать в процессе:)
И еще очень надеюсь, что вы смягчите свое сердце и дадите идее с постройкой храмового комплекса шанс после сегодняшнего публичного обсуждения. :)





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
olbut
Посетитель
**




Сообщения: 71
Зарегистрирован: 3-4-2012
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-2-2017 в 23:04


На слушаниях не был, только сейчас приехал с работы.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
sevar
Посетитель
**




Сообщения: 15
Зарегистрирован: 1-2-2017
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-2-2017 в 23:52


Слушания прошли довольно спокойно. Пришло очень много прихожан храма, в том числе из других районов.
Настоятель храма в своей речи сказал, что все, кто против строительства храма, будут прокляты. ОЙ боюсь-боюсь.:lol:
Вообщем по словам архитекторов построят: храм высотой 67 м на 1000 человек, мед.центр, трапезную, для паломников чей-то (непонятно сказали), концертный зал, подземную парковку, диораму Куликовской битвы с музеем и еще кучу сооружений общей площадью 15 тыс.кв.м. Высота сооружений будет 3 этажа. Это все будет подворьем патриарха.
Сказали что подробного проекта еще нет и его будут минимум 6 мес разрабатывать.
При ответе на вопросы сказали, что от нас ничего не зависит-все уже решено и все подписи получены. Это место им выделили в мэрии Москвы и выбора места не предоставляли.
Денег на строительство у них нет. Будут строить на пожертвования, поэтому я думаю, что строительство затянется на многие-многие годы.:thumbdown:

Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
sevar
Посетитель
**




Сообщения: 15
Зарегистрирован: 1-2-2017
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-2-2017 в 23:55


Но я считаю, что пока можно еще побороться, т.к. окончательное решение будет принимать окружная комиссия.
Жители района Северное Бутово могут направлять в течение недели письменные предложения и замечания в Окружную комиссию.
Окружная комиссия ЮЗАО: 117209, Москва, Севастопольский пр-т, д.28, корп.4, тел. (495) 633-63-57, StrukovaLG@mos.ru; http://www.uzao.mos.ru.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 9-2-2017 в 04:40


Цитата: Исходное сообщение добавлено sevar  
Слушания прошли довольно спокойно. Пришло очень много прихожан храма, в том числе из других районов.
Настоятель храма в своей речи сказал, что все, кто против строительства храма, будут прокляты. ОЙ боюсь-боюсь.:lol:



Понимаете, кирпича, который на голову падает, тоже можно не бояться. Ему, кирпичу, от этого не тепло, не холодно. Если полетел вниз, то точно упадет. Сила тяжести заставит. Также можно не бояться, летящую тебе в грудь пуля или таранящий тебя автомобиль :lol:
Не стоит воспринимать слова настоятеля как угрозу. Верующие люди почему так называются? Потому что они верят в определенные вещи, которые прямыми средствами, наглядными и убедительными для 100% населения, доказать невозможно.
Вот вы тоже верующий человек. Судя по всему, верите, что Бога нет. Это тоже верование. У вас же нет доказательств отсутствия Бога ))

Настоятель как православный человек исходит из учения и наблюдений церкви. Наша страна прошла революцию и гонения на церковь, массовые расстрелы населения, слом храмов, святотатства и т.п. Накоплена и обобщена информация о судьбах тех людей, которые принимали в этом участие, о судьбе потомков. http://www.sudogda.ru/memory/mr02_000.htm
https://st-tarbeevo.ru/topic.php?forum=9&topic=8
http://www.stranamam.ru/post/8290079/
Это всего лишь ссылки в интернете. А собраны архивы таких фактов.
Для христиан связь очевидна. Для нехристиан - нет, потому что... выберете свой вариант): а) это неправда, б) это заблуждения глупых верующих, в) это просто совпадение.
Но вы готовы рискнуть? Причем собой рисковать легко, а судьбами других- детьми, внуками, правнуками?

Поэтому настоятель просто озвучил то, что верующие православные христиане прекрасно знают и во что верят. Это же не он вас проклинать будет, он же не языческий шаман. Есть физические законы, а есть духовные.

