Butovo.com Forum
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз
Версия для печати  
 Страницы:  1  ..  8    10    12  ..  15
Автор Тема Церковь и религия в современном мире
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 476
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-3-2017 в 08:01


Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

2. Ну так и недобропорядочность некоторых НКО ;)и их служителей (сами знаете каких) - это тоже констатация факта. Однако, Вы почему-то называете это осуждением. Вы уж определитесь как-нибудь, что осуждение, а что "констатация".:lol:

А Вы констатируйте конкретные и доказанные факты. И без духа осуждения. В спокойном тоне. В рамках гуманистического стиля общения.:) И не надо отдельные негативные моменты транслировать на Церковь и православных в целом.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

"Прот. Д. Смирнов рассказывал, что проводили эксперимент. Женщинам, запланировавшим аборт, спонсор эксперимента предлагал оплачивать все расходы на содержание ребенка в течение не помню скольких лет, если женщина откажется от аборта. Почти все пошли на аборт. "
Ссылочку пожалуйста, на этот эксперимент. Какой-то он супер секретный. :ninja:Где, кто, кому, сколько и в течении какого времени предлагал денег?
А то отец Смирнов тот еще выдумщик. :thumbdown:

Поищите здесь http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/
И будьте добры,предоставьте подтверждение того , что Дмитрий Смирнов - выдумщик. Я его считаю ОЧЕНЬ достойным человеком. Он несколько десятков детей взял под опеку и воспитывает. И хорошо воспитывает.
Я уже не говорю о том, что он несет Православие в массы. У него шикарный мультиблог. Для начинающих христиан много полезной информации.:exclamation:

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

"А про оставление ребенка после изнасилования. Конечно, легко рассуждать, находясь вне ситуации. Но, тем не менее, в чем виноват ребенок?"
Тем, что его биологический отец - подонок. ;) А от осинки не родятся апельсинки.

И что? У нас развод стал нормальным явлением. Некоторые женщины после развода тоже говорят: "Как я прожила с этим подонком столько лет!"
И что с того, что отец- подонок? Убивать на всякий случай ребенка, вдруг унаследует его гены? :crazy: Я не говорю о том, что женщина в любом случае убивает СВОЕГО ребенка. Да и не в этом дело. Какое человек имеет право убивать другого из-за своего удобства? Не хочешь воспитывать ребенка от насильника. Хорошо. Роди. И отдай на усыновление. У нас очередь из родителей, которые мечтают взять младенца. И это можно применить при любом случае нежеланной беременности.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

И чего Вы так паритесь об абортированных детях? Они сразу в рай попадут и не будут мучится на грешной земле. [url]https://azbyka.ru/duhovnikforum/threads/nerozhdennye-deti.1552/
[/url]
Есть отдельные мнения, что такие дети не будут мучаться, но в основном Христианство стоит на позиции, что судьба этих убитых детей не известна. И райского блаженства они не получат.





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 476
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-3-2017 в 08:22


Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
[
1. Совершенно верно - речь именно об урезании (возможно, постепенном) льгот именно для всех религиозных организаций. РПЦ в этом смысле отличается только тем, что она - будучи крупнейшей в стране религиозной организацией - и льгот (суммарно) получает больше всех.

А как быть с остальными льготниками, не религиозными организациями? В масштабе страны это огромные деньги, пролетающие мимо бюджета. Доходы, не полученные от РПЦ, копейки по сравнению с этими суммами.

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
[
Что касается компенсации за отобранные после революции храмы - тогда много чего много у кого отобрали, и попытки всем всё вернуть вряд ли приведут к чему-то хорошему. Реституция законом предусмотрена только для религиозных организаций - но и она должна иметь какие-то разумные пределы.

Передача части сохранившихся храмов во временное пользование- не есть реституция. Знаете, это, как когда у человека украли сто рублей, а потом из них дали пять в долг с необходимостью вернуть по первому требованию.
И никто не говорит о необходимости реституции- она невозможна в принципе. Речь идет об обоснованности льготного режима в отношении Церкви. Чтобы она отстраивалась сама, своими силами. Потому что конечным потребителем церковных услуг , говоря экономическим сленгом, являются люди. Пусть лично Вы не относитесь к той части населения, кому нужна Церковь, но игнорировать наличие запроса у других на храмы и православную среду нельзя.:)





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 11-3-2017 в 11:18


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
... Речь идет об обоснованности льготного режима в отношении Церкви. Чтобы она отстраивалась сама, своими силами. Потому что конечным потребителем церковных услуг , говоря экономическим сленгом, являются люди. Пусть лично Вы не относитесь к той части населения, кому нужна Церковь, но игнорировать наличие запроса у других на храмы и православную среду нельзя.:)

"Запрос" (он же спрос) есть на многое - на те же магазины и паркимахерские, например (и это не повод выделять под них землю бесплатно).
Что касается "обоснованности льготного режима" - вполне можно понять, когда государство поддерживает льготами конкретную общественно-полезную (скажем, благотворительную) деятельность - но трудно понять, зачем поддерживать льготами организацию просто в силу того, что она религиозная (и ещё сложнее понять зачем давать организации льготу на строительство, так сказать, "офисов" - во всяком случае, в массовом порядке).
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 476
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-3-2017 в 16:44


avs , Вы не ответили, как же быть с остальными льготниками по налогам? Их очень много. И это абсолютно разные категории услуг и разные категории налогоплательщиков. Почему им можно быть в списке, а религиозным организациям нет?
По поводу приведенного Вами примера. Магазины и парикмахерские- это коммерческие структуры. Цель их существования- зарабатывание прибыли для учредителей.
Религиозные организации, к коим относится РПЦ- это организации некоммерческие. Цель их существования - выполнение определенной миссии. Церковь - это несомненно социальный объект, кроме собственно вопросов веры, Церковь занимается образовательными услугами для детей и взрослых, организует кружки по интересам и спортивные секции, занимается благотворительностью и помощью нуждающимся, устраивает праздники и концерты для своих прихожан.
Так что корректно сравнивать в заданном Вами ключе финансируемые не из бюджета некоммерческие организации, на которые есть спрос у весомой части населения и которые являтся социальными объектами. Сравните. Мне ничего в голову не приходит. Разве что частные образовательные учреждения. Но я очень сомневаюсь, что на них есть выраженный спрос. Обучение в частной школе в Москве обходится в сумму от 29000/мес и до 150000/мес. где-то. Это для избранных.:) И если взять в пример Бутово и окрестности, то у нас есть такие учреждения- выбирайте на здоровье. Но я думаю, что самим частным школам и садам не нужны бесплатные земельные участки, потому что они не потянут расходы на стройку. Проще арендовать помещения.
В любом случае я как гражданин своей страны и налогоплательщик не против, чтобы таким частным школам сохранили налоговые льготы и давали бесплатно земельные участки. Мне не жалко.
Надо идти по пути развития социальных объектов. Это правильно. А не пытаться отнять у таких организаций имеющиеся льготы. Это, простите, похоже на завистливый подсчет денег в чужом кармане.:)
У нас до сих пор такой высокий уровень коррупции и воровства в стране, что может лучше борьбой я этими безобразиями заняться, дабы деньги налогоплательщиков сэкономить, а не чужие льготы отнимать?.:rolleyes:
ПС: а то так можно далеко зайти - заберем льготы у многодетных и инвалидов, повысим пенсионный возраст до 80, закроем молочные кухни, уберем ОМС- пусть все медицинские услуги будут платными, отменим субсидии на памятники культуры и т.п. И все это с благими целями сэкономить народные деньги.:lol:





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Parabella
Посетитель
**




Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16-2-2017
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-3-2017 в 20:59


Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

РПЦ не имеет никаких персональных льгот по налогам. Все эти льготы общие для любых религиозных организаций. ...
Поэтому повторю вопрос: почему претензии конкретно к Православной Церкви? Почему раздражение вызывает только она?
..

