Butovo.com Forum
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз
Версия для печати  
 Страницы:  1  ..  10    12    14  15
Автор Тема Церковь и религия в современном мире
deev
Реальный писатель
****




Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 29-7-2003
Откуда: Дома
Пользователя нет на форуме

Настроение: Настроенное

[*] размещено 13-3-2017 в 20:19


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Тренд на легализацию педофилии в Европе имеет место быть.

Вывод сделан тоже на основании сообщений т.н. открытых ресурсов?

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

я готова нести ответственность за свои слова. :)

Ответственность в данном вопросе не зависит от вашей готовности)

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

И научная база под это утверждение?

Нет. Но вы интересовались моим мнением, не так ли?




Блюз - когда хорошему человек плохо.
Шансон - когда плохому человеку хорошо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 476
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-3-2017 в 20:42


Что и требовалось доказать- научной базы нет. Просто аборты для многих весьма удобная вещь. Это перевешивает любые аргументы.
Если завтра легализуют грабеж и воровство- сколько людей выйдет на "большую дорогу" за легкими деньгами?





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Gorphy
Местный
***




Сообщения: 367
Зарегистрирован: 19-9-2013
Откуда: Планета Бутово, Южное полушарие
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-3-2017 в 20:43


2 Черный кофе.
С какого момента человек это Человек?
Здесь всё просто - с момента таинства крещения. До того это просто животное, убивать которое ради собственного удовольствия, конечно же, нехорошо. Но по нему невозможна молитва в храме, чин погребения, поминовения и проч.

Говоря более строго, Человеком становятся не ранее чем на 40 день по рождении после воцерковления. Т.к. нет гарантии, что крещеный младенец без воцерковления не станет отступником, т.е. человеком, с точки зрения РПЦ, более страшным, чем некрещеный.

А рассуждать о перспективах развития оплодотворенной клетки...Так можно докатиться до Рэя Бредбери с его "A Sound of Thunder". Вы же ежедневно убиваете миллиарды организмов вокруг и внутри себя, ничуть не задумываясь о целесообразности этого действия и не убиваясь по поводу их судьбы. А ведь им тоже, наверное, очень хочется жить.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 476
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-3-2017 в 20:59


2 Gorphy
Прочитала и не поняла:
1. Вы за аборты? 2. Вы относите себя к православным или нет?





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Gorphy
Местный
***




Сообщения: 367
Зарегистрирован: 19-9-2013
Откуда: Планета Бутово, Южное полушарие
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-3-2017 в 21:16


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
2 Gorphy
Прочитала и не поняла:
1. Вы за аборты? 2. Вы относите себя к православным или нет?

1. При чем тут аборты. Человечество придумало множество способов умертвить себе подобных на всех этапах роста. И только пару способов размножения. Вы как относитесь к сказанному выше? СлОва "аборт" там не было. Там была совсем другая мысль о границе, отделяющей Человека с точки зрения РПЦ от всего остального.
2. А Вы? Для Вас имеет значение мировоззрение пишущего, если речь идет не о богословских понятиях, а о формальной логике? Тогда Вам нужно бежать из вашего дома - скорее всего, его строили неправославные.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
deev
Реальный писатель
****




Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 29-7-2003
Откуда: Дома
Пользователя нет на форуме

Настроение: Настроенное

[*] размещено 13-3-2017 в 21:41


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Что и требовалось доказать- научной базы нет. Просто аборты для многих весьма удобная вещь. Это перевешивает любые аргументы.
Если завтра легализуют грабеж и воровство- сколько людей выйдет на "большую дорогу" за легкими деньгами?

Я и не собирался ничего доказывать. Это вы утверждали, что аборт-это убийство Человека. Но как то неубедительно.
С каких пор церковь свои аргументы основывает на "научной базе":lol:




Блюз - когда хорошему человек плохо.
Шансон - когда плохому человеку хорошо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 476
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-3-2017 в 22:29


Цитата: Исходное сообщение добавлено Gorphy  

1. При чем тут аборты. Человечество придумало множество способов умертвить себе подобных на всех этапах роста. И только пару способов размножения. Вы как относитесь к сказанному выше? СлОва "аборт" там не было. Там была совсем другая мысль о границе, отделяющей Человека с точки зрения РПЦ от всего остального.
2. А Вы? Для Вас имеет значение мировоззрение пишущего, если речь идет не о богословских понятиях, а о формальной логике? Тогда Вам нужно бежать из вашего дома - скорее всего, его строили неправославные.

