Butovo.com Forum
Вход не произведен [Вход ]
Вниз
Версия для печати  
 Страницы:  1  ..  6    8    10  ..  15
Автор Тема Церковь и религия в современном мире
Грин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 8110
Зарегистрирован: 30-7-2010
Откуда: Отсюда
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-11-2016 в 20:55


Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  

Насколько я помню, католические схоласты во многом опирались как раз на Аристотеля (если уж кого называть "родителем науки" - то его); отрицать научные достижения древнегреческих математиков (Эвклид, Архимед, Эратосфен и др.) тоже не приходится - это касается как получения конкретных научных результатов первостепенной важности, так и развития "научного метода".


Так их вклад никто не отрицает) И логика Аристотеля и математика Эвклида, важны и нужны. Но это формальные науки, аксиомы и теоремы доказывают, а физические законы - открывают. Попробуйте с помощью логики и математики, открыть любой физический закон. Математические формулы, должны иметь физический смысл, иначе, они могут-быть верными но не иметь отношения к реальности(как-то так, не помню точно))
А вот для познания окружающего мира, необходим научный метод познания(наблюдение, обобщение частностей, модель, эксперимент), ибо, невозможно получить новые знания о мире, только лишь при помощи логики и математики.

Есть мнение, что если бы первые отцы церкви в первые века христианства, не возводили бы в абсолют идеи греков, что в основе познания лежит математика(построение абстрактных моделей), то научный метод познания и его следствие - скачок в развитии естествознания, мог произойти гораздо раньше.

Впрочем, утверждать не могу) Я не шибко разбираюсь в вопросе и полагаюсь на мнение приятеля физика))

Цитата:

Мне кажется, что в наше время эти функции уже выполняют другие "учреждения", отделившиеся от религии - такие как государство, право, идеология.

Верно. Религия накапливает человеческий опыт и знания, а затем трансформирует его в набор определенных правил для общего блага общества, и так от поколения к поколению. Тысячелетиями.... Вы действительно полагаете, что его может заменить государство и право?

Все европейские страны, вся современная высокотехнологичная цивилизация, родом из христианства. Все граждане этих стран, рождены и воспитаны в русле христианской цивилизации, которая и определяет их сознание. Пусть даже они и не осознают этого) Поэтому, любой атеист, может с полным правом заявить, что ему, чтобы быть приличным человеком, религия не нужна)

Цитата:

А за религией осталась её первейшая функция, её ещё называют "компенсирующая" - ободрить человека, когда он слаб и одинок; утешить - когда несчастен; указать путь в жизни - когда он чувствует, что с него сбился и не знает, куда идти. Когда человек счастлив, здоров и благополучен - он вполне может без неё обойтись, но вот когда нет...

Я глубоко убежден, что Вера, это величайший дар Божий. И этот дар, доступен не всем.
Люди получившие этот дар, имеют нравственный закон внутри себя. Эти люди, по настоящему свободны.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
масяня76
Местный
***


Аватар


Сообщения: 330
Зарегистрирован: 25-6-2007
Откуда: Гавриково.
Пользователя нет на форуме

Настроение: женщины.

[*] размещено 8-12-2016 в 10:49







Неужто мой мозг так похож на вагину, что все так и норовят туда меня трахнуть...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
масяня76
Местный
***


Аватар


Сообщения: 330
Зарегистрирован: 25-6-2007
Откуда: Гавриково.
Пользователя нет на форуме

Настроение: женщины.

[*] размещено 8-12-2016 в 10:55







Неужто мой мозг так похож на вагину, что все так и норовят туда меня трахнуть...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 24-1-2017 в 18:37


Продолжается "выяснение отношений" вокруг передачи Исаакиевского собора в пользование РПЦ
https://www.gazeta.ru/social/news/2017/01/24/n_9601517.shtml
Лукавят, как мне кажется, и сторонники, и противники. Первые говорят (и справедливо), что храмы и должны использоваться как храмы - но ведь в Исаакиевском соборе и так последние годы регулярно (ежедневно) проходили богослужения; говорят, что этого требует закон - но, скажем, соборы Московского Кремля по-прежнему выполняют, в основном, музейную фунцию, службы в Успенском соборе бывают только по большим праздникам...
Вторые говорят (тоже правильно), что Исаакиевский собор и до революции никогда не был в собственности церкви - но он и сейчас не передаётся ей в собственность (только в пользование - собственником остаётся город); говорят, что он станет менее доступным для туристов - но им отвечают, что, наоборот, вход станет бесплатным.
Остаётся вопрос: зачем было принимать решение, вызывающее такие споры (и было известно, что оно их вызовет), если существовавшее до того положение как раз особых споров не вызывало и всех, в основном, устраивало?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 21-2-2017 в 15:30


Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
...Протест противников передачи музея, тоже не бином Ньютона. Обычный хозяйственный спор, суть, кто будет сидеть на денежном потоке с продажи билетов. Однако, РПЦ заявила, что сделает вход в музей бесплатным. Такое не прощают. Отсюда шумиха в СМИ и митинги противников передачи музея:yes:

Что касается хозяйственного спора - он, конечно, есть (и очень непростой). Про бесплатный вход разговор уже был:
http://forum.butovo.com/viewthread.php?tid=77597&page=4#pid9003...
- для посетителей это плюс, а для остальных горожан - как сказать: за счёт платы за вход финансируются недешёвые ремонтно-реставрационные работы, если этих денег не будет - их придётся брать из городского бюджета (в крайнем случае, можно попытаться компенсировать выпадающие доходы за счёт повышения платы за организованные экскурсии и за вход на колоннаду - но не факт, что получится).
А вообще мне вполне понятна логика типа (из которой, похоже, исходят противники передачи): "Большинство посетителей собора идут туда как туристы, а не как молящиеся - почему город должен уступать церкви уплачиваемые ими деньги?!"
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 22-2-2017 в 15:12


Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

... О движении Сорок Сороков...