1. Совершенно верно - речь именно об урезании (возможно, постепенном) льгот именно для всех религиозных организаций. РПЦ в этом смысле отличается только тем, что она - будучи крупнейшей в стране религиозной организацией - и льгот (суммарно) получает больше всех. Что касается "раздражения": если бы на форуме обсуждалось строительство на той поляне в С. Бутове не церкви, а мечети - уверен, разговор бы шёл такой, что обсуждение в известной нам теме показалось бы детским лепетом :)
Что касается компенсации за отобранные после революции храмы - тогда много чего много у кого отобрали, и попытки всем всё вернуть вряд ли приведут к чему-то хорошему. Реституция законом предусмотрена только для религиозных организаций - но и она должна иметь какие-то разумные пределы.


Правильно говорите.:) Оставить какие-то льготы можно только НКО, которые занимаются непосредственной социальной работой (со стариками, больными, детьми и т д), но под строгим общественным надзором и отчетами. Чтобы не было отмывание денег через них, как сейчас.:thumbdown:

Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Грин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 8123
Зарегистрирован: 30-7-2010
Откуда: Отсюда
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-3-2017 в 20:59


Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


1. Это ТОЖЕ или это ОСНОВНОЕ И ГЛАВНОЕ? Вот в чем вопрос.

2. Человек - социальное явление. Личное, во многих моментах, не отделимо от общественного. Поэтому говорить о "личном" можно только с известной долей натяжки.

3. Вы вроде согласились, однако почему-то исключили из числа "нормальных" людей священнослужителей. Цитирую: "Его облико морале, меня ваще не интересует."
По какой причине?

4. Я и не отрицаю важности ЛИЧНОЙ ответственности. Однако личная ответственность не означает, что человек отвечает ЛИЧНО перед СОБОЙ!:lol: Личная ответственность - это когда ты САМ отвечаешь за свои поступки, а не "бес попутал". Перед всеми. Перед Богом, людьми, начальством. Важно, что САМ.

А Вы ( и Черный Кофе также) почему-то под личной ответственностью подразумеваете, что это никого не касается и никто не в праве, что либо говорить и кого-то осуждать. Вы путаете "личную" ответственность с презумпцией невиновности. Однако, забываете, что Глас народа - глас (а может и глаз:smirk:)) Божий. О чем я и напоминаю.:lol:

1. Демагогия) Все обязанности основные и главные.

2. Неужели? А если светским законом не регламентируется? Общественное порицание? А судьи, кто? Как воспитуют заблудшего? Здороваться перестанут, проткнут шины?)
Нет у вас методов против Кольки Сапрыкина(с)

Представите вашего соседа, он бухает и водит домой проституток. Не шумит и закон не нарушает. С соседями не здоровается а укоризненные взгляды игнорирует. Т.е. ему на ваше осуждение, попросту начхать.

Работает скажем, учителем. Блестяще знает предмет и уровень знаний учеников на головокружительной высоте. Занимается общественной работой в школе, помогает молодым коллегам, ребят на экскурсии возит и проч. Да и вообще, очень хороший и отзывчивый человек. Короче, директор, коллеги, ученики и их родители от него в полном восторге.

Если Вы доведете инфу о его облико морале, скажем, активистам из родительского комитета, то те посовещавшись, скажут Вам примерно следущее;

- Лично Ваш моральный облик стукача и кляузника, находится где-то в районе плинтуса и не фиг лезть в чужую личную жизнь, бгг

На правах одной из версий развития событий, разумеется)

3. Между утверждением "Его облико морале, меня ваще не интересует" и выводом "...исключили из числа "нормальных" людей священнослужителей..." лежат некие логические построения.
Огласите их пожалуйста)

4. Так и я о том же) Когда придет время, и все наши дела плохие и хорошие, положат на разные чаши весов. Какая чаша перевесит, решит наше положение в вечности.
Ну, я примерно так это себе представляю)

Скажите пожалуйста, в этот момент, Вам будет дело до грехов любого другого человека, когда будет решаться лично Ваша вечность?) Вы уверены, что есть разница, между тем моментом и сейчас? Какая? Расскажите, без шуток, очень интересно)

Напротив, я считаю, что Вы можете говорить что угодно и о ком угодно. Равно другие, могут говорить что угодно о Вас. Это просто слова, одним есть до них дело, другим нет. Однако, вы определенно можете понести личную ответственность за сказанное. И это очевидно, будет Ваш личный выбор, осознанный или нет)

Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
2012
Местный
***




Сообщения: 196
Зарегистрирован: 8-9-2010
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-3-2017 в 21:25


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Церковь занимается образовательными услугами для детей и взрослым



Это что за услуги такие? Какие предметы преподают? Лицензия имеется?


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
а то так можно далеко зайти - заберем льготы у многодетных и инвалидов


Можно. Но пока не надо. Пока достаточно будет лишить налоговых льгот религиозные организации, единственной целью которых является преумножение своих адептов, что к социальной сфере никакого отношения не имеет.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 476
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-3-2017 в 21:48


Цитата: Исходное сообщение добавлено 2012  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Церковь занимается образовательными услугами для детей и взрослым



Это что за услуги такие? Какие предметы преподают? Лицензия имеется?


Подловили РПЦ на отсутствии лицензии? :lol: :lol::lol:
Почитайте http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16218/351573fc40533b...

Цитата: Исходное сообщение добавлено 2012  

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
а то так можно далеко зайти - заберем льготы у многодетных и инвалидов


Можно. Но пока не надо. Пока достаточно будет лишить налоговых льгот религиозные организации, единственной целью которых является преумножение своих адептов, что к социальной сфере никакого отношения не имеет.