Что меня лично поражает так это то, что в нашей стране люди читают астрологические прогнозы, гадают, смотрят битву экстрасенсев, ездят к бабкам, останавливаются, когда черная кошка дорогу переходит, смотрят в зеркало, если что-то забыли и вернулись, присаживаются на дорожку, завязывают ленточки на деревьях, чтобы желание исполнилось, покупают обереги, расставляют вещи по фен-шую, рассуждают о карме и чакрах и другим мракобесием занимаются, но мешать постройке храмов не боятся:no:.






Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
aljir
Местный
***




Сообщения: 177
Зарегистрирован: 7-8-2012
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 9-2-2017 в 07:27


Цитата: Исходное сообщение добавлено sevar  
Слушания прошли довольно спокойно. Пришло очень много прихожан храма, в том числе из других районов.
Настоятель храма в своей речи сказал, что все, кто против строительства храма, будут прокляты. ОЙ боюсь-боюсь.:lol:
Вообщем по словам архитекторов построят: храм высотой 67 м на 1000 человек, мед.центр, трапезную, для паломников чей-то (непонятно сказали), концертный зал, подземную парковку, диораму Куликовской битвы с музеем и еще кучу сооружений общей площадью 15 тыс.кв.м. Высота сооружений будет 3 этажа. Это все будет подворьем патриарха.
Сказали что подробного проекта еще нет и его будут минимум 6 мес разрабатывать.
При ответе на вопросы сказали, что от нас ничего не зависит-все уже решено и все подписи получены. Это место им выделили в мэрии Москвы и выбора места не предоставляли.
Денег на строительство у них нет. Будут строить на пожертвования, поэтому я думаю, что строительство затянется на многие-многие годы.:thumbdown:



Может проще перенести туда отжатый у администрации Питера Исакий? :lol:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 9-2-2017 в 10:01


Цитата: Исходное сообщение добавлено aljir  


Может проще перенести туда отжатый у администрации Питера Исакий? :lol:


Отжатый Иссакиевский собор- тоже модная фишка.

Иссакиевский собор в его современном виде строился под кураторством Николая 1 в 1818—1858 гг. В этот исторический период церковь была подчинена государству. Николай 1 был человеком глубоко верующим и церковным. Вере Государя чужды были кол[Цензура]ия, искания, умствования; во всем он полагался на волю Божию. В подписанном им 30 апр. 1835 г. завещании своему наследнику, Цесаревичу Александру он писал: «Соблюдай строго все, что нашей Церковью предписывается».
Это факт, что собор был построен для церкви. И на протяжении ста лет использовался по своему прямому назначению как храм.
В годы советской власти там перестали служить, с 1948 года собор функционирует как музей.

Поэтому с исторической точки зрения возврат храма церкви справедлив.
При этом согласно условиям передачи собор полностью сохранит музейно-просветительскую функцию. Т.е. любой желающий может туда прийти свободно и бесплатно (в музее полный билет стоил между прочим 250 рублей).
Кроме того будут увеличены часы посещения по сравнению с ранее действующим графиком музея.
Для обывателя - сплошные плюсы.:)

Кроме того любят замалчивать при раздувании этого скандала, что Иссакиевский собор передается церкви по договору ссуды. т.е. во временное пользование. Государство сохраняет за ним свое право собственности. :exclamation:





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
V.V
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 7320
Зарегистрирован: 15-8-2006
Откуда: поселок Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: Дайте мне глобус!

[*] размещено 9-2-2017 в 10:40


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Иссакиевский собор передается церкви по договору ссуды.
Это как? Взаймы под проценты? :crazy:



Товарищ, верь, пройдет она,
и демократия, и гласность,
И вот тогда Госбезопасность
припомнит наши имена... ©
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 9-2-2017 в 12:58


Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Иссакиевский собор передается церкви по договору ссуды.
Это как? Взаймы под проценты? :crazy:

ГК РФ Статья 689. Договор безвозмездного пользования

1. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.

Вы с займом перепутали.

ГК РФ Статья 807. Договор займа

1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 9-2-2017 в 14:13


Цитата: Исходное сообщение добавлено sevar  
...
Вообщем по словам архитекторов построят: храм высотой 67 м...

