Butovo.com Forum
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз
Версия для печати  
 Страницы:  1  ..  794    796
Автор Тема Микрорайон Потапово - как добиться открытия проезда по улицам и пол...
please.wait
Реальный писатель
****




Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 6-3-2013
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 30-12-2017 в 08:09


Ну теперь то придется обращаться не к каким то постановлениям, а в Росреестр. Выше я писал чем может закончиться суд. У меня есть опыт в таком деле. Дому 19 нужно мириться с соседями или вступать в члены ЖСК Альфа, другого пути у него нет. Суд затянется минимум до лета.

Источником проблем дома 19 является не Альфа и привлеченные соответчики, а грубые нарушения новым владельцем при разделении участка. Он сам себе отрезал выезд в деревню, а выезд на участок Альфы вряд ли предусмотрен планом квартала, в общем дом 19 сам себе злобный буратино. Доказывается это легко и непринужденно с помощью кадастрового плана до и после разделения. Надеюсь ДГИ предоставит их в суде. )
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Helfer13
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6609
Зарегистрирован: 2-8-2010
Откуда: Остафьевская ул. СНТ ”Щербинка”
Пользователя нет на форуме

Настроение: Боевое

[*] размещено 30-12-2017 в 09:48


В выписке из ЕГРН на участок Альфы есть пункт:
Граница земельного участка состоит из 2 контуров. Посредством данного земельного участка обеспечен доступ к земельному участку (земельным участкам) с кадастровым номером (кадастровыми номерами)
77:06:0012010:5457, 77:06:0012010:5615, 77:06:0012010:6111,
77:06:0012010:6165, 77:06:0012010:6156, 77:06:0012010:5599,
77:06:0012010:5617, 77:06:0012010:6122, 77:06:0012010:6157,
77:06:0012010:6317, 77:06:0012010:5595, 77:06:0012010:5612,
77:06:0012010:6162, 77:06:0012010:6150, 77:06:0012010:6149,
77:06:0012010:5458, 77:06:0012010:6163, 77:06:0012010:5618,
77:06:0012010:6158, 77:06:0012010:6160, 77:06:0012010:6151,
77:06:0012010:6198, 77:06:0012010:5592, 77:06:0012010:5605,
77:06:0012010:5613, 77:06:0012010:5619, 77:06:0012010:6159,
77:06:0012010:6152, 77:06:0012010:6153, 77:06:0012010:5614,
77:06:0012010:6007, 77:06:0012010:6123, 77:06:0012010:5596,
77:06:0012010:6155.
См. https://drive.google.com/drive/folders/1Uz9LvQNVbxqT7gPyJqpfjZ3jhbOX...

В этом списке - вся деревня Потапово, в том числе и участок 77:06:0012010:5619.

Деревня имеет выход на "Большую землю" только через Старопотаповскую улицу и Новопотаповский проезд. А участки, которые выходят только на проезд 6461 (как участок 19, например), имеют выезд в город только через него.
Поэтому Альфа ничего не сможет сделать. Принцип "проезд только для членов ЖСК" не прокатит.

Временный выезд со Старопотаповской улицы на улицу Академика Семенова проходит через участок 77:06:0012010:1007, находящийся в частной собственности, и может быть перекрыт в любое время, что Альфа не раз демонстрировала. Старопотаповская улица - это на самом деле тупик. В отличие от других улиц жилого комплекса "Г" района Южное Бутово, Старопотаповская улица не закреплена красными линиями УДС. Это просто деревенский двор.

Сейчас на ПКК нарисовано, что вся УДС включена в состав участка 66. Именно поэтому в ЕГРН и появилось условие об обеспечении доступа к деревне через участок 66. Фактически это готовый сервитут, который можно было бы просто конкретизировать в суде, указав, по каким именно улицам будет осуществляться доступ к деревне.

Но деревенские юристы идут по другому пути. Им не нужен сервитут. Они хотят доказать, что городская УДС в Потапово существует и не входит в состав участка 66. Оснований для такого утверждения более чем достаточно.
См. красные линии УДС и схему транспортного обслуживания: https://drive.google.com/drive/folders/1tH3DoTzRoLUA-OpNXKesdtIp3m5t...