Сохраняйте инкогнито. :) Не все присутствующие христиане. За отмену молочной кухни и иже с ней могут и побить:)





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Parabella
Посетитель
**




Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16-2-2017
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-3-2017 в 21:54


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

2. Ну так и недобропорядочность некоторых НКО ;)и их служителей (сами знаете каких) - это тоже констатация факта. Однако, Вы почему-то называете это осуждением. Вы уж определитесь как-нибудь, что осуждение, а что "констатация".:lol:

А Вы констатируйте конкретные и доказанные факты. И без духа осуждения. В спокойном тоне. В рамках гуманистического стиля общения.:) И не надо отдельные негативные моменты транслировать на Церковь и православных в целом.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

"Прот. Д. Смирнов рассказывал, что проводили эксперимент. Женщинам, запланировавшим аборт, спонсор эксперимента предлагал оплачивать все расходы на содержание ребенка в течение не помню скольких лет, если женщина откажется от аборта. Почти все пошли на аборт. "
Ссылочку пожалуйста, на этот эксперимент. Какой-то он супер секретный. :ninja:Где, кто, кому, сколько и в течении какого времени предлагал денег?
А то отец Смирнов тот еще выдумщик. :thumbdown:

Поищите здесь http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/
И будьте добры,предоставьте подтверждение того , что Дмитрий Смирнов - выдумщик. Я его считаю ОЧЕНЬ достойным человеком. Он несколько десятков детей взял под опеку и воспитывает. И хорошо воспитывает.
Я уже не говорю о том, что он несет Православие в массы. У него шикарный мультиблог. Для начинающих христиан много полезной информации.:exclamation:

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

"А про оставление ребенка после изнасилования. Конечно, легко рассуждать, находясь вне ситуации. Но, тем не менее, в чем виноват ребенок?"
Тем, что его биологический отец - подонок. ;) А от осинки не родятся апельсинки.

И что? У нас развод стал нормальным явлением. Некоторые женщины после развода тоже говорят: "Как я прожила с этим подонком столько лет!"
И что с того, что отец- подонок? Убивать на всякий случай ребенка, вдруг унаследует его гены? :crazy: Я не говорю о том, что женщина в любом случае убивает СВОЕГО ребенка. Да и не в этом дело. Какое человек имеет право убивать другого из-за своего удобства? Не хочешь воспитывать ребенка от насильника. Хорошо. Роди. И отдай на усыновление. У нас очередь из родителей, которые мечтают взять младенца. И это можно применить при любом случае нежеланной беременности.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

И чего Вы так паритесь об абортированных детях? Они сразу в рай попадут и не будут мучится на грешной земле. [url]https://azbyka.ru/duhovnikforum/threads/nerozhdennye-deti.1552/
[/url]
Есть отдельные мнения, что такие дети не будут мучаться, но в основном Христианство стоит на позиции, что судьба этих убитых детей не известна. И райского блаженства они не получат.


1. Были даны конкретные расследования на финансовую и прочую (не духовную) деятельность РПЦ и другие околоцерковные структуры. Вы, как будто не замечаете их. :(

"И не надо отдельные негативные моменты транслировать на Церковь и православных в целом."
Где была трансляция от меня на ВСЕХ православных? И РПЦ тоже не ВСЯ Церковь.:smirk:

2. "И будьте добры,предоставьте подтверждение того , что Дмитрий Смирнов - выдумщик. Я его считаю ОЧЕНЬ достойным человеком."

Ну, хотя бы его рассуждения про то, что СПИД - выдумка и не надо делать анализ на ВИЧ.:lol:
http://yura-turist.livejournal.com/4779486.html

Насчет этого "эксперимента" ссылки приводят только на самого Дмитрия Смирнова. Где отять-таки абсолютно НИКАКОЙ конкретики нет. http://pravnovosti.ru/blog/2014/11/28/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B...
Если считаете, что это правда, то найдите подтверждения САМИ.:)

Вот, кстати, еще его "перлы" :
"Как прокормить детей в наше время? Как быть бедным супругам, имеющим много детей?

Ответ напрашивается сам собой: супругу надо работать на трех работах, или жене начать шить, потому что тогда будет дешевле одеть детей, и так далее. При этом необходимо во многом себя ограничивать...":lol:

"Что делать, если беременность наступила в результате изнасилования?

При изнасиловании беременность обычно не наступает. Это случаи единичные, уникальные. Но допустим, что мы рассматриваем такую

ситуацию. Во-первых, дитя все равно не виновато в том, что оно никем не предполагалось. Во-вторых, часто в изнасиловании бывает виновата сама потерпевшая из-за нескромной одежды, поведения, неосторожности, непослушания старшим и так далее." :lol::lol::lol:

Кстати, виновата опять - женщина! Про насильника ни слова.:thumbdown:

ЕЩЕ!
"Если замужняя женщина больна, и ей нельзя рожать?

Если ей нельзя рожать, значит, когда она соединяется со своим супругом, она совершает преступление. ":starhit:

https://azbyka.ru/m-trudnye-voprosy

3. "Не хочешь воспитывать ребенка от насильника. Хорошо. Роди. И отдай на усыновление. У нас очередь из родителей, которые мечтают взять младенца."

Отдавание в детдом, не освобождает и даже лишение родительских прав не освобождает от уплаты алиментов. Государство истребует их с родителей.
http://divorceinfo.ru/2514-kak-platyatsya-alimenty-pri-lishenii-rod...

Про очередь их желающих взять ребенка, тоже большой вопрос.:(

4. Если мнения расходятся - то я выбираю, что попадут в рай, ибо они - невинные жертвы. Про ад - это явно пугачка для верующих женщин.:no:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Parabella
Посетитель
**




Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16-2-2017
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-3-2017 в 22:17


Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


1. Это ТОЖЕ или это ОСНОВНОЕ И ГЛАВНОЕ? Вот в чем вопрос.

2. Человек - социальное явление. Личное, во многих моментах, не отделимо от общественного. Поэтому говорить о "личном" можно только с известной долей натяжки.

3. Вы вроде согласились, однако почему-то исключили из числа "нормальных" людей священнослужителей. Цитирую: "Его облико морале, меня ваще не интересует."
По какой причине?

4. Я и не отрицаю важности ЛИЧНОЙ ответственности. Однако личная ответственность не означает, что человек отвечает ЛИЧНО перед СОБОЙ!:lol: Личная ответственность - это когда ты САМ отвечаешь за свои поступки, а не "бес попутал". Перед всеми. Перед Богом, людьми, начальством. Важно, что САМ.

А Вы ( и Черный Кофе также) почему-то под личной ответственностью подразумеваете, что это никого не касается и никто не в праве, что либо говорить и кого-то осуждать. Вы путаете "личную" ответственность с презумпцией невиновности. Однако, забываете, что Глас народа - глас (а может и глаз:smirk:)) Божий. О чем я и напоминаю.:lol:

1. Демагогия) Все обязанности основные и главные.

2. Неужели? А если светским законом не регламентируется? Общественное порицание? А судьи, кто? Как воспитуют заблудшего? Здороваться перестанут, проткнут шины?)
Нет у вас методов против Кольки Сапрыкина(с)

Представите вашего соседа, он бухает и водит домой проституток. Не шумит и закон не нарушает. С соседями не здоровается а укоризненные взгляды игнорирует. Т.е. ему на ваше осуждение, попросту начхать.

Работает скажем, учителем. Блестяще знает предмет и уровень знаний учеников на головокружительной высоте. Занимается общественной работой в школе, помогает молодым коллегам, ребят на экскурсии возит и проч. Да и вообще, очень хороший и отзывчивый человек. Короче, директор, коллеги, ученики и их родители от него в полном восторге.