Поясню с чем был связан вопрос. Как бы помягче сказать, Вами была высказана оригинальная позиция, не имеющая ровно никакого отношения к мировоззрению христиан. Но терминология использовалась "околоцерковная".
Вы заблуждаетесь. Человек в глазах Церкви является Человеком не с момента Крещения, а с момента зачатия. В Христианстве нет градации человек - Человек.
Зигота, эмбрион, плод, младенец, ребенок, подросток, взрослый, старик, крещенный, некрещенный- на любом этапе жизни это создание Божие, Человек.
Крещение- условно говоря- момент рождения Человека для духовной жизни, для Спасения, а не разделительная полоса между животным и Человеком.
Что касается других обитающих на планете организмов, которые хотят жить. Конечно хотят. И христианин по христиански будет относиться и к людям, и к другим живым существам. Но при этом мы не буддисты. Мы с метелочками не ходим и тараканов с дорожек не сметаем.





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 14-3-2017 в 16:09


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  

И да... насчет "оправданного" 60-ти летнего итальянца-педофила. Либо у вас не достоверная информация(не читайте "советских" газет), либо вы специально вводите в заблуждение людей. Итальянца не оправдали ни разу, а отправили дело на пересмотр из-за юридических деталей.

Опираюсь на открытые ресурсы типа https://lenta.ru/news/2013/12/30/overtorn/
Если у Вас другая информация- дайте ссылку на источник.

Прошу прощения за некоторый офф-топ - к таким историям, действительно, стоит относиться с определённой осторожностью; был как раз недавно один поучительный пример.
Сначала (в октябре 2016 г.) СМИ сообщили, что в Австрии суд оправдал мигранта-педофила, история была громкая:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2815079
(в общем-то, уже из этой заметки понятно, что речь шла не об оправдании, а о пересмотре дела по "процедурным" основаниям - но многие СМИ такими "деталями" себя и зрителя/читателя не утруждали).
Даже В. Путин (хоть и юрист по образованию - и должен бы в таких вещах разбираться) "попал под влияние СМИ" :) и через несколько дней после этой громкой истории публично заявил:
""Суд оправдал, потому что он (мигрант, выходец из Ирака - МК) плохо говорит по-немецки и не мог понять, что мальчик возражает. Это в голову не может прийти, что они творят там!", - воскликнул президент, - Общество, которое не имеет возможности защитить своих детей сегодня, не имеет завтрашнего дня"..."
http://www.mk.ru/politics/2016/10/31/putin-otkazal-evrope-v-budushh...
А через пару месяцев оказалось, что пересмотр дела кончился тем, что педофилу, вместо первоначальных шести лет заключения, дали семь:
https://www.1tv.ru/news/2016-12-14/316119-v_avstrii_migrantu_pedofil...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
масяня76
Местный
***


Аватар


Сообщения: 278
Зарегистрирован: 25-6-2007
Откуда: Гавриково.
Пользователя нет на форуме

Настроение: женщины.

[*] размещено 16-3-2017 в 14:01








Неужто мой мозг так похож на вагину, что все так и норовят туда меня трахнуть...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 476
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 16-3-2017 в 16:23


У народов ислама не принято абортировать собственных детей. А во Франции принято. Другой вопрос в том, что Франция тоже имеет все шансы в обозримом будущем стать страной народов ислама.




Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
масяня76
Местный
***


Аватар


Сообщения: 278
Зарегистрирован: 25-6-2007
Откуда: Гавриково.
Пользователя нет на форуме

Настроение: женщины.

[*] размещено 16-3-2017 в 17:50








Неужто мой мозг так похож на вагину, что все так и норовят туда меня трахнуть...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Oblachko
Посетитель
**




Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16-3-2017
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 16-3-2017 в 18:58


Про "Пересвет" сегодня читала: Временная администрация банка «Пересвет» начала предлагать участие в спасении банка всем его кредиторам вне зависимости от того, сколько средств у них зависло в банке. Спасать «Пересвет» АСВ собирается за счет bail-in – конвертации долга в капитал. Для этого будут выпущены 15-летние субординированные облигации. Соглашусь с автором статьи: "Судьба банка «Пересвет» это, прежде всего, громкий скандал, который уже нанес серьезный репутационный ущерб Русской православной церкви. С нашей точки зрения, лучший выход в текущей ситуации – это банкротство банка, так как лучше ужасный конец, чем ужас без конца. После банкротства о скандале быстрее все забудут." (с) http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/securities/18673_15032017/
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Грин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 30-7-2010
Откуда: Отсюда
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 18-3-2017 в 19:35


Русская православная церковь за рубежом (РПЦЗ) призвала убрать тело Владимира Ленина с Красной площади...