Ошибки нет - 67 метров?! Интересно - сколько вообще в Москве храмов такой высоты (колокольня Ивана Великого, по-моему, 81 м)...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
sevar
Посетитель
**




Сообщения: 15
Зарегистрирован: 1-2-2017
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 9-2-2017 в 14:24


Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено sevar  
...
Вообщем по словам архитекторов построят: храм высотой 67 м...

Ошибки нет - 67 метров?! Интересно - сколько вообще в Москве храмов такой высоты (колокольня Ивана Великого, по-моему, 81 м)...


Ошибки нет. Этот вопрос на слушаниях специально уточняли.
И архитекторы сказали, что храм "гармонично впишется в рельеф" и будет виден из любой точки района.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 9-2-2017 в 14:27


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Т.е. любой желающий может туда прийти свободно и бесплатно (в музее полный билет стоил между прочим 250 рублей).
Кроме того будут увеличены часы посещения по сравнению с ранее действующим графиком музея.
Для обывателя - сплошные плюсы.:)
Кроме того любят замалчивать при раздувании этого скандала, что Исаакиевский собор передается церкви по договору ссуды. т.е. во временное пользование. Государство сохраняет за ним свое право собственности. :exclamation:

Там теперь предстоит решить непростые финансовые вопросы - кто и из каких средств будет финансировать текущее содержание, ремонт и реставрационные работы - пользователь (церковь) или собственник (город) (особенно с учётом отмены платы за вход).
"Для обывателя" (то есть, посетителя) - действительно хорошо, а для остальных горожан - как сказать (если, скажем, финансирование ляжет на городской бюджет).
Впрочем, про Исаакий лучше в другой теме:
http://forum.butovo.com/viewthread.php?tid=64480&page=8
Цитата: Исходное сообщение добавлено sevar  

Ошибки нет. Этот вопрос на слушаниях специально уточняли.
И архитекторы сказали, что храм "гармонично впишется в рельеф" и будет виден из любой точки района.

Ну, при такой-то высоте - конечно, из любой :)
Не знаю - может, в конце концов, и неплохая идея: в Бутове всё-таки не так много подобных "центров притяжения"...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BAV
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 16-9-2005
Откуда: 1 мкр; ул. Изюмская
Пользователя нет на форуме

Настроение: Вечно зеленое:)

[*] размещено 10-2-2017 в 19:57


Мне кажется для "батюшки", который сыпет проклятиями направо и налево, уже начали готовить отдельный VIP котёл ALL INCLUSIVE. :punk:

Ситуация с постройкой даже не храма, а целового храмового комплекса, - удручающая. Но, вполне предсказуемая: даже по-началу было понятно, что РПЦ, которая воткнула на полянку свою деревяную хибару, одной такой халупкой не ограничится и, со временем, захватит себе всю поляну.

Что и требовалось доказать, в общем-то.

Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
krest
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 1-11-2005
Откуда: Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: отбираю только хорошее.

[*] размещено 11-2-2017 в 01:02


....
Что-то слишком грандиозное сооружение задумано. 67 метров... это 23 этажка примерно, и парковка, и музей, и театр, и ресторан... Прям дом торговли какой-то.... А волов и овец, интересно, продавать будут?





Внимание! Синий кот в операционной!

Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
aljir
Местный
***




Сообщения: 177
Зарегистрирован: 7-8-2012
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-2-2017 в 07:01


Офигеть, там самый уютный уголок Северного, в принципе был...
Колокольный звон с 60-метровой высоты, представляю. Все окрест накроет чинным благолепием. Хотел там квартиру купить как раз напротив.
Пронесло, слава Богу.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-2-2017 в 15:32


Цитата: Исходное сообщение добавлено BAV  
Мне кажется для "батюшки", который сыпет проклятиями направо и налево, уже начали готовить отдельный VIP котёл ALL INCLUSIVE. :punk:

Ситуация с постройкой даже не храма, а целового храмового комплекса, - удручающая. Но, вполне предсказуемая: даже по-началу было понятно, что РПЦ, которая воткнула на полянку свою деревяную хибару, одной такой халупкой не ограничится и, со временем, захватит себе всю поляну.