Если Вы доведете инфу о его облико морале, скажем, активистам из родительского комитета, то те посовещавшись, скажут Вам примерно следущее;

- Лично Ваш моральный облик стукача и кляузника, находится где-то в районе плинтуса и не фиг лезть в чужую личную жизнь, бгг

На правах одной из версий развития событий, разумеется)

3. Между утверждением "Его облико морале, меня ваще не интересует" и выводом "...исключили из числа "нормальных" людей священнослужителей..." лежат некие логические построения.
Огласите их пожалуйста)

4. Так и я о том же) Когда придет время, и все наши дела плохие и хорошие, положат на разные чаши весов. Какая чаша перевесит, решит наше положение в вечности.
Ну, я примерно так это себе представляю)

Скажите пожалуйста, в этот момент, Вам будет дело до грехов любого другого человека, когда будет решаться лично Ваша вечность?) Вы уверены, что есть разница, между тем моментом и сейчас? Какая? Расскажите, без шуток, очень интересно)

Напротив, я считаю, что Вы можете говорить что угодно и о ком угодно. Равно другие, могут говорить что угодно о Вас. Это просто слова, одним есть до них дело, другим нет. Однако, вы определенно можете понести личную ответственность за сказанное. И это очевидно, будет Ваш личный выбор, осознанный или нет)



1. Если для Вас - исполнение обрядов = духовности, то как пожелаете. Для меня (лично) духовное важнее обрядов.;)

2. Вы меня как-то не так поняли. Подразумевалось не осуждение кем-то, а то что наше ЛИЧНОЕ восприятие себя очень взаимосвязано с ОБЩЕСТВЕННЫМ мнением. Ну да ладно.

Про учителя. Если это учитель математики, физики и т д, то кого и куда он водит (не совершая преступления) МЕНЯ лично вообще не будет волновать.
Если же учитель преподает что-то высокоморальное и учит детей про то, какое это зло - добрачные связи и разврат, то ОЧЕНЬ ДАЖЕ. Ибо дети не слепые и увидев такого (учащего светлому и прекрасному) в обществе аморальных людей, они поймут, что ОН ИМ ВРЕТ. И это убьет их веру в людей и в мораль вообще.
Понимаете какая параллель?

3. Вы согласились, что это важно для нормальных людей. Но перед этим сказали, что "облико морале" священников Вас не волнует.
Вам виднее, где тут логика.:lol:

4. "Вам будет дело до грехов любого другого человека, когда будет решаться лично Ваша вечность?) "

Что касается "вечности", то на страшном суде разного рода "нехорошие" люди уже не смогут (я надеюсь) вредить "хорошим". А вот если будут стоят и шептать Богу на ушко, выпрашивая себе место почище, то будет.:smirk:

Да говорите, что хотите. Правда знает на чьей она стороне.:)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 476
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-3-2017 в 22:30


Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


1. Были даны конкретные расследования на финансовую и прочую (не духовную) деятельность РПЦ и другие околоцерковные структуры. Вы, как будто не замечаете их. :(
Конкретные расследования - это результаты работы правоохранительных и контролирующих органов, которые должны выражаться в приговорах и других мерах ответственности. Только это доказательство вины. Все остальное - фигня. Вы мне рассказываете про финансовые махинации, я Вам говорю- вранье. И вот мы как бабки на скамейке сидим и ведем пустопорожний треп. Любые финансовые махинации оставляют следы. Если есть косяки, значит, должны быть официальные обвинительные решения по ним. А если таких решений и приговоров нет, то давайте к этой теме не возвращаться. Разговор на уровне домыслов не имеет смысла.
"И не надо отдельные негативные моменты транслировать на Церковь и православных в целом."
Где была трансляция от меня на ВСЕХ православных? И РПЦ тоже не ВСЯ Церковь.:smirk:
А что в Вашем понимании вся Церковь, если РПЦ к ней не имеет отношения? Мне очень интересно узнать.
2. "И будьте добры,предоставьте подтверждение того , что Дмитрий Смирнов - выдумщик. Я его считаю ОЧЕНЬ достойным человеком."

Ну, хотя бы его рассуждения про то, что СПИД - выдумка и не надо делать анализ на ВИЧ.:lol:
http://yura-turist.livejournal.com/4779486.html
Если Вы приводите ссылки на видео, то стоит это видео перед этим просмотреть. Батюшка рассказывал о том, что присутствовал на конференции международной по вопросам ВИЧ и пересказывал, что слышал там. Цитирую : "Я не врач. Но я был удивлен".

Знаете, с жизненным опытом приходит более полное понимание жизни. Уже не хочется бежать и делать прививки, вокруг которых крутятся миллиарды фармкомпаний. Бездумно покупать лекарства-фуфломицины, выписанные первым попавшимся врачом. Можно продолжить список. Прежде , чем отрезать, надо семь раз отмерить

Насчет этого "эксперимента" ссылки приводят только на самого Дмитрия Смирнова. Где отять-таки абсолютно НИКАКОЙ конкретики нет. http://pravnovosti.ru/blog/2014/11/28/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B...
Если считаете, что это правда, то найдите подтверждения САМИ.:)
Мне не надо. Я вполне доверяю источнику информации.
Вот, кстати, еще его "перлы" :
"Как прокормить детей в наше время? Как быть бедным супругам, имеющим много детей?

Ответ напрашивается сам собой: супругу надо работать на трех работах, или жене начать шить, потому что тогда будет дешевле одеть детей, и так далее. При этом необходимо во многом себя ограничивать...":lol:
Вы знаете у многих семей достаток повышается с рождением детей. И потому что Бог дает . И потому что появляется повышенное чувство ответственности за семью. И да- надо работать. Во всяком случае все многодетные семьи, которые я знаю живут хорошо. А многие семьи без детей или с одним ребенком живут весьма средне, хотя все работают вроде.
"Что делать, если беременность наступила в результате изнасилования?

При изнасиловании беременность обычно не наступает. Это случаи единичные, уникальные. Но допустим, что мы рассматриваем такую

ситуацию. Во-первых, дитя все равно не виновато в том, что оно никем не предполагалось. Во-вторых, часто в изнасиловании бывает виновата сама потерпевшая из-за нескромной одежды, поведения, неосторожности, непослушания старшим и так далее." :lol::lol::lol:
Видимо Вам не понравились слова о том, что женщина часто сама виновата. Так это правда. Часто , но не всегда. Я по себе помню, по своей юности. Куда меня заносило и в каком виде. Если бы что случилось, точно сама была бы виновата.Для понимания ситуации- я была хорошей девочкой :) Сейчас Вы скажите, что я снимаю ответственность с насильника. Нет, это не так. Просто нужно быть предусмотрительными и учитывать реалии.
Ситуация- живя на первом этаже, люди оставляют окно нараспашку и уезжают прополоть морковку. А по приезду- полквартиры вынесли. Виноват- вор. Его, если поймают- осудят. Но разве владельцы не спровоцировали своим легкомыслием эту ситуацию?

Кстати, виновата опять - женщина! Про насильника ни слова.:thumbdown:
А зачем озвучивать очевидное?
ЕЩЕ!
"Если замужняя женщина больна, и ей нельзя рожать?

Если ей нельзя рожать, значит, когда она соединяется со своим супругом, она совершает преступление. ":starhit:

https://azbyka.ru/m-trudnye-voprosy
Резковато. Но есть такая позиция. У нас у православных. О кресте, который надо нести.
3. "Не хочешь воспитывать ребенка от насильника. Хорошо. Роди. И отдай на усыновление. У нас очередь из родителей, которые мечтают взять младенца."