"Одним из символов примирения русского народа с Господом могло бы служить освобождение Красной площади от останков главного гонителя и мучителя XX века и сокрушение поставленных ему памятников", — говорится в документе.

https://ria.ru/society/20170312/1489831584.html



Цитата:

Иерархи РПЦЗ призвали "осмыслить свою историю и понять те причины, по которым на Россию выпали тяжелые испытания


Вообще, иностранцев не касается, что у нас тут и как. Господам иностранцам, не стоит совать свой нос в наши дела и указывать, что и как нам делать.

Однако, если интерес имеется, то настоятельно рекомендую иерархам РПЦЗ, объктивно и непредвзято, попытаться осмыслить историю России и попробовать понять те причины, по которым на Россию выпали тяжелые испытания.





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 18-3-2017 в 23:40


Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  
... убежденного атеиста Марка Твена, который очень жестко высмеивал религию...

У меня есть небольшой его сборник, из которого мне показалось, что его убеждения всё же сложно назвать атеистическими (хотя "официальные" формы религии он, действительно, высмеивает жестко). Вы не читали, скажем, его рассказ "Письмо ангела-хранителя"?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
deev
Реальный писатель
****




Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 29-7-2003
Откуда: Дома
Пользователя нет на форуме

Настроение: Настроенное

[*] размещено 19-3-2017 в 00:01


Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  

У меня есть небольшой его сборник, из которого мне показалось, что его убеждения всё же сложно назвать атеистическими (хотя "официальные" формы религии он, действительно, высмеивает жестко). Вы не читали, скажем, его рассказ "Письмо ангела-хранителя"?

У меня 8-ми томник, купленный еще во времена СССР за макулатуру. Некоторые рассказы помню плохо, в том числе и упомянутый вами. По-моему там чистой воды сатира, но надо будет освежить в памяти завтра).
У Марк Твена жена была, если не ошибаюсь, радикальной протестанткой.
А он ее очень любил, надо полагать)
По-моему он в некоторых статьях допускал наличие некого высшего разума....
Ну пусть агностиком, хотя на мой взгляд к атеизму он все таки ближе.




Блюз - когда хорошему человек плохо.
Шансон - когда плохому человеку хорошо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 19-3-2017 в 01:00


Вот, на всякий случай:
http://librebook.ru/letter_from_the_recording_angel/vol1/1
(в связи со сказанным выше про жену - особый интерес представляет примечание 1 в тексте :))
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 476
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 19-3-2017 в 07:58


deev,
"Непоследовательность церковных аргументов вы сами невольно подтверждаете. В одном посте приводя в качестве аргументов цитату почитаемого верующими богослова, и тут же пример из романа убежденного атеиста Марка Твена, который очень жестко высмеивал религию".
А что православным можно только Библию и почитаемых богословов читать? И мелкими шажками пробегать по городу от дома до храма и обратно? :lol::lol::lol:
Если у Вас такие представления о православных, неудивительно, что Вы стоите на другой стороне.





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Грин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 30-7-2010
Откуда: Отсюда
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 19-3-2017 в 11:30


Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  
... убежденного атеиста Марка Твена, который очень жестко высмеивал религию...

У меня есть небольшой его сборник, из которого мне показалось, что его убеждения всё же сложно назвать атеистическими (хотя "официальные" формы религии он, действительно, высмеивает жестко). Вы не читали, скажем, его рассказ "Письмо ангела-хранителя"?

Верно, Марк Твен, атеистом не был. Равно как и один из авторов так называемой "Эпохи просвещения" Вольтер.
Вольтер, оказал огромное влияние на мировозрение Твена, речи Твена о религии, это калька с декларируемых позиций Вольтера, даже умозрительная терминология та же. Можно сказать, что Марк Твен, верил в Вольтера))

Оба они, были агностиками.

Агностик, верит в существование мира, в вещи которые можно потрогать руками, физические законы единые для всех и проч. При этом, он ясно осознает, что доказательств в существование выше перечисленного не имеет. Мы воспринимаем физический мир опосредованно, через ощущения а что стоит за ними, ну, если стоит?))