Что и требовалось доказать, в общем-то.



Анатомия ненависти или Почему некоторые люди ругают Церковь http://www.otsy.ru/main/pochemu/pochemu_nekotorye_lyudi_rugayut_pra...

Есть довольно простые законы человеческого восприятия реальности, которые вам объяснит любой грамотный психолог. Они заключаются в том, что чем у человека больше зависимостей, страстей, тем его восприятие реальности дальше от трезвого, объективного. И соответственно, наоборот. Отсюда следует, что православные люди смотрят на вещи гораздо более трезво, чем нецерковные.

/,,,/

идея о том, что все прихожане Церкви должны быть безгрешными ангелами, может придти только в очень грешную голову. Только человек, который никогда не смотрел в зеркало и не пробовал бороться со своими собственными грехами, может думать, что стать святым при желании можно достаточно быстро. Попробуйте сами отказаться хоть от одной дурной привычки — например, привычки осуждать или привычки злословить или смотреть ТВ, если вы его смотрите, — и вы увидите, как это трудно.

/,,,/
Мы, православные христиане, очень часто сравниваем свою Церковь с больницей. Мы, люди больные грехом, приходим сюда, чтобы исцелиться. В отличие от обычной больницы, здесь гораздо больше зависит от нас, пациентов. Но, как и в больнице, здесь одни выздоравливают, а другие умирают. Но так или иначе, здоровых здесь нет — все больные.
И вот представьте, заходит в эту больницу один хромой, горбатый, вонючий и сопливый и начинает тыкать в больных пальцем и зажимать нос от вони их ран: «Фу, да у него же туберкулез! Посмотрите, какая мерзость — нога в гипсе! А у этого вообще инсульт, он под себя ходит! Да они все больные тут!» Конечно больные, это же больница!
Спросите, а где же те, кто выздоровел абсолютно, на 100%? Абсолютное здоровье — это цель, к которой мы только стремимся. И тот, кто подошел к этой цели очень близко, обычно либо сам становится врачом, либо оканчивает земной путь, на котором много радости, но много и страданий, и переходит туда, где страданий уже нет, а радости неизмеримо больше.
При этом вы совершенно напрасно считаете себя здоровым. Здоровым считает себя только тот, кто никогда не был у врача. Это хорошо известная закономерность: чем хуже человек живет, тем лучшего он о себе мнения. Причина этого в том, что от грехов черствеет совесть и теряется трезвое восприятие реальности. Поэтому нередко случается, что приходит в храм на первую в жизни исповедь старуха 75 лет, у которой за плечами одних только абортов штук 10-15, и не может вспомнить ни одного греха.

/,,,/
насчет корыстолюбия священников и архиереев.
Во-первых, даже благодать священства или епископства не отнимает у человека свободы ошибаться, не избавляет от необходимости постоянной, неустанной борьбы, той самой войны с грехом, которую ведут все христиане. Поэтому в слабостях и падениях священников и епископов для нас тоже нет ничего удивительного. На любой войне ранят и убивают не только рядовых, но и офицеров.
Представьте себе: 1943 год, Великая Отечественная, линия фронта. Немецкий снайпер убивает нашего полковника. И тут какой-то русский солдат решает: раз даже полковника убили, значит, и война наша неправедная, и армия наша слабая; значит, правда на стороне немцев. И перебегает на сторону немцев.
Как можно назвать такого солдата? Наверно, он не только дезертир, но и просто дурак. Однако многие ненавистники Церкви, считающие себя умными, рассуждают на уровне этого солдата.