Отдавание в детдом, не освобождает и даже лишение родительских прав не освобождает от уплаты алиментов. Государство истребует их с родителей.
http://divorceinfo.ru/2514-kak-platyatsya-alimenty-pri-lishenii-rod...

Про очередь их желающих взять ребенка, тоже большой вопрос.:(
Сходите в школу для будущих усыновителей и спросите там, кого хотят усыновить. Почти всегда- грудного младенца. Во-первых, он не испорчен системой. Во вторых, можно представить его как своего собственного ребенка. Мои друзья усыновили 3-месячную девочку-киргизску. Не испугались неславянской внешности. Очень младенца хотели. А русских нет. Про алименты даже комментировать не буду.
4. Если мнения расходятся - то я выбираю, что попадут в рай, ибо они - невинные жертвы. Про ад - это явно пугачка для верующих женщин.:no:
Я тоже за рай всеми руками. Но это не тот случай, когда будет по нашему хотению.





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 476
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-3-2017 в 22:40


Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


Да говорите, что хотите. Правда знает на чьей она стороне.:)


Так и есть. Плюсую. Правда на вполне определенной стороне.





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
V.V
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 7321
Зарегистрирован: 15-8-2006
Откуда: поселок Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: Дайте мне глобус!

[*] размещено 11-3-2017 в 23:09







Товарищ, верь, пройдет она,
и демократия, и гласность,
И вот тогда Госбезопасность
припомнит наши имена... ©
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 12-3-2017 в 00:39


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
...
Религиозные организации, к коим относится РПЦ- это организации некоммерческие... Церковь - это несомненно социальный объект, кроме собственно вопросов веры, Церковь занимается образовательными услугами для детей и взрослых, организует кружки по интересам и спортивные секции, занимается благотворительностью и помощью нуждающимся, устраивает праздники и концерты для своих прихожан...

Ну да - я и полагаю, что религиозные организации - это (со "светской" точки зрения) НКО, выполняющие (в идеале, по крайней мере) общественно-полезные социальные задачи. Под выполнение этих конкретных задач им (как и другим подобным НКО) вполне могут предоставляться меры гос. поддержки (льготы) - но, как уже сказано выше, "трудно понять, зачем поддерживать льготами организацию просто в силу того, что она религиозная (и ещё сложнее понять зачем давать организации льготу на строительство, так сказать, "офисов" - во всяком случае, в массовом порядке)".
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
...
У нас до сих пор такой высокий уровень коррупции и воровства в стране, что может лучше борьбой я этими безобразиями заняться, дабы деньги налогоплательщиков сэкономить, а не чужие льготы отнимать?

Тут я, может, что-то недопонял (тем более, мысль выделена как особо важная)- но очень уж очевидным выглядит ответ: необоснованное предоставление льгот - действительно, один из важных источников коррупции. Впрочем, это вряд ли имеет прямое отношение к обсуждаемой теме.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  
...Оставить какие-то льготы можно только НКО, которые занимаются непосредственной социальной работой (со стариками, больными, детьми и т д), но под строгим общественным надзором и отчетами.

Да - примерно так я это себе и представляю.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 476
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 12-3-2017 в 08:17


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
avs , Вы не ответили, как же быть с остальными льготниками по налогам? Их очень много. И это абсолютно разные категории услуг и разные категории налогоплательщиков. Почему им можно быть в списке, а религиозным организациям нет?

Вы видите борьбу с государственным разворовыванием в отнятии льгот у социально значимых объектов? Вы видите основную коррупционную составляющую в льготах для религиозных организаций? Мы точно живем с Вами в одной стране?:crazy:
Как специалист рекомендую обратить внимание для начала на действующую систему государственного заказа. :) Там есть, где разгуляться экономной общественности.
ПС: и еще не понимаю, почему Вы упорно называете храмы "офисами"?





Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Черный кофе
Местный
***


Аватар


Сообщения: 476
Зарегистрирован: 28-1-2014
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 12-3-2017 в 08:46


Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  


4. Так и я о том же) Когда придет время, и все наши дела плохие и хорошие, положат на разные чаши весов. Какая чаша перевесит, решит наше положение в вечности.
Ну, я примерно так это себе представляю)
Мне интересно. Если возможно, уточните, пожалуйста, момент с весами.
Как Вам видится в рамках этого подхода человеческое покаяние и искупление Господом грехов человеческих? И ситуация с благоразумным разбойником, который собственно хороших дел совершить не успел, потому что умер на кресте, но получил Царство Небесное? Ну, если Вы, конечно, готовы рассуждать в рамках православного мировоззрения.:)






Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 12-3-2017 в 09:43


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Вы видите борьбу с государственным разворовыванием в отнятии льгот у социально значимых объектов?...
ПС: и еще не понимаю, почему Вы упорно называете храмы "офисами"?

Льготы, повторюсь, должны предоставляться не "объектам" - а конкретной социально значимой деятельности (религиозная организация её осуществляет или нет).
P.S. Исключительно в рамках сравнения религиозных организаций с прочими (отчего это слово и взято в кавычки).
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Грин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 8123
Зарегистрирован: 30-7-2010
Откуда: Отсюда
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 12-3-2017 в 12:34


Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  
1. Если для Вас - исполнение обрядов = духовности, то как пожелаете. Для меня (лично) духовное важнее обрядов.;)

2. Вы меня как-то не так поняли. Подразумевалось не осуждение кем-то, а то что наше ЛИЧНОЕ восприятие себя очень взаимосвязано с ОБЩЕСТВЕННЫМ мнением. Ну да ладно.

Про учителя. Если это учитель математики, физики и т д, то кого и куда он водит (не совершая преступления) МЕНЯ лично вообще не будет волновать.
Если же учитель преподает что-то высокоморальное и учит детей про то, какое это зло - добрачные связи и разврат, то ОЧЕНЬ ДАЖЕ. Ибо дети не слепые и увидев такого (учащего светлому и прекрасному) в обществе аморальных людей, они поймут, что ОН ИМ ВРЕТ. И это убьет их веру в людей и в мораль вообще.
Понимаете какая параллель?