Справедливости ради, раздаются и совсем другие голоса (вызывающие лично у меня большое уважение):
"... 19 февраля, состоялся очередной крестный ход вокруг Исаакиевского, собравший около 8 тыс. сторонников передачи собора РПЦ... После литургии с проповедью к верующим обратился [ректор Санкт-Петербургской духовной академии архиепископ] Амвросий, который призвал сторонников и противников передачи собора относиться друг к другу с любовью и уважением... Он также отметил, что за прошедшие недели многие были не сдержаны в словах и мыслях, думая, что защищают свою позицию и церковь, на самом деле забыв, что все люди и церковь едины перед Богом, нет «своих» и «противников»..."
https://www.gazeta.ru/social/2017/02/19/10533923.shtml#page1
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Parabella
Посетитель
**




Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16-2-2017
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 22-2-2017 в 15:45


Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

... О движении Сорок Сороков...

Справедливости ради, раздаются и совсем другие голоса (вызывающие лично у меня большое уважение):
"... 19 февраля, состоялся очередной крестный ход вокруг Исаакиевского, собравший около 8 тыс. сторонников передачи собора РПЦ... После литургии с проповедью к верующим обратился [ректор Санкт-Петербургской духовной академии архиепископ] Амвросий, который призвал сторонников и противников передачи собора относиться друг к другу с любовью и уважением... Он также отметил, что за прошедшие недели многие были не сдержаны в словах и мыслях, думая, что защищают свою позицию и церковь, на самом деле забыв, что все люди и церковь едины перед Богом, нет «своих» и «противников»..."
https://www.gazeta.ru/social/2017/02/19/10533923.shtml#page1


Конечно, есть и нормальные. Вот например, христиане выступают в защиту защитников парка Торфянка, которых обвиняют в оскорблении чувств верующих.
https://www.facebook.com/events/1034921543285975/

"Мы можем по-разному относится к тем или иным строительствам, но храм не должен строиться ценой новых угловных дел. А статья 148 УК, во всяком случае, в своей новой редакции после принятия закона об «оскорблении чувств верующих», существовать не может, как антиконституционная и репрессивная. Кроме того, нас не устраивает, что боевая группа Сорок Сороков стоит на страже наших чувств. Приглашаем всех согласных с этим христиан принять участие в нашем пикете и будем рады поддержке сочувствующих.

Мы выходим для того, чтобы протестовать против репрессий, проводимых от нашего имени.

Мы призываем иерархов РПЦ выступить против возбуждения новых уголовных дел по статье 148 УК"

Однако их голоса слабы и одиноки и не имеют поддержки на верху(кроме Бога, конечно;)).
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Parabella
Посетитель
**




Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16-2-2017
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-2-2017 в 12:48


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
В Интернете сегодня очень много разноплановой информации. Если пожирать ее не глядя, сознание искривляется. Много пропаганды любой направленности. Из людей совершенно целеноправлено растят покорное стадо. Покорное и малообразованное. Отученное самостоятельно думать. Воспитанное на чужих проплаченных лозунгах и клише. Воспитывают общество потребления. Жаждущее суррогатов. Именно такими обществом легко управлять. Именно на таких людях легко зарабатывать.
Поэтому ведется вполне конкретная борьба, в том числе и в сети, с Церковью как источником духовных сил человека. Потому что вместо "покупай, покупай" Церковь говорит: "Ищи Царствия Небесного", "спасай свою душу", "не думай слишком много о материальных благах".
Есть такое понятие "личный опыт". Не чужая пропаганда, а то, что человек сам может оценить. Можно каждый день по ТВ слушать, какое полезное и вкусное а-ля деревенское молоко "Веселая коровка", но после того, как человек попробует это молоко сам, возникает собственный опыт. Этот опыт имеет гораздо большую ценность, чем реклама и обсуждения в интернете о том, насколько же великолепно это молоко. Потому что человек попробовал, а оно невкусное. Попробовал раз, попробовал - два, съездил в другой город - там купил, а вкуснее не становится. Значит, рассказы о чудесном вкусе этого молока- просто реклама и ложь. И никто уже этого человека, получившего свой опыт, не убедит, что "Веселая коровка"- вкусняшка.:)
Человек не может всего попробовать сам. Это нереально и нецелесообразно. А иногда просто вредно. Как получить собственный опыт того, что наркотики- это плохо? Мужеложство - тупиковый путь? Аборт- убийство, о котором человек рано или поздно льет слезы? Неужели пробовать самому? Конечно, нет. Это вопрос выбора авторитета. Выбора того, кому можно доверять в суждениях.
Для меня лично Евангелие и Церковь - это несомненные авторитеты. И путь к принятию этих авторитетов был непростым. ;) И я не верила, осуждала и ругала Церковь, которую до получения личного опыта, считала коррумпированной организацией, а попов- корыстными дельцами, нашедшими в этой жизни теплое местечко. И говорила, что вера должна быть в душе. И задавала вопросы, а почему собственно православие, а не католичество, не мусульманство, не буддизм? И т.п. У всех неверующих общий путь.:) Все это было. Слава Богу прошло. Говорят, что Господь терпит и ждет исправления человека до тех пор, пока человек жив. :)

ПС: А найти в интернете можно много разных источников информации. Даже таких, где на полном серьезе утверждают, что гномы существуют и живут вместе с Белоснежкой в маленькой лесной избушке;).