Т.е. агностики, принимают на веру физический мир, точнее, свои ощущения и допускают существование недоказанного или непознанного.

Атеисты, полагают недоказанное несуществующим. Т.е. принимают на веру некие убеждения без доказательств.

Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
deev
Реальный писатель
****




Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 29-7-2003
Откуда: Дома
Пользователя нет на форуме

Настроение: Настроенное

[*] размещено 19-3-2017 в 19:47


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

А что православным можно только Библию и почитаемых богословов читать? И мелкими шажками пробегать по городу от дома до храма и обратно? :lol::lol::lol:
Если у Вас такие представления о православных, неудивительно, что Вы стоите на другой стороне.

Я разве упрекал вас в чтении?:)
Меня позабавило, что приводится в пример произведение (причем пример крайне неудачный), автор которого, по вашим же утверждением является всего лишь разумом, и не обладает "благим" умом:smilegrin:




Блюз - когда хорошему человек плохо.
Шансон - когда плохому человеку хорошо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
deev
Реальный писатель
****




Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 29-7-2003
Откуда: Дома
Пользователя нет на форуме

Настроение: Настроенное

[*] размещено 19-3-2017 в 19:51


Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  

Верно, Марк Твен, атеистом не был. Равно как и один из авторов так называемой "Эпохи просвещения" Вольтер.
Вольтер, оказал огромное влияние на мировозрение Твена, речи Твена о религии, это калька с декларируемых позиций Вольтера, даже умозрительная терминология та же. Можно сказать, что Марк Твен, верил в Вольтера))

Оба они, были агностиками.

Агностик, верит в существование мира, в вещи которые можно потрогать руками, физические законы единые для всех и проч. При этом, он ясно осознает, что доказательств в существование выше перечисленного не имеет. Мы воспринимаем физический мир опосредованно, через ощущения а что стоит за ними, ну, если стоит?))

Т.е. агностики, принимают на веру физический мир, точнее, свои ощущения и допускают существование недоказанного или непознанного.

Атеисты, полагают недоказанное несуществующим. Т.е. принимают на веру некие убеждения без доказательств.


Граница между агностицизмом и некоторыми формами атеизма достаточно размыта.




Блюз - когда хорошему человек плохо.
Шансон - когда плохому человеку хорошо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 476
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 19-3-2017 в 21:04


Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

А что православным можно только Библию и почитаемых богословов читать? И мелкими шажками пробегать по городу от дома до храма и обратно? :lol::lol::lol:
Если у Вас такие представления о православных, неудивительно, что Вы стоите на другой стороне.

Я разве упрекал вас в чтении?:)
Меня позабавило, что приводится в пример произведение (причем пример крайне неудачный), автор которого, по вашим же утверждением является всего лишь разумом, и не обладает "благим" умом:smilegrin:

Не знаю, чем там там обладал или не обладал Марк Твен. Не моего это ума дело. Меня волнует собственное духовное состояние и состояние моих детей. Этим и ограничусь. :)





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Грин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 30-7-2010
Откуда: Отсюда
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 21-3-2017 в 19:53


Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  

Граница между агностицизмом и некоторыми формами атеизма достаточно размыта.

Перефразируя классика - Вопросы веры, самые сложные вопросы в мире:yes:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
deev
Реальный писатель
****




Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 29-7-2003
Откуда: Дома
Пользователя нет на форуме

Настроение: Настроенное

[*] размещено 21-3-2017 в 21:28


Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  

Перефразируя классика - Вопросы веры, самые сложные вопросы в мире:yes:


Многие из людей наделены способностью рассуждать, но когда дело касается религии, никто этой способностью не пользуется.
Марк Твен




Блюз - когда хорошему человек плохо.
Шансон - когда плохому человеку хорошо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
V.V
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 7320
Зарегистрирован: 15-8-2006
Откуда: поселок Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: Дайте мне глобус!

[*] размещено 23-3-2017 в 12:21







Товарищ, верь, пройдет она,
и демократия, и гласность,
И вот тогда Госбезопасность
припомнит наши имена... ©
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
масяня76
Местный
***


Аватар


Сообщения: 278
Зарегистрирован: 25-6-2007
Откуда: Гавриково.
Пользователя нет на форуме

Настроение: женщины.

[*] размещено 23-3-2017 в 15:59







Неужто мой мозг так похож на вагину, что все так и норовят туда меня трахнуть...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  ..  10    12    14  15

  Наверх

 Яндекс.Метрика
Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2009 Группа XMB