3. Вы согласились, что это важно для нормальных людей. Но перед этим сказали, что "облико морале" священников Вас не волнует.
Вам виднее, где тут логика.:lol:

4. "Вам будет дело до грехов любого другого человека, когда будет решаться лично Ваша вечность?) "

Что касается "вечности", то на страшном суде разного рода "нехорошие" люди уже не смогут (я надеюсь) вредить "хорошим". А вот если будут стоят и шептать Богу на ушко, выпрашивая себе место почище, то будет.:smirk:

Да говорите, что хотите. Правда знает на чьей она стороне.:)

1. Святая наивность!) Суть, части одного целого. Никогда, ни в одном деле Вы не преуспеете, если будете "в теме" наполовину)
2. Да понял Я Вас, не бином Ньютона) Это очень и очень субъективно, стакан наполовину полон/пуст и прочее и прочее). Однако, если Ваше личное восприятие, взаимосвязано с общественным мнением, то Вы противоречите своему заявлению в пункте 1) Конечно если под духовностью, Вы не понимаете что-то свое) А если завтра, общественное мнение начнет полагать, что "ходить на четвереньках" прогрессивно и полезно, на четвереньки встанете?)) Ну да ладно)

Про учителя. Видите, из Вашего утверждения "Моральный облик важен для каждого нормального человека" у Вас уже, появились исключения(мне пофиг на его моральный облик(с))

Конечно же очень нехорошо, когда наставник лицемерит. И в идеале, эталон и учитель, должен быть с нимбом и крылышками, как минимум, он должен сам следовать тому, чему учит. Подчеркну, в идеале. Однако, тут есть небольшая проблемка. Внезапно - человек грешен! У всех нас, есть свои "скелеты в шкафу" У одних они совсем крохотные, у других гигантского размера. Но, есть у всех. Просто кое-кто на облаке, подарил нам возможность выбора и определил за этот выбор, награду, наказание и возможность искупления.

Например, вы можете сколь угодно морали читать заблудшему, но выбор, прислушаться к вам или пропустить мимо ушей, будет делать он а не вы. Понимаете?

3. Мне?! Мы в восхищении!(с) Это же Вы написали, что по Вашему мнению, я кое-кого, исключил из числа нормальных людей. Я удивился немножко, Вот и попросил Вас пояснить, каким образом, Вы пришли к такому умозаключению. Неужели для Вас, это так сложно?))

4. Это означает, что Вам есть до этого(участи прочих) дело?

Извините, Вы мне оратора на трибуне напомнили)

https://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4


Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Грин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 8123
Зарегистрирован: 30-7-2010
Откуда: Отсюда
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 12-3-2017 в 12:46


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  


4. Так и я о том же) Когда придет время, и все наши дела плохие и хорошие, положат на разные чаши весов. Какая чаша перевесит, решит наше положение в вечности.
Ну, я примерно так это себе представляю)
Мне интересно. Если возможно, уточните, пожалуйста, момент с весами.
Как Вам видится в рамках этого подхода человеческое покаяние и искупление Господом грехов человеческих? И ситуация с благоразумным разбойником, который собственно хороших дел совершить не успел, потому что умер на кресте, но получил Царство Небесное? Ну, если Вы, конечно, готовы рассуждать в рамках православного мировоззрения.:)


Извините, не готов. Я не силен в патристике и не считаю лично себя в праве, погружаться в эти глубины)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Parabella
Посетитель
**




Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16-2-2017
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 12-3-2017 в 14:16


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


1. Были даны конкретные расследования на финансовую и прочую (не духовную) деятельность РПЦ и другие околоцерковные структуры. Вы, как будто не замечаете их. :(
Конкретные расследования - это результаты работы правоохранительных и контролирующих органов, которые должны выражаться в приговорах и других мерах ответственности. Только это доказательство вины. Все остальное - фигня. Вы мне рассказываете про финансовые махинации, я Вам говорю- вранье. И вот мы как бабки на скамейке сидим и ведем пустопорожний треп. Любые финансовые махинации оставляют следы. Если есть косяки, значит, должны быть официальные обвинительные решения по ним. А если таких решений и приговоров нет, то давайте к этой теме не возвращаться. Разговор на уровне домыслов не имеет смысла.
"И не надо отдельные негативные моменты транслировать на Церковь и православных в целом."
Где была трансляция от меня на ВСЕХ православных? И РПЦ тоже не ВСЯ Церковь.:smirk:
А что в Вашем понимании вся Церковь, если РПЦ к ней не имеет отношения? Мне очень интересно узнать.
2. "И будьте добры,предоставьте подтверждение того , что Дмитрий Смирнов - выдумщик. Я его считаю ОЧЕНЬ достойным человеком."

Ну, хотя бы его рассуждения про то, что СПИД - выдумка и не надо делать анализ на ВИЧ.:lol:
http://yura-turist.livejournal.com/4779486.html
Если Вы приводите ссылки на видео, то стоит это видео перед этим просмотреть. Батюшка рассказывал о том, что присутствовал на конференции международной по вопросам ВИЧ и пересказывал, что слышал там. Цитирую : "Я не врач. Но я был удивлен".

Знаете, с жизненным опытом приходит более полное понимание жизни. Уже не хочется бежать и делать прививки, вокруг которых крутятся миллиарды фармкомпаний. Бездумно покупать лекарства-фуфломицины, выписанные первым попавшимся врачом. Можно продолжить список. Прежде , чем отрезать, надо семь раз отмерить

Насчет этого "эксперимента" ссылки приводят только на самого Дмитрия Смирнова. Где отять-таки абсолютно НИКАКОЙ конкретики нет. http://pravnovosti.ru/blog/2014/11/28/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B...
Если считаете, что это правда, то найдите подтверждения САМИ.:)
Мне не надо. Я вполне доверяю источнику информации.
Вот, кстати, еще его "перлы" :
"Как прокормить детей в наше время? Как быть бедным супругам, имеющим много детей?

Ответ напрашивается сам собой: супругу надо работать на трех работах, или жене начать шить, потому что тогда будет дешевле одеть детей, и так далее. При этом необходимо во многом себя ограничивать...":lol:
Вы знаете у многих семей достаток повышается с рождением детей. И потому что Бог дает . И потому что появляется повышенное чувство ответственности за семью. И да- надо работать. Во всяком случае все многодетные семьи, которые я знаю живут хорошо. А многие семьи без детей или с одним ребенком живут весьма средне, хотя все работают вроде.
"Что делать, если беременность наступила в результате изнасилования?

При изнасиловании беременность обычно не наступает. Это случаи единичные, уникальные. Но допустим, что мы рассматриваем такую

ситуацию. Во-первых, дитя все равно не виновато в том, что оно никем не предполагалось. Во-вторых, часто в изнасиловании бывает виновата сама потерпевшая из-за нескромной одежды, поведения, неосторожности, непослушания старшим и так далее." :lol::lol::lol:
Видимо Вам не понравились слова о том, что женщина часто сама виновата. Так это правда. Часто , но не всегда. Я по себе помню, по своей юности. Куда меня заносило и в каком виде. Если бы что случилось, точно сама была бы виновата.Для понимания ситуации- я была хорошей девочкой :) Сейчас Вы скажите, что я снимаю ответственность с насильника. Нет, это не так. Просто нужно быть предусмотрительными и учитывать реалии.
Ситуация- живя на первом этаже, люди оставляют окно нараспашку и уезжают прополоть морковку. А по приезду- полквартиры вынесли. Виноват- вор. Его, если поймают- осудят. Но разве владельцы не спровоцировали своим легкомыслием эту ситуацию?

Кстати, виновата опять - женщина! Про насильника ни слова.:thumbdown:
А зачем озвучивать очевидное?
ЕЩЕ!
"Если замужняя женщина больна, и ей нельзя рожать?

Если ей нельзя рожать, значит, когда она соединяется со своим супругом, она совершает преступление. ":starhit:

https://azbyka.ru/m-trudnye-voprosy
Резковато. Но есть такая позиция. У нас у православных. О кресте, который надо нести.
3. "Не хочешь воспитывать ребенка от насильника. Хорошо. Роди. И отдай на усыновление. У нас очередь из родителей, которые мечтают взять младенца."