Бла-бла-бла))) Розовые очечки.:lol: Где же Ваша мужская логика. В инете много всего - это правда. Но и не верить своим глазам (фото, видео материалы) и другим людям (свидетелям) значит зарыть голову в песок, что Вы по ходу и делаете.:(

"Из людей совершенно целеноправлено растят покорное стадо. Покорное и малообразованное."
Вполне возможно. Особенно, если вместо книжек людям впаривается культ силы. Твердят про "воинов", а не про ученых. И к светлому и прекрасному их ведут бывшие спортсмены в наколках.

"Поэтому ведется вполне конкретная борьба, в том числе и в сети, с Церковью как источником духовных сил человека."
Многие православные тоже не разделяют восторгов по поводу политики РПЦ. Хотя люди духовные и пришедшие к богу. http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=72602&page=2


И как Ваше "Потому что вместо "покупай, покупай" Церковь говорит: "Ищи Царствия Небесного", "спасай свою душу", "не думай слишком много о материальных благах". " соотносится с реальностью?

Вы наверно в курсе, как навязчиво в некоторых храмах предлагают заказать именные кирпичи, молитвы на весь год, книги и прочее? Все ЗА ДЕНЬГИ. Бесплатно молится за Вас будут только родные и близкие.
Понятно, что церковь предлагает покупать не айфоны, а что-то гораздо более эфемерное. Однако, богатых на Геликах не осуждает. Даже своих же священников.

И главный посыл церкви не в том, чтобы кто-то НЕ потреблял, а чтобы те, которым потреблять не на что (как и заводить 9 детей) терпели, смирялись и не завидовали "могущим" потреблять.
И на все ответ - не твоего ума дела, о своих грехах подумай.

Что касается ЛИЧНОГО религиозного опыта, то на то он и ЛИЧНЫЙ, что у всех разный и далеко не всех приводит к одинаковым выводам. И честно говоря, мне сложно понять, как духовный опыт может привести к полному принятию того, что раньше возмущало?

Мне хочется уже закончить эту тему.

П.C. Вы пока не дали вообще НИ ОДНОЙ ссылки на серьезные источники информации по обсуждаемым вопросам. Одна вода и выспренный слог.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Грин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 8110
Зарегистрирован: 30-7-2010
Откуда: Отсюда
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-2-2017 в 16:44


Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


2. Сорок сороков - организация, собирающая под крыло разных отморозков, от бывших футбольных фанатов до обычных гопников и просто псих больных, объединенных ОДНОЙ великой идеей, что теперь они могут избивать и унижать других людей, но им за это НИЧЕГО не будет. Даже наоборот, по головке погладят и орден дадут. Возможность безнаказанного насилия многих туда привлекает. И, что они сокращают название до ДСС Вас не смущает?

http://a-zatvornik.livejournal.com/182953.html
http://vestnikburi.com/sorok-sorokov/
http://medialeaks.ru/1108stas_dss




По первым двум ссылкам, противники строительства храмов, сторонников строительства храма, православными фашистами обзывают.

По третьей ссылке, тонкий тролль, доходчиво показывает нам, что измышления по второй ссылке(первая, просто обзывалки), неуклюжая и нелепая брехня, рассчитанная на дебилов. Спасибо, даже гуглить не пришлось, бгг

Лан, поясню, праздник же) Единственное по ссылкам, что еще как-то можно пристегнуть к движу ДСС, это правосторонняя свастика, на страничке в контакте бывшего участника движения. Символ жатвы, видел такие в орнаментах на деревенских избах 19 века. Однако, думаю православные фашисты, использовали этот символ задолго до этого. В индийской культуре, подобные символы, встречаются в древнейших орнаментах. Так что индуистский фашизм, гораздо старше православного, бгг



Однако, когда сторонники строительства храмов, обзывают своих оппонентов "голубыми" Вы их осуждаете. Когда противники строительства, обзывают своих оппонентов православными фашистами, Вы их горячо поддерживаете.

Это называется двойные стандарты, бгг Справедливости ради, типичная позиция участника в любом споре)

Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Грин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 8110
Зарегистрирован: 30-7-2010
Откуда: Отсюда
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-2-2017 в 17:00


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Читаю ветку и ужасаюсь. Что у некоторых людей в головах?
Хотите быть против стройки - будьте. Но зачем обливать помоями Церковь и православных людей?



Что у русофобов(а Вы очевидно имеете в виду вполне определенных участников дискуссии) находится в головах, Вам лучше не знать) В головах адептов культа потребления, звенящая пустота. Иногда, эти сосуды наполняют русофобы)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-2-2017 в 18:27


Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


2. Сорок сороков - организация, собирающая под крыло разных отморозков, от бывших футбольных фанатов до обычных гопников и просто псих больных, объединенных ОДНОЙ великой идеей, что теперь они могут избивать и унижать других людей, но им за это НИЧЕГО не будет. Даже наоборот, по головке погладят и орден дадут. Возможность безнаказанного насилия многих туда привлекает. И, что они сокращают название до ДСС Вас не смущает?

http://a-zatvornik.livejournal.com/182953.html
http://vestnikburi.com/sorok-sorokov/
http://medialeaks.ru/1108stas_dss




По первым двум ссылкам, противники строительства храмов, сторонников строительства храма, православными фашистами обзывают.