В случае успеха Росреестру придется перерисовывать свою карту, а проезд по "потаповским" улицам будет открыт для всех.




https://www.youtube.com/watch?v=nwuaGIeSYFE
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
please.wait
Реальный писатель
****




Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 6-3-2013
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 30-12-2017 в 10:46


Хельфер, вы только ещё раз подтвердили ущербность позиции дома 19. Знаете почему они пошли "другим путем"? Потому что у них нет согласования с Альфой при разделении участка, а в их случае наличие согласования обязательно. Понимая, что этот вариант "не прокатит" они решили действовать по старой схеме, потому что вы тут напели, что Альфа проигрывает все суды. Вот они и понадеялись выиграть. Шансов, честно скажу, чуть меньше ноля. :)
Посмотрим...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Helfer13
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6609
Зарегистрирован: 2-8-2010
Откуда: Остафьевская ул. СНТ ”Щербинка”
Пользователя нет на форуме

Настроение: Боевое

[*] размещено 30-12-2017 в 11:06


please.wait, о чем вы? Какое согласование с Альфой при разделении участка? На предмет чего? Из чего следует, что такое согласование обязательно? Вы же сами видите, что Альфа по любому обязана обеспечить доступ к участку 19.

Кстати, участков, которые выходят только на пр. 6461, в деревне много.




https://www.youtube.com/watch?v=nwuaGIeSYFE
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Helfer13
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6609
Зарегистрирован: 2-8-2010
Откуда: Остафьевская ул. СНТ ”Щербинка”
Пользователя нет на форуме

Настроение: Боевое

[*] размещено 30-12-2017 в 12:55


Здесь понятным языком написано, что такое улично-дорожная сеть Москвы.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 декабря 2015 г. N 945-ПП
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕГИОНАЛЬНЫХ НОРМАТИВОВ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ В ОБЛАСТИ ТРАНСПОРТА, АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ РЕГИОНАЛЬНОГО ИЛИ МЕЖМУНИЦИПАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ

В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации, Законом города Москвы от 25 июня 2008 г. N 28 "Градостроительный кодекс города Москвы", постановлением Правительства Москвы от 23 декабря 2014 г. N 801-ПП "Об утверждении Положения о содержании, порядке подготовки, утверждения и изменения нормативов градостроительного проектирования города Москвы" и в целях обеспечения градостроительной деятельности в городе Москве Правительство Москвы постановляет:
1. Утвердить региональные нормативы градостроительного проектирования города Москвы в области транспорта, автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения (приложение).

Цитата:

2. Термины и определения
2.1. Для целей настоящих региональных нормативов градостроительного проектирования города Москвы в области транспорта, автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения (далее - РНГПТ) установлены следующие термины и определения:
2.1.1. Улично-дорожная сеть (далее также - УДС) - выделенные в красных линиях территории общего пользования в целях размещения улиц и дорог общего пользования, площадей, искусственных дорожных сооружений, элементов обустройства, обеспечивающих связь территорий города Москвы, их пешеходную и транспортную доступность.
2.1.2. Магистральная улично-дорожная сеть - часть УДС, а именно выделенные в красных линиях территории общего пользования в целях размещения магистральных улиц и дорог, обеспечивающих межрегиональные и региональные транспортные связи: магистральные дороги скоростного и регулируемого движения, магистральные улицы общегородского значения с непрерывным и регулируемым движением.
2.1.3. Распределительная улично-дорожная сеть - часть УДС, а именно выделенные в красных линиях территории общего пользования в целях размещения распределительных улиц и дорог, обеспечивающих сбор и распределение транспортных потоков между сетями магистральных и местных улиц и дорог: магистральные улицы районного значения.
2.1.4. Местная улично-дорожная сеть - часть УДС, а именно выделенные в красных линиях территории общего пользования в целях размещения местных улиц и дорог, местных проездов, обеспечивающих транспортную и пешеходную связь внутри элементов планировочной структуры.
2.1.5. Внутриквартальный проезд - проезжая часть территории квартала вне красных линий, используемая как элемент внутриквартальной коммуникационной системы, связанной в свою очередь с УДС. Предназначен для обслуживания застройки.