Отдавание в детдом, не освобождает и даже лишение родительских прав не освобождает от уплаты алиментов. Государство истребует их с родителей.
http://divorceinfo.ru/2514-kak-platyatsya-alimenty-pri-lishenii-rod...

Про очередь их желающих взять ребенка, тоже большой вопрос.:(
Сходите в школу для будущих усыновителей и спросите там, кого хотят усыновить. Почти всегда- грудного младенца. Во-первых, он не испорчен системой. Во вторых, можно представить его как своего собственного ребенка. Мои друзья усыновили 3-месячную девочку-киргизску. Не испугались неславянской внешности. Очень младенца хотели. А русских нет. Про алименты даже комментировать не буду.
4. Если мнения расходятся - то я выбираю, что попадут в рай, ибо они - невинные жертвы. Про ад - это явно пугачка для верующих женщин.:no:
Я тоже за рай всеми руками. Но это не тот случай, когда будет по нашему хотению.


1. Доказательства есть. Другое дело, что им пока не дают ходу в судах, ибо это выгодно (вероятно) всем. Но, как не сложно заметить по другим власть имущим, когда они начинают мешать чем-то, то находят на них ОЙ как много компромата. Так что эта "мнимая" невинность до поры до времени.;)
Но Вы даже поизучать не хотите и подумать своей собственной головой тоже. Ну и включить Вашу хваленую "мужскую" логику.:lol:

2. "А что в Вашем понимании вся Церковь, если РПЦ к ней не имеет отношения? Мне очень интересно узнать."
Где Вы это увидели?
Опять что-то додумываете.:( У меня было написано: "И РПЦ тоже не ВСЯ Церковь.:smirk:"
Не ВСЯ и не имеет отношение - разные вещи.
Церковь - это ВСЕ верующие. (Если Вы забыли:smirk:)

Вы опять оболгали меня и не ответили на мой законный вопрос. :thumbdown:
Повторяю. "Где была трансляция от меня на ВСЕХ православных?"

3. "Батюшка рассказывал о том, что присутствовал на конференции международной по вопросам ВИЧ и пересказывал, что слышал там. Цитирую : "Я не врач. Но я был удивлен". "

Человек ТРАНСЛИРУЕТ ложь. Почему он по Вашему 1-му совету не изучил тему и не собрал доказательную базу, а просто сказал, что услышал не известно где и от кого???
Ему балаболить можно, а другим нет? Сколько жизней он погубил таким вот бредом, не хотите посчитать?

Про прививки, я считаю, что это отдельная тема. А вот при ВИЧ - бред полный.:thumbdown:

4. Про Ваши комменты на его "перлы".
Бог дал зайку - даст и лужайку. :lol: Это все элементы самовнушения. А на самом деле придется пахать на 3 работах. Это он точно подметил.

Про Ваше "Я по себе помню, по своей юности. Куда меня заносило и в каком виде. Если бы что случилось, точно сама была бы виновата.Для понимания ситуации- я была хорошей девочкой :) Сейчас Вы скажите, что я снимаю ответственность с насильника. Нет, это не так. Просто нужно быть предусмотрительными и учитывать реалии. "

Да, да. Во всем женщина виновата! Сосуд греха! А насильник что? Просто мимо шел и не сдержался:smirk:

Мусульмане с Вами согласятся.:lol: У них, вообще, просто. Женщина вышла без сопровождения из дома, ВСЕ - [Цензура]. Можно изнасиловать и забить камнями.

Не поймите неправильно, но очень умиляет Ваша средневековая психология.:lol:

Если ЕЙ нельзя рожать, значит, когда ОНА соединяется со своим супругом, ОНА совершает преступление. ":starhit:

https://azbyka.ru/m-trudnye-voprosy
Резковато. Но есть такая позиция. У нас у православных. О кресте, который надо нести.

Опять, ОНА, ОНА. А муж не грешить, спя с ней?
Это простите, не крест, а дибилизм. Во-первых, сейчас мужское бесплодие очень возросло. Но многие ли делают спермограмму, чтобы знать как у них с этим?
Во-вторых, женщина узнает об этом ПОСЛЕ брака и чего? Разводится? :no: А ведь можно усыновить детей и жить (включая секс) с мужем нормально.

5. "Сходите в школу для будущих усыновителей и спросите там, кого хотят усыновить. Почти всегда- грудного младенца. Во-первых, он не испорчен системой. Во вторых, можно представить его как своего собственного ребенка. Мои друзья усыновили 3-месячную девочку-киргизску. Не испугались неславянской внешности. Очень младенца хотели. А русских нет. Про алименты даже комментировать не буду."

Молодцы Ваши друзья.)) Однако возьмут или нет конкретного ребенка - большой вопрос. А алименты на него платить женщине придется. (Почему-то Вы это не хотите замечать) Тем более, что некоторые хотят запретить Бейби-боксы. Так что вот.((( :no:

6. В этом мы сходимся, ну и прекрасно. :)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Parabella
Посетитель
**




Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16-2-2017
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 12-3-2017 в 17:12


Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  
1. Если для Вас - исполнение обрядов = духовности, то как пожелаете. Для меня (лично) духовное важнее обрядов.;)

2. Вы меня как-то не так поняли. Подразумевалось не осуждение кем-то, а то что наше ЛИЧНОЕ восприятие себя очень взаимосвязано с ОБЩЕСТВЕННЫМ мнением. Ну да ладно.

Про учителя. Если это учитель математики, физики и т д, то кого и куда он водит (не совершая преступления) МЕНЯ лично вообще не будет волновать.
Если же учитель преподает что-то высокоморальное и учит детей про то, какое это зло - добрачные связи и разврат, то ОЧЕНЬ ДАЖЕ. Ибо дети не слепые и увидев такого (учащего светлому и прекрасному) в обществе аморальных людей, они поймут, что ОН ИМ ВРЕТ. И это убьет их веру в людей и в мораль вообще.
Понимаете какая параллель?

3. Вы согласились, что это важно для нормальных людей. Но перед этим сказали, что "облико морале" священников Вас не волнует.
Вам виднее, где тут логика.:lol:

4. "Вам будет дело до грехов любого другого человека, когда будет решаться лично Ваша вечность?) "

Что касается "вечности", то на страшном суде разного рода "нехорошие" люди уже не смогут (я надеюсь) вредить "хорошим". А вот если будут стоят и шептать Богу на ушко, выпрашивая себе место почище, то будет.:smirk:

Да говорите, что хотите. Правда знает на чьей она стороне.:)

1. Святая наивность!) Суть, части одного целого. Никогда, ни в одном деле Вы не преуспеете, если будете "в теме" наполовину)
2. Да понял Я Вас, не бином Ньютона) Это очень и очень субъективно, стакан наполовину полон/пуст и прочее и прочее). Однако, если Ваше личное восприятие, взаимосвязано с общественным мнением, то Вы противоречите своему заявлению в пункте 1) Конечно если под духовностью, Вы не понимаете что-то свое) А если завтра, общественное мнение начнет полагать, что "ходить на четвереньках" прогрессивно и полезно, на четвереньки встанете?)) Ну да ладно)

Про учителя. Видите, из Вашего утверждения "Моральный облик важен для каждого нормального человека" у Вас уже, появились исключения(мне пофиг на его моральный облик(с))

Конечно же очень нехорошо, когда наставник лицемерит. И в идеале, эталон и учитель, должен быть с нимбом и крылышками, как минимум, он должен сам следовать тому, чему учит. Подчеркну, в идеале. Однако, тут есть небольшая проблемка. Внезапно - человек грешен! У всех нас, есть свои "скелеты в шкафу" У одних они совсем крохотные, у других гигантского размера. Но, есть у всех. Просто кое-кто на облаке, подарил нам возможность выбора и определил за этот выбор, награду, наказание и возможность искупления.