По третьей ссылке, тонкий тролль, доходчиво показывает нам, что измышления по второй ссылке(первая, просто обзывалки), неуклюжая и нелепая брехня, рассчитанная на дебилов. Спасибо, даже гуглить не пришлось, бгг

Лан, поясню, праздник же) Единственное по ссылкам, что еще как-то можно пристегнуть к движу ДСС, это правосторонняя свастика, на страничке в контакте бывшего участника движения. Символ жатвы, видел такие в орнаментах на деревенских избах 19 века. Однако, думаю православные фашисты, использовали этот символ задолго до этого. В индийской культуре, подобные символы, встречаются в древнейших орнаментах. Так что индуистский фашизм, гораздо старше православного, бгг





Думается мне, что ссылка на блог- это несусветная глупость. Блог ведет один человек. Это тоже самое, что сказать - мое доказательство- это "потому что Федя так сказал".
То, что блогерство и заказная журналистика - это бизнес все присутствующие слышали? ;) Когда блогер/журналист получает заказ и освещает в своем блоге/ форуме/СМИ события в соответствии с заказом. :) За денежку. Кто девушку платит. тот ее и танцует.
Критичнее надо быть к источникам информации некоторым форумчанам (все поняли о ком я?). И не дезинформировать других.

ДОРОГИЕ МУЖЧИНЫ, С ПРАЗДНИКОМ!!!! НЕ БОЛЕЙТЕ, НЕ УНЫВАЙТЕ, УЛЫБАЙТЕСЬ, ПУСТЬ ВСЕ ДЕЛА СПОРЯТСЯ, И НИКТО НЕ ПОРТИТ ВАМ НАСТРОЕНИЕ!!!





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Parabella
Посетитель
**




Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16-2-2017
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-2-2017 в 18:39


Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


2. Сорок сороков - организация, собирающая под крыло разных отморозков, от бывших футбольных фанатов до обычных гопников и просто псих больных, объединенных ОДНОЙ великой идеей, что теперь они могут избивать и унижать других людей, но им за это НИЧЕГО не будет. Даже наоборот, по головке погладят и орден дадут. Возможность безнаказанного насилия многих туда привлекает. И, что они сокращают название до ДСС Вас не смущает?

http://a-zatvornik.livejournal.com/182953.html
http://vestnikburi.com/sorok-sorokov/
http://medialeaks.ru/1108stas_dss




По первым двум ссылкам, противники строительства храмов, сторонников строительства храма, православными фашистами обзывают.

По третьей ссылке, тонкий тролль, доходчиво показывает нам, что измышления по второй ссылке(первая, просто обзывалки), неуклюжая и нелепая брехня, рассчитанная на дебилов. Спасибо, даже гуглить не пришлось, бгг

Лан, поясню, праздник же) Единственное по ссылкам, что еще как-то можно пристегнуть к движу ДСС, это правосторонняя свастика, на страничке в контакте бывшего участника движения. Символ жатвы, видел такие в орнаментах на деревенских избах 19 века. Однако, думаю православные фашисты, использовали этот символ задолго до этого. В индийской культуре, подобные символы, встречаются в древнейших орнаментах. Так что индуистский фашизм, гораздо старше православного, бгг



Однако, когда сторонники строительства храмов, обзывают своих оппонентов "голубыми" Вы их осуждаете. Когда противники строительства, обзывают своих оппонентов православными фашистами, Вы их горячо поддерживаете.

Это называется двойные стандарты, бгг Справедливости ради, типичная позиция участника в любом споре)



А то, что по первой ссылке участники ДСС бьют ногами лежачего, Вы не заметили?
И в этом участвовал сын основателя движения. Это тоже пропустили? А вот за термин зацепились.

И вот не надо мне про свастику рассказывать. :lol: В древности - это в древности, а сейчас молодцеватые парубки ее только по одной причине накалывают.:smirk:
А коммент к теме №yurist_77
2015-08-15 09:24 pm (UTC)
Пидеры, либеГасты. Дохлое дерьмо. Пшли вон из РАСЕЮШКИ. Вы лишние тут. Если бы ТЫ был там, [Цензура]о было бы разбито ещё у одного "жопника" невнятной национальной "ориентации". Мы тут Хозяева так как Православные и Белые. И закройте хл[Цензура]о. Нет уважения к Обычаям и Традициям МОЕЙ страны - сЪёбывайте. Мир широк и ПОКА открыт. Израиль ( земЕля предков ? ) и Голландия ( и вся ГЕЙропа ) к вашим так сказать услугоам.

И ваще - Россия НАША страна и мы уж научим вас любить и уважать её ПО НАШЕМУ.

Ферштейн жОпники?"

Слова "православные и белые" не нацизм простите? Другие люди должны уезжать, раз не такие "белые и православные"? Вот такие и сочувствуют этому движению. Ну и позорят его, конечно.:punk:

Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Parabella
Посетитель
**




Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16-2-2017
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-2-2017 в 18:46


Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Читаю ветку и ужасаюсь. Что у некоторых людей в головах?
Хотите быть против стройки - будьте. Но зачем обливать помоями Церковь и православных людей?