/,,,/
У людей, наслушавшихся клеветы на Церковь, складывается ощущение, что, мол, Церковь — это церковное начальство. А прихожане типа рабов, которые работают для обогащения этого начальства. Ну, это, мягко выражаясь, выдумки. У нас самих совершенно другое понимание.
Священники, по моему личному ощущению — это наши слуги. Недаром роль священников и архиереев определяется как «служители Церкви». Так оно и есть. Мы хотим — что-то жертвуем на Церковь, не хотим или не имеем — не жертвуем. И независимо от этого священник проводит для нас церковную службу, принимает у нас исповедь, причащает. А как он оплачивает электричество, ремонт храма, хор и другие нужды, если мы ничего не жертвуем, — это его трудности. Он же наш слуга, мы не обязаны этим интересоваться. Если у нас нет средств, священник обязан бесплатно совершить для нас и те обряды и таинства, за которые обычно священнику жертвуют деньги — крещение, венчание, отпевание.
Но что самое удивительное, священник — это не какой-то мучимый нами унылый раб. Это такой слуга, который горячо предан нам, хотя мы для этого ничего не сделали. Не случайно многие люди (которые впервые приходят в храм) боятся попросить священника о беседе. Они не понимают, с какой стати этот чужой человек должен уделять им полчаса-час своего времени, как они смогут ему отплатить. Они испытывают неловкость, потому что не встречали подлинного бескорыстия за пределами храма, да еще и, быть может, слышали бредни про «ЗАО РПЦ».

/,,,/
К чему я это все? Атеистам представляется, что архиереи и священники — это Церковь, а прихожане — работают на Церковь. И поэтому недостатки архиереев и священников — недостатки Церкви. На самом деле, все наоборот. Церковь — это все миллионы прихожан и тысячи священников, но священники и архиереи — это лишь наши слуги, служители Церкви и Бога.
Мы называем нашу Церковь Святой, потому что во главе ее Христос; ее учение — Евангелие — истинно, и весь строй церковной жизни, учение святых отцов Церкви помогают нам идти к святости, что подтверждено жизнями тысяч православных христиан, которые стали святыми.
Чем отличается здоровая, честная критика церковной жизни от клеветы? Наверно, тем, что честный критик не желает зла. Он хотел бы увидеть проблему объективно и помочь ее разрешить с помощью своей критики. А клеветник, злопыхатель — это тот, кого не интересует правда, и его слова в адрес Церкви имеют целью ее уничтожение, либо гибель тех людей, которые могли бы спастись с ее помощью.

Нападки злопыхателей чаще всего абсолютно бессодержательны. Они вне всякого смысла бросают бредовые фразы, не содержащие никакой информации, которую можно было бы всерьез рассмотреть и опровергнуть, но облепляющие сознание читающих, как дёготь — ворота, типа «ЗАО РПЦ», «ага, "сестра" патриарха», «жирные, корыстные попы», «Церковь — часть государства», «попы на мерсах» и так далее. Честные критики приводят хотя бы некое подобие фактов и связные рассуждения.

/,,,/
Геополитические противники
В январе 2012 года петербургский священник Константин Пархоменко написал в своем блоге о разговоре со знакомым офицером ФСБ, по словам которого «в Россию поступили большие деньги для оплаты заказных статей, дискредитирующих Русскую Православную Церковь, епископат и особенно Патриарха Кирилла». По намеку офицера стало понятно, что деньги поступили из США.
И довольно скоро стало очевидно, что эти деньги действительно работают. Как черт из табакерки, в первые же месяцы 2012 года возникли истории про часы патриарха, квартиру патриарха, Pussy Riot, полилась небывало мощным потоком грязь в русскоязычных блогах в адрес Церкви и ее представителей — и вот уже полгода продолжается эта вакханалия, не утихая.

/,,,/
Нас уничтожат и без войны. Чем слабее будет Русская Православная Церковь, тем больше будет абортов (то есть убийств), тем меньше будет семей и рожденных детей, тем больше будет пьянства, наркомании, подлости и трусости. Русский народ очень быстро сократится и численно и качественно. Нужно быть слепым, чтобы не видеть, как этот процесс распространяется уже сейчас, словно огонь по лесу, молниеносно пожирая русских.
Будет сильная Православная Церковь — будет сильная Россия. Не будет сильной Церкви — территорией бывшей России будут владеть другие народы.

/,,,/
Жизнь — не развлечение, не игра. И чем ближе ее конец, чем очевиднее, что это серьезная штука и становится все обиднее за потерянное время, за потерянного себя. Отношение к Церкви — это не праздный, не периферийный аспект жизни для любого русского человека. Многие из нас относятся к околоцерковной шумихе как к одному из развлечений.
Если ты русский, заинтересуйся вопросом, что значит — русский, почитай историю. Узнай побольше о том, кто такие были и как жили Александр Невский, князь Довмонт Псковский, Дмитрий Донской, Федор Ушаков, Ослябя и Пересвет, Серафим Саровский. Может, расхочется оплевывать то, что сделало твоих дедов русскими, а твою страну — некогда великой.






Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-2-2017 в 16:33


:cool:
Мое личное ощущение, что такое количество негатива в адрес христианской Церкви объясняется тем, что люди чувствуют в ней истину. Но принять ее не могут, потому что принять такую истину, значит, полностью изменить свою жизнь, раз и навсегда. Это тяжелый труд. Гораздо легче жить, как живется.





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-2-2017 в 19:01


И еще причина в кротости и незлобии Церкви. Как пример:

Цитата: Исходное сообщение добавлено BAV  
Мне кажется для "батюшки", который сыпет проклятиями направо и налево,



А BAV готов подтвердить свои слова?
Напоминаю, что
УК РФ, Статья 128.1. Клевета

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.

По айпи адресу легко вычислить BAV.
BAV никогда не сможет подтвердить свое клеветническое высказывание, потому что это ложь. Но батюшка -христианин, поэтому возбуждения уголовного дела можно не бояться? Можно клеветать дальше.:thumbdown:

Речь не о BAV. Таких как он- тьма тьмущая.







Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 11-2-2017 в 19:56


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
...BAV никогда не сможет подтвердить свое клеветническое высказывание, потому что это ложь...

Обвинение в клевете можно было бы адресовать разве что sevar (который, по его словам, был на собрании): "Настоятель храма в своей речи сказал, что все, кто против строительства храма, будут прокляты" - в том случае, если бы он сказал неправду. BAV, который на эту цитату отреагировал, в клевете (т.е., заведомо ложном высказывании) обвинить никак нельзя - даже при всём желании :)
А вообще логика просто изумительная - такое нечасто увидишь :lol:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-2-2017 в 21:04


Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  

Обвинение в клевете можно было бы адресовать разве что sevar (который, по его словам, был на собрании): "Настоятель храма в своей речи сказал, что все, кто против строительства храма, будут прокляты" - в том случае, если бы он сказал неправду. BAV, который на эту цитату отреагировал, в клевете (т.е., заведомо ложном высказывании) обвинить никак нельзя - даже при всём желании :)
А вообще логика просто изумительная - такое нечасто увидишь :lol:


Это правоприменительная логика.
Я ссылку на УК приводила выше. Клевета - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию
sevar (в случае, если он говорит правду, в чем у меня лично пока никаких сомнений нет) ни на кого не клеветал. Где в его словах ложь, порочащая честь и репутацию человека? Он сообщил о том, что настоятель как православный священник выразил свое мнение о судьбе противников строительства храма.
[i]Свт. Филарет Московский (Катихизис) дает следующее определение проклятия: «Проклятие – это осуждение греха праведным судом Божиим». Божественное проклятие не следует понимать, как ярость, раздражение Бога, т.к. Бог всеблагой и Вседовольный. В отличие от человека Бог никогда не проклинает незаслуженно или напрасно. Именно эти аспекты необходимо учитывать в первую очередь, чтобы понять смысл и значение Божьих проклятий. / https://azbyka.ru/proklyatie /

И то мы реально не знаем точной фразы настоятеля и не знаем контекста. Возможно формулировка была гораздо мягче и sevar просто выразил кратко суть, как он ее понял.
Разве sevar писал о том, что настоятель схватил бубен и в лучших традициях вуду начал осыпать проклятиями присутствующих?? Или что-то подобное? Наоборот он написал, что все прошло спокойно. Прошло бы все спокойно, если бы настоятель, брызгая слюной, стал сыпать проклятиями в адрес пришедших?
Вообще там аудиозапись велась. Так полагается на слушаниях. Если кто захочет копнуть.