Отсюда следует, что "потаповские" улицы не являются внутренними проездами ЖСК "Альфа". Ведь кроме Старопотаповской улицы все улицы и проезды, расположенные между арендуемых кварталов ЖСК "Альфа", выделены красными линиями.

Если Альфа хочет выдать магистральные четырехполосные городские улицы за внутренние проезды ЖСК, ей придется убрать красные линии УДС со всей территории Потапово. Посмотрим, что из этого выйдет :)




https://www.youtube.com/watch?v=nwuaGIeSYFE
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
akslepeodot
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 31-7-2005
Откуда: Скобелевская
Пользователя нет на форуме

Настроение: гуд

[*] размещено 30-12-2017 в 13:16


Цитата: Исходное сообщение добавлено Helfer13  


В арбитраже в 2016 г. всё было по другому:

Цитата:

В результате обследования установлено, что на земельном участке с кадастровым номером 77:06:0012010:33 площадью 43 488 кв.м., входящий в состав УДС ЗУ 06/77/00616 в составе уч. 6255 перечня земельных участков существующей УДС от границы с ЗУ 06/77/00615 (ул. Остафьевская), совпадающей с кадастровой границей квартала 77:06:12011, проходящей по оси ручья, до южной границы пруда, частично используется ЖСК «Альфа» для проезда к жилым домам котеджного посёлка.
На указанном земельном участке расположено одноэтажное некапитальное строение площадью около 12 кв.м. (пост охраны). В ходе проведения обследования также установлено, что ЖСК «Альфа» самовольно ограничил доступ на земельные участки общего пользования, путём установки эксплуатируемых ЖСК «Альфа» двух шлагбаумов, препятствующие неограниченному кругу лиц свободному доступу на земельный участок города Москвы. Земельно-правовые отношения на вышеуказанный земельный участок не оформлены. Исходно-разрешительная документация на установку шлагбаумов и поста охраны не представлена. Разрешения уполномоченного органа власти на ограждение земельного участка, установку шлагбаумов и поста охраны не имеется. Земельные участки охраняются, доступ автомобильного транспорта осуществляется по пропускам. Таким образом. ЖСК "Альфа» нарушил право беспрепятственного пользования неограниченным кругом лиц земельным участком общего пользования. Нарушены п.11 ст.28 Закона города Москвы от 19.12.2007 № 48 «О землепользовании в городе Москве».



Не понял.
Почему, до сих пор нет открытого доступа к прудам, раз есть решение суда?
Альфа подала на апелляцию или решение суда вступило в силу?




Я в сотый раз опять начну с начала, пока не меркнет свет, пока горит свеча...... А.Макаревич.
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Helfer13
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6609
Зарегистрирован: 2-8-2010
Откуда: Остафьевская ул. СНТ ”Щербинка”
Пользователя нет на форуме

Настроение: Боевое

[*] размещено 30-12-2017 в 13:28


akslepeodot, решение суда вступило в законную силу после апелляции и кассации. Проблема в том, что ГИН может только оштрафовать Альфу и дать представление в префектуру ЮЗАО об устранении препятствий для доступа на территории общего пользования.



Всё это было выполнено. Но префектура ЮЗАО отказала ГИН. Префектуре решение суда не указ :).
То есть Альфе пришлось только заплатить штраф.
В общем, госинспекция по недвижимости умыла руки. Альфа оказалась ей не по зубам.

А вот если сейчас арбитраж выиграет деревня, то она с решением суда пойдет не в префектуру, а к судебным приставам.




https://www.youtube.com/watch?v=nwuaGIeSYFE
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
please.wait
Реальный писатель
****




Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 6-3-2013
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 31-12-2017 в 08:35


Цитата: Исходное сообщение добавлено Helfer13  
please.wait, о чем вы? Какое согласование с Альфой при разделении участка? На предмет чего? Из чего следует, что такое согласование обязательно? Вы же сами видите, что Альфа по любому обязана обеспечить доступ к участку 19.

Кстати, участков, которые выходят только на пр. 6461, в деревне много.