Что у русофобов(а Вы очевидно имеете в виду вполне определенных участников дискуссии) находится в головах, Вам лучше не знать) В головах адептов культа потребления, звенящая пустота. Иногда, эти сосуды наполняют русофобы)


Это Вы видимо обо мне, так лестно выразились.:) Но, к великому Вашему сожалению, я разорву Ваш шаблон. Я ЗА традиционные ценности и против потребительства. Материальное меня волнует в последнюю очередь. Однако, фашизм, от какой-бы нации он не шел (пусть даже моей) - ужасен и отвратителен. Если люди готовы закрыть глаза на проблемы только потому, что "свое не пахнет", то мы (все) скатимся к крепостному праву и мракобесию, кои тоже оправдывались "традиционными ценностями". Но пасаран:no:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Parabella
Посетитель
**




Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16-2-2017
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-2-2017 в 18:54


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


2. Сорок сороков - организация, собирающая под крыло разных отморозков, от бывших футбольных фанатов до обычных гопников и просто псих больных, объединенных ОДНОЙ великой идеей, что теперь они могут избивать и унижать других людей, но им за это НИЧЕГО не будет. Даже наоборот, по головке погладят и орден дадут. Возможность безнаказанного насилия многих туда привлекает. И, что они сокращают название до ДСС Вас не смущает?

http://a-zatvornik.livejournal.com/182953.html
http://vestnikburi.com/sorok-sorokov/
http://medialeaks.ru/1108stas_dss




По первым двум ссылкам, противники строительства храмов, сторонников строительства храма, православными фашистами обзывают.

По третьей ссылке, тонкий тролль, доходчиво показывает нам, что измышления по второй ссылке(первая, просто обзывалки), неуклюжая и нелепая брехня, рассчитанная на дебилов. Спасибо, даже гуглить не пришлось, бгг

Лан, поясню, праздник же) Единственное по ссылкам, что еще как-то можно пристегнуть к движу ДСС, это правосторонняя свастика, на страничке в контакте бывшего участника движения. Символ жатвы, видел такие в орнаментах на деревенских избах 19 века. Однако, думаю православные фашисты, использовали этот символ задолго до этого. В индийской культуре, подобные символы, встречаются в древнейших орнаментах. Так что индуистский фашизм, гораздо старше православного, бгг





Думается мне, что ссылка на блог- это несусветная глупость. Блог ведет один человек. Это тоже самое, что сказать - мое доказательство- это "потому что Федя так сказал".
То, что блогерство и заказная журналистика - это бизнес все присутствующие слышали? ;) Когда блогер/журналист получает заказ и освещает в своем блоге/ форуме/СМИ события в соответствии с заказом. :) За денежку. Кто девушку платит. тот ее и танцует.
Критичнее надо быть к источникам информации некоторым форумчанам (все поняли о ком я?). И не дезинформировать других.

ДОРОГИЕ МУЖЧИНЫ, С ПРАЗДНИКОМ!!!! НЕ БОЛЕЙТЕ, НЕ УНЫВАЙТЕ, УЛЫБАЙТЕСЬ, ПУСТЬ ВСЕ ДЕЛА СПОРЯТСЯ, И НИКТО НЕ ПОРТИТ ВАМ НАСТРОЕНИЕ!!!


Думается мне, что блоггер заплатил участникам ДСС, чтобы они кого-нибудь попинали, а он потом сделал сенсационный репортаж.:lol: Самой не смешно?
А еще, журналисты поят батюшек и сажают их за рули иномарок, чтобы потом очернить!
Ну и теперь АБСОЛЮТНО ясно, что проклятия святого отца на слушаниях заказал тот самый блоггер из ролика, чтобы попиариться!
Что же Вы сразу не объяснили??? Это все журналюги проклятые подстраивают, честных людей очерняют. :lol::lol::lol:
Теперь мы знаем, кто "танцует" девушку.

П.C. И конечно, главный дезинформатор сайта приносит глубочайшие извинения.:punk:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-2-2017 в 19:09


Какой репортаж? Кто из присутствующих там был? Что там произошло? Какие обстоятельства? Может фотошоп вообще? Может человек, который "лежит" , нож достал? Почему такая сенсация как избиение беззащитного гражданина не освящалась по ТВ, а только в блоге у неизвестного товарища? Где информация о возбужденном уголовном деле по факту избиения? Нету? Наоборот, я слышала про уголовные дела и задержания представителей другой стороны. И эта официальная информация есть в интернете.
А если и было- то, что подросток- лицо движения? Опять по действиям отдельного персонажа будем навешивать ярлыки на сообщество?

Про какого-то там пьяного батюшку за рулем. Не знаю о каком случае идет речь. Но это и не важно. Допустим был какой-то подвыпивший священник за рулем машины. Это плохо. Очень плохо. Такой человек должен нести ответственность по закону за свои дела. Но почему этот единичный факт очерняет Церковь и православных людей? Сколько атеистов- пьют за рулем, воруют, убивают, мошенничают, насилуют, занимаются педофилией и т.п. И что? Все атеисты - моральные уроды? Такая логика?:no: Я с этим не согласна.