Например, вы можете сколь угодно морали читать заблудшему, но выбор, прислушаться к вам или пропустить мимо ушей, будет делать он а не вы. Понимаете?

3. Мне?! Мы в восхищении!(с) Это же Вы написали, что по Вашему мнению, я кое-кого, исключил из числа нормальных людей. Я удивился немножко, Вот и попросил Вас пояснить, каким образом, Вы пришли к такому умозаключению. Неужели для Вас, это так сложно?))

4. Это означает, что Вам есть до этого(участи прочих) дело?

Извините, Вы мне оратора на трибуне напомнили)

https://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4




1. Христос никого не венчал и не отпевал. Он был в теме "на половину"?

2. Под духовностью каждый понимает что-то свое, а не только я. Иначе все бы уже обо всем бы договорились. Кто-то и ползание на коленях считает "духовной" практикой. Не так ли?

3. Вы опять меня не правильно поняли и извратили мой ответ. Мне не все равно, какой "облико морале". :thumbdown: И мнение об этом человеке все-равно изменится в худшую сторону. Но "стучать" и "доводить инфу" об этом я не буду, ибо дела этого человека не относятся ВООБЩЕ к тому, что он преподносит детям в качестве "истины".

А вот если учитель математики сам не верит что 2+2=4, и на своей страничке постит опровержения, то к такому у меня будут вопросы.

Короче, слова не должны расходится с делами, иначе это ложь и фарисейство.:smirk:

4. По-моему все предельно ясно. Но Вы крутитесь, как и тогда, когда назвали меня русофобом, а извиняться не хотелось. ;) Проехали.

5. Да, мне не все равно на других людей. Что сейчас, что на Страшном суде. Думать только о себе это, на мой взгляд, - эгоизм.

Мне кажется, этот непродуктивный разговор пора заканчивать. Удачи!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Parabella
Посетитель
**




Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16-2-2017
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 12-3-2017 в 17:32


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Насчет этого "эксперимента" ссылки приводят только на самого Дмитрия Смирнова. Где отять-таки абсолютно НИКАКОЙ конкретики нет. http://pravnovosti.ru/blog/2014/11/28/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B...
Если считаете, что это правда, то найдите подтверждения САМИ.:)
Мне не надо. Я вполне доверяю источнику информации.


Вы слышали, что бремя доказательств лежит на утверждающем?
Вы транслируете "некую" информацию от человека, который говорит не особо задумываясь (и возможно для красного словца) и когда Вас на этом ловят, Вы встаете в позу, мол, ищите сами. :thumbdown:

Кстати, его "эксперимент" опровергается статистикой, которая показывает, что выдача материнского капитала повлияла на рождаемость в лучшую сторону. http://naukovedenie.ru/PDF/78EVN216.pdf
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Грин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 8123
Зарегистрирован: 30-7-2010
Откуда: Отсюда
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 12-3-2017 в 18:27


Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

1. Христос никого не венчал и не отпевал. Он был в теме "на половину"?

2. Под духовностью каждый понимает что-то свое, а не только я. Иначе все бы уже обо всем бы договорились. Кто-то и ползание на коленях считает "духовной" практикой. Не так ли?

3. Вы опять меня не правильно поняли и извратили мой ответ. Мне не все равно, какой "облико морале". :thumbdown: И мнение об этом человеке все-равно изменится в худшую сторону. Но "стучать" и "доводить инфу" об этом я не буду, ибо дела этого человека не относятся ВООБЩЕ к тому, что он преподносит детям в качестве "истины".

А вот если учитель математики сам не верит что 2+2=4, и на своей страничке постит опровержения, то к такому у меня будут вопросы.

Короче, слова не должны расходится с делами, иначе это ложь и фарисейство.:smirk:

4. По-моему все предельно ясно. Но Вы крутитесь, как и тогда, когда назвали меня русофобом, а извиняться не хотелось. ;) Проехали.

5. Да, мне не все равно на других людей. Что сейчас, что на Страшном суде. Думать только о себе это, на мой взгляд, - эгоизм.

Мне кажется, этот непродуктивный разговор пора заканчивать. Удачи!

1. Вы не Христос!)

2. Заблуждение, вариаций не слишком много. Однако, понимайте на здоровье, кто же запретит?)

3. Да как же Вас понять, если Вы собственных умозаключений пояснить не можете? Собственно, не трудитесь, я ход Ваших мыслей понимаю) Ваше "не все равно" - банальный ощутизм, кому это интересно, кроме Вас? Однако, имеете мнение. Смехота.

Вам никогда не приходило в голову, что есть люди, которым Ваши интересы, убеждения и взгляды, известны лучше Вас?)

4. Поправка, я не называл Вас русофобом. Поясню. В посте адрессованном не Вам, я предложил некий выбор и Вы его сделали.

Мой ответ Вам "И да и нет"(с)

И да... - потому, что Вы самоидентифицировали себя русофобом. И нет - потому, что Я русофобом Вас не считаю)

5. Если бы не Ваш возраст, я бы предположил в Вас, изрядно постаревшего, однако, не утратившего комсомольский, морализаторский задор, оратора из ролика, бгг

Постскриптум. Согласен, продуктивной дискуссии не удалось, закончим.
Право последнего слова, если угодно, оставляю за Вами)


Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 12-3-2017 в 19:32


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
...И ситуация с благоразумным разбойником, который собственно хороших дел совершить не успел, потому что умер на кресте, но получил Царство Небесное? Ну, если Вы, конечно, готовы рассуждать в рамках православного мировоззрения.:)

Я, как и уважаемый Грин, тоже в таких вещах не силён :) - но могу предположить: "слово тоже есть дело"; вовремя сказанное, оно (с определённой точки зрения) может "перевесить" всё остальное.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
2012
Местный
***




Сообщения: 196
Зарегистрирован: 8-9-2010
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 12-3-2017 в 20:01


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  


Подловили РПЦ на отсутствии лицензии? :lol: :lol::lol:
Почитайте http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16218/351573fc40533b...



Так значит ничему не учат, просто занимаются пропагандой собственных религиозный взглядов?


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Сохраняйте инкогнито. :) Не все присутствующие христиане. За отмену молочной кухни и иже с ней могут и побить:)


По теме есть что сказать?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  ..  8    10    12  ..  15

  Наверх

 Яндекс.Метрика
Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2009 Группа XMB