С другой стороны, BAV, который близко к слушаниям не подходил (он же вроде не в СБ живет или ошибаюсь?) переврал информацию, полученную на этом форуме.
По словам BAV, настоятель, из человека, высказавшего свое мнение, превратился в "батюшку", который сыпет проклятиями направо и налево". Т.е. делает это часто, возможно постоянно. Причем проклинает лично сам и многих. Это уже ярлык. Это ложь. С точки зрения УК - это клевета, т.к. эта ложь порочит честь и достоинство священника. Более того это было сказано не жене под одеялом, а на общедоступном форуме. BAV прямо и безапелляционно высказался от своего имени. И не просто высказался, а опорочил человека. Разве непонятно, насколько ценна для настоятеля храма репутация? Кто захочет прийти к такому священнику, который "сыпет проклятиями направо и налево"?

Вообще не хотелось бы переходить на личности. Высказывание BAV и ваша реакция- это просто иллюстрация к тому, как создаются скандалы, ложь и дезинформация вокруг церкви.
Один сказал. Другой, который рядом не стоял, переврал и очернил. А третий, не вдаваясь в подробности ситуации, второго поддержал.

ПС: А батюшка- он добрый. Ему до этих комариных укусов дела нет. Ему еще храм строить и за паствой смотреть.
Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире! Мы на краю пропасти! Но мы — русские! С нами Бог! из речи Суворова, записанной со слов Багратиона на военном совете в монастыре Св. Иосифа.





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 11-2-2017 в 22:57


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Разве sevar писал о том, что настоятель схватил бубен и в лучших традициях вуду начал осыпать проклятиями присутствующих?? Или что-то подобное? Наоборот он написал, что все прошло спокойно. Прошло бы все спокойно, если бы настоятель, брызгая слюной, стал сыпать проклятиями в адрес пришедших?

Так про бубен, традиции вуду и брызганье слюной и BAV не писал :lol: А "что-то подобное" sevar, безусловно, писал - "Настоятель храма в своей речи сказал, что все, кто против строительства храма, будут прокляты".
Ну, разве кто-то в суде возьмётся доказывать, что настоятель проклинал противников не "налево и направо" - а только в какую-то одну сторону :)
Если серьёзно - ему вообще не следовало бы на собрании произносить подобного; такие слова неизбежно вызывают именно ту реакцию, что мы здесь видим.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-2-2017 в 23:04


Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  

Так про бубен, традиции вуду и брызганье слюной и BAV не писал :lol: А "что-то подобное" sevar, безусловно, писал - "Настоятель храма в своей речи сказал, что все, кто против строительства храма, будут прокляты".
Ну, разве кто-то в суде возьмётся доказывать, что настоятель проклинал противников не "налево и направо" - а только в какую-то одну сторону :)
Если серьёзно - ему вообще не следовало бы на собрании произносить подобного; такие слова неизбежно вызывают именно ту реакцию, что мы здесь видим.


Я думаю вы прекрасно поняли разницу между высказываниями BAV и sevar. С точки зрения закона)))
А что точно было сказано на собрании нам не известно. Однако настоятель в силу своего образования и душевных качеств, а также по причине того, что он банально не глуп, не стал бы примитивно пугать присутствующих проклятиями. Это не того уровня человек.






Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 11-2-2017 в 23:07


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Я думаю вы прекрасно поняли разницу между высказываниями BAV и sevar. С точки зрения закона)))

Разница между высказываниями BAV и sevar минимальна (между высказываниями BAV и вашими - и то куда больше) :)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-2-2017 в 23:11


А вы правда не видите разницу между "сказал, что будут прокляты" (причем в возможно совсем другой формулировке) и "проклинает направо и налево"? Тем более, что нигде не звучало, что будут прокляты им лично. Не батюшка будет их проклинать за плохие дела, если вы не поняли)))) Как доктор, который говорит больному циррозом:"Если будете пить, то помрете". Но это же не доктор своего пациента закопает. :)

Вот аналогия: подумайте, есть ли разница- информационное предупреждение : из-за своих действий "сказал, что они будут убиты" и ярлык-факт: "он убивает направо и налево".:cool:

Если для вас нет разницы, то для прокурора есть. :lol::lol::lol:

Ну реально, если и сейчас скажете, что не понимаете и разницы не видите, то это издевательство над здравым смыслом. И я умываю руки)))))





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  2    4    6  ..  16

  Наверх

 Яндекс.Метрика
Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2009 Группа XMB