Это все тот же максимализм. Пришел в Церковь - сразу пари над землей. Т.е. вчера человек жил обычной жизнью. Но вдруг захотел найти смысл своего существования. Пришел в храм. Начал изучать Православие. Что это. Какое оно. Какой наш Бог. Почему Он- Любовь. Почему за Него люди на муки шли тысячами. Как мы должны жить по Божьим законам. Как стать по настоящему счастливым, независимо от внешних обстоятельств. Как перестать бояться. Как найти внутри себя Царство Небесное.
Наивно думать, что у человека, который только стал на этот путь тут же по щелчку пальцев выросли крылья. Буквально стал безгрешным ангелом. Бред. Вся жизнь человека может уйти на это. Стал немного лучше- уже хорошо. Раньше в ответ на оскорбление - в глаз бы дал, а сейчас только обматерил. Прогресс. Прошел годик- вместо мата- уже просто накричал. Снова прогресс. Еще через два года - развернулся и ушел без споров, кротость проявил, хотя внутри все кипело. Через десять лет ушел в состоянии внутренней кротости, спокойный, еще и о противнике своем помолился. Вот так постепенно люди меняются в Церкви. А дома, сидя на диване, "с верой в душе" люди не меняются. Есть много причин, почему этого не происходит. Главная - это потому что своими силами человек не в состоянии достичь столь высокой планки, которая в Евангелии закреплена. Это просто невозможно самостоятельно. Но с Божьей помощью- все возможно. После исповеди - Бог искренне кающимуся посылает силы на преодоление греха. В таинстве Причастия- душа и тело человека по Воле Божьей исцеляются. Это церковные Таинства. Дома на диване - тоже можно, если ты немощный или больной, но тогда придется священника на дом вызывать.:)





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Грин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 8110
Зарегистрирован: 30-7-2010
Откуда: Отсюда
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-2-2017 в 20:27


Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


А то, что по первой ссылке участники ДСС бьют ногами лежачего, Вы не заметили?
[/ rquote]



Заметил. Молодые и горячие участники различных движений, часто волтузят друг-дружку. Надеюсь, он(сын отца-основателя) получил за это родительское наказание.

Цитата:

И вот не надо мне про свастику рассказывать. :lol: В древности - это в древности, а сейчас молодцеватые парубки ее только по одной причине накалывают.:smirk:

Многие по молодости, "украшают" свои тела в том числе идеологизироваными узорами. Потом, становясь старше и мудрее, стыдливо забивают их сплошным узором. Есть такое.


Цитата:

2015-08-15 09:24 pm (UTC)

Признаться я очень редко читаю коменты, тем более, к подобным материалам.

Что тут скажешь - есть реакция, не читайте коменты в сети.


Цитата:

Слова "православные и белые" не нацизм простите?

Зависит от контекста. Который обычно всегда упускают, когда речь идет о таких вещах.




Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Parabella
Посетитель
**




Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16-2-2017
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-2-2017 в 22:10


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Какой репортаж? Кто из присутствующих там был? Что там произошло? Какие обстоятельства? Может фотошоп вообще? Может человек, который "лежит" , нож достал? Почему такая сенсация как избиение беззащитного гражданина не освящалась по ТВ, а только в блоге у неизвестного товарища? Где информация о возбужденном уголовном деле по факту избиения? Нету? Наоборот, я слышала про уголовные дела и задержания представителей другой стороны. И эта официальная информация есть в интернете.
А если и было- то, что подросток- лицо движения? Опять по действиям отдельного персонажа будем навешивать ярлыки на сообщество?

Про какого-то там пьяного батюшку за рулем. Не знаю о каком случае идет речь. Но это и не важно. Допустим был какой-то подвыпивший священник за рулем машины. Это плохо. Очень плохо. Такой человек должен нести ответственность по закону за свои дела. Но почему этот единичный факт очерняет Церковь и православных людей? Сколько атеистов- пьют за рулем, воруют, убивают, мошенничают, насилуют, занимаются педофилией и т.п. И что? Все атеисты - моральные уроды? Такая логика?:no: Я с этим не согласна.

Это все тот же максимализм. Пришел в Церковь - сразу пари над землей. Т.е. вчера человек жил обычной жизнью. Но вдруг захотел найти смысл своего существования. Пришел в храм. Начал изучать Православие. Что это. Какое оно. Какой наш Бог. Почему Он- Любовь. Почему за Него люди на муки шли тысячами. Как мы должны жить по Божьим законам. Как стать по настоящему счастливым, независимо от внешних обстоятельств. Как перестать бояться. Как найти внутри себя Царство Небесное.
Наивно думать, что у человека, который только стал на этот путь тут же по щелчку пальцев выросли крылья. Буквально стал безгрешным ангелом. Бред. Вся жизнь человека может уйти на это. Стал немного лучше- уже хорошо. Раньше в ответ на оскорбление - в глаз бы дал, а сейчас только обматерил. Прогресс. Прошел годик- вместо мата- уже просто накричал. Снова прогресс. Еще через два года - развернулся и ушел без споров, кротость проявил, хотя внутри все кипело. Через десять лет ушел в состоянии внутренней кротости, спокойный, еще и о противнике своем помолился. Вот так постепенно люди меняются в Церкви. А дома, сидя на диване, "с верой в душе" люди не меняются. Есть много причин, почему этого не происходит. Главная - это потому что своими силами человек не в состоянии достичь столь высокой планки, которая в Евангелии закреплена. Это просто невозможно самостоятельно. Но с Божьей помощью- все возможно. После исповеди - Бог искренне кающимуся посылает силы на преодоление греха. В таинстве Причастия- душа и тело человека по Воле Божьей исцеляются. Это церковные Таинства. Дома на диване - тоже можно, если ты немощный или больной, но тогда придется священника на дом вызывать.:)


Ваше право верить или нет. Просто этот фоторепортаж очень удачно (и правдоподобно) сочетается с написанным самими ДСС на СВОЕЙ странице. Если, кто-то где-то пишет, что будет бить морды всем несогласным, то потом трудно не поверить фоткам, где он это делает РЕАЛЬНО. :smirk:
Этот подросток - сын главы движения! Если он себе такое позволяет, то что говорить о членах "попроще"?

Случаев с пьяными батюшками много. Забейте в яндексе и "наслаждайтесь". Вероятно их всех подставили?

И с атеистами их ровнять глупо. Вы, вроде, верующая. Забыли разве:
"Из Библии. В Евангелии от Луки (гл. 12, ст. 48) сказано: «...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут». "
И спрос с них выше уже здесь, ибо они "олицетворяют" и являются связующим звеном с Царством Божием.

"Стал немного лучше- уже хорошо. Раньше в ответ на оскорбление - в глаз бы дал, а сейчас только обматерил. Прогресс. Прошел годик- вместо мата- уже просто накричал. Снова прогресс. Еще через два года - развернулся и ушел без споров, кротость проявил, хотя внутри все кипело. Через десять лет ушел в состоянии внутренней кротости, спокойный, еще и о противнике своем помолился. Вот так постепенно люди меняются в Церкви. "

Ваше сравнение некорректно, потому-что на страничке ДСС никто к терпению, смирению или хотя бы обузданию себя и не призывает. Наоборот, оправдывают быдлячество "праведным" гневом на всех несогласных. Как это, вообще, соотносится с христианством???

Христос что говорил? "Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят."

А Вы еще имеете совесть приравнивать ДСС к христианскому движению?
Если Вы все-таки христианка, то впору задуматься КОГО Вы защищаете.:thumbdown:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Parabella
Посетитель
**




Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16-2-2017
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-2-2017 в 22:18


Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


А то, что по первой ссылке участники ДСС бьют ногами лежачего, Вы не заметили?
[/ rquote]



Заметил. Молодые и горячие участники различных движений, часто волтузят друг-дружку. Надеюсь, он(сын отца-основателя) получил за это родительское наказание.

Цитата:

И вот не надо мне про свастику рассказывать. :lol: В древности - это в древности, а сейчас молодцеватые парубки ее только по одной причине накалывают.:smirk:

Многие по молодости, "украшают" свои тела в том числе идеологизироваными узорами. Потом, становясь старше и мудрее, стыдливо забивают их сплошным узором. Есть такое.


Цитата:

2015-08-15 09:24 pm (UTC)

Признаться я очень редко читаю коменты, тем более, к подобным материалам.

Что тут скажешь - есть реакция, не читайте коменты в сети.


Цитата:

Слова "православные и белые" не нацизм простите?

Зависит от контекста. Который обычно всегда упускают, когда речь идет о таких вещах.






Отец-основатель был неподалеку и вероятно похвалил сына.


Те, которые делали это по молодости/глупости быстрее избавляются от этого и не позируют во всей красе. И еще, для верности, публично показывают раскаяние в ошибках молодости.

Комменты порой бывают лучше постов. Этот экземпляр очень показателен.:lol:

Контекст весь в комменте. Вам недостаточно?
Честно говоря, это фраза нормально звучит ТОЛЬКО в контексте обсуждения православных церквей. Они, действительно, часто белые и православные.:smilegrin:
Если речь о людях - то это нацизм.

Не понимаю Вашего настойчивого желания обелить черное.(((:(
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Грин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 8110
Зарегистрирован: 30-7-2010
Откуда: Отсюда
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-2-2017 в 22:47


Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


Это Вы видимо обо мне, так лестно выразились.:) Но, к великому Вашему сожалению, я разорву Ваш шаблон. Я ЗА традиционные ценности и против потребительства. Материальное меня волнует в последнюю очередь. Однако, фашизм, от какой-бы нации он не шел (пусть даже моей) - ужасен и отвратителен. Если люди готовы закрыть глаза на проблемы только потому, что "свое не пахнет", то мы (все) скатимся к крепостному праву и мракобесию, кои тоже оправдывались "традиционными ценностями". Но пасаран:no:

И да, и нет)
Кто Вам сказал, что русофобы, против традиционных ценностей и сторонники потребительства?))
Русофобия, это как осенний дождик или палящее солнце, одним плохо, другим хорошо.

Мифологию про фашизм, увольте, давайте не будем опускать уровень дискуссии. Однако, если вам интересно, обратите внимание на неолиберальной лагерь. Подавляющее большинство одиозных неолибералов, открыто исповедуют нацистскую идеологию и не стесняются делать соответствующих высказываний на публичных площадках. Подчеркну, идеологию а не внешнюю атрибутику и символы. Все они, против строительства храмов. Ну, делают ровно то, что Вы называете фашизмом. Следует ли нам, считать противников строительства храмов фошистами-вот в чем вопросов вопрос?)))
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 24-2-2017 в 07:43


Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


Ваше право верить или нет. Просто этот фоторепортаж очень удачно (и правдоподобно) сочетается с написанным самими ДСС на СВОЕЙ странице. Если, кто-то где-то пишет, что будет бить морды всем несогласным, то потом трудно не поверить фоткам, где он это делает РЕАЛЬНО. :smirk:Христос
Этот подросток - сын главы движения! Если он себе такое позволяет, то что говорить о членах "попроще"?

Ваше сравнение некорректно, потому-что на страничке ДСС никто к терпению, смирению или хотя бы обузданию себя и не призывает. Наоборот, оправдывают быдлячество "праведным" гневом на всех несогласных. Как это, вообще, соотносится с христианством???

А Вы еще имеете совесть приравнивать ДСС к христианскому движению?
Если Вы все-таки христианка, то впору задуматься КОГО Вы защищаете.:thumbdown:


Чтобы писать в группе Сорок Сороков ВКонтакте нужно:
1. иметь страницу ВКонтакте
2. нажать на странице Движения "Вступить в клуб". Все.
Поэтому писать там комментарии может любой желающий. И православный, и не православный. И радикал. И психически больной. И я , и Вы, и кто угодно.
Оценивать Движение по комментариям? Когда выкладывали видео с публичных слушаний, то к нему были такие комментарии от противников строительства, что уши горели. Было стыдно читать. И что? Вы сами согласны, чтобы Вас как противника строительства приравняли к тем комментаторам?

Большое сообщество- это в любом случае много людей. И люди подбираются разные. Наивно полагать, что все посещающие храмы и все люди, относящие себя к Движению- верующие в Христа. Но в целом Движение собрало православную молодежь.И то, чем они занимаются- правильно. Если бы они занимались чем-то незаконным, то в нормальных крупных СМИ давно бы эту грязь вытащили. А так пишут только отдельные блогеры, иногда на форумах проскакивает, отдельные статейки в интернете на малоизвестных сайтах. И все. Я считаю, что, исходя из содержания таких статей и мест их размещения, это заказной проплаченный материал.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

Случаев с пьяными батюшками много. Забейте в яндексе и "наслаждайтесь". Вероятно их всех подставили?
И с атеистами их ровнять глупо. Вы, вроде, верующая. Забыли разве:
"Из Библии. В Евангелии от Луки (гл. 12, ст. 48) сказано: «...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут». "
И спрос с них выше уже здесь, ибо они "олицетворяют" и являются связующим звеном с Царством Божием.

Все так. Спрос несомненно больше. Но спрашивать будете не Вы, и не я, и не общественность. И последствия такого спроса гораздо серьезнее, чем любое осуждение и наказание от людей.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

Христос что говорил? "Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят."

Все так. Врагов надо любить. Но евангельская любовь - это не влюбленность и не эмоция. Любить- это поступать с человеком так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

А вот были в нашей истории войны. Завоеватели шли на нашу землю. И православные люди брали оружие в руки и шли убивать врагов. Чтобы защитить ближних своих, женщин, детей, стариков. Александр Невский- святой. Дмитрий Донской - святой. Федор Ушаков- святой. У нас много святых воинов. Завоевателей - били без пощады, а пленных щадили по христиански. :)






Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
2012
Местный
***




Сообщения: 195
Зарегистрирован: 8-9-2010
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 24-2-2017 в 18:00


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  


Все так. Спрос несомненно больше. Но спрашивать будете не Вы, и не я, и не общественность. И последствия такого спроса гораздо серьезнее, чем любое осуждение и наказание от людей.



Неужели сам Вельзевул подключился?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 25-2-2017 в 01:18


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

... Все так. Спрос несомненно больше. Но спрашивать будете не Вы, и не я, и не общественность. И последствия такого спроса гораздо серьезнее, чем любое осуждение и наказание от людей...

Так ведь одно другого не исключает. Ну, можно, наверно, занимать и позицию типа "мы, верующие, отвечаем лишь перед Богом, а что о нас думает общество - неважно" - но тогда возможность служить обществу хотя бы моральным примером сводится к минимуму...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 25-2-2017 в 11:09


Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

... Все так. Спрос несомненно больше. Но спрашивать будете не Вы, и не я, и не общественность. И последствия такого спроса гораздо серьезнее, чем любое осуждение и наказание от людей...

Так ведь одно другого не исключает. Ну, можно, наверно, занимать и позицию типа "мы, верующие, отвечаем лишь перед Богом, а что о нас думает общество - неважно" - но тогда возможность служить обществу хотя бы моральным примером сводится к минимуму...

Речь не об этом, а о том, что не надо очернять Церковь по делам отдельных людей. :)





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 25-2-2017 в 11:34


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Речь не об этом, а о том, что не надо очернять Церковь по делам отдельных людей. :)

С этим полностью согласен.
А чтобы речи и дела этих "отдельных" (скорее всего, искренне считающих себя защитниками веры) не воспринимались, как позиция всей Церкви - требуется чёткая позиция нормальных верующих людей: что эти "отдельные" Церковь не представляют, и что такие "защитники" приносят порой больше вреда, чем открытые противники.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 25-2-2017 в 12:19


Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Речь не об этом, а о том, что не надо очернять Церковь по делам отдельных людей. :)

С этим полностью согласен.
А чтобы речи и дела этих "отдельных" (скорее всего, искренне считающих себя защитниками веры) не воспринимались, как позиция всей Церкви - требуется чёткая позиция нормальных верующих людей: что эти "отдельные" Церковь не представляют, и что такие "защитники" приносят порой больше вреда, чем открытые противники.

Ок. Я как верующий человек заявляю о том, что пьяные священники и агрессивные псевдоверующие- не правы!!!!!





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  ..  6    8    10  ..  15

  Наверх

 Яндекс.Метрика
Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2009 Группа XMB