Хельфер, я с вас офигеваю! Как вы вообще свой участок межевали, если межевали конечно? В кадастровую палату обязательно предоставляется согласие владельцев смежных участков на установление границ нового участка. В этот же момент при необходимости устанавливается сервитут. Однако, если такого согласия нет, то регистрация участка не производится. Есть нюансы, когда нельзя установить владельца, но здесь не тот случай. Согласия всех смежных участков хранятся в кадастровом деле. Там же нужно искать расписку от владельца участка с домом 19, что он согласен на разделение участка с отсутствующим доступом к нему. Разделение - потому что совершенно очевидно, что участок с домом 19 и с домом 19а раньше были одним участком.

И я как раз вижу, что обязан был предоставить доступ к деревенской дороге соседний деревенский участок с домом 19а, но почему-то это не сделал. Поэтому ответчиком должен быть владелец участка 19а. Оно так и будет: либо дом 19 получит доступ через 19а "бесплатно", либо через Альфу на правах пайщика.
На противоположном берегу пруда есть пример правильного деления, например, участки 6156 или 6160.

Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Helfer13
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6609
Зарегистрирован: 2-8-2010
Откуда: Остафьевская ул. СНТ ”Щербинка”
Пользователя нет на форуме

Настроение: Боевое

[*] размещено 31-12-2017 в 09:09


please.wait, вы в принципе верно описали требования, которые должны быть исполнены при постановке нового участка на кадастровый учет.

Но вы исходите из того, что Альфа ни за что не дала бы разрешения на формирование нового участка, который имеет выезд в Бутово только по пр. 6461. Сервитута на участок 66 также не имеется. Тем не менее, Росреестр зарегистрировал участок 19 без доступа на Старопотаповскую улицу.

Вывод: Росреестру согласие Альфы на раздел участка 19 не потребовалось. Видимо, Росреестр, так же как и хозяин участка 19, посчитали, что участок дорожной сети Москвы - пр. 6461, на который выходят ворота участка 19, не входит в состав арендованной территории ЖСК "Альфа", поэтому согласие Альфы не нужно.
Это правильная позиция. Всё, что обозначено красными линиями УДС на разбивочном чертеже акте МКА - это УДС. У ЖСК "Альфа" в аренде нет никаких участков УДС. Значит, "потаповские" участки УДС в аренде у Альфы не находятся. Осталось только подкрепить эту позицию судебным решением. Прецедент, как вы знаете, уже есть.




https://www.youtube.com/watch?v=nwuaGIeSYFE
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Helfer13
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6609
Зарегистрирован: 2-8-2010
Откуда: Остафьевская ул. СНТ ”Щербинка”
Пользователя нет на форуме

Настроение: Боевое

[*] размещено 3-1-2018 в 04:53


Жители Потапово заботятся о развитии маленькой Москвы
18 декабря 2015
http://potapovo.com/news.php?news_id=2196
Цитата:

О внешней политике
Правовую часть дискуссии заняли темы о кадастровых ошибках Правительства Москвы, застройки территорий вокруг ЖСК "Альфа" и возведении эко-парка в реке Цыганка.
Что особенно улыбнуло, так это невозможность проведения газа на территорию наших горе соседей-дачников, которых в скором времени будут сносить, так как на их месте построят новую дорогу. Следует признать, что ЖСК "Альфа" выполняет основную задачу по развитию новой Москвы, подчеркивая свою значимость на территории ЮЗАО и ТиНАО. Это является основополагающим приоритетом расширения внешней политики Потапово. Не смотря на попытки "соседей" повернуть ситуацию в свое русло засчет коррумпированных чиновников, ЖСК "Альфа" имеет авторитетное слово в формировании стратегии развития Первопрестольной. Может именно поэтому мы закрыты, не смотря на тупые и непродуманные попытки "Шариковых" все отобрать и поделить.

Орфография оригинала сохранена ("застройки", "не смотря", "засчет"). Выделение жирным шрифтом моё.
Мания величия, как видим, у жителей ЖСК "Альфа" развилась давно :)

Прошло два года. Идея "экопарка" забыта и закрыта. Действительно, зачем лишний раз напоминать о том, что "экопарк" (то есть ПК108) образует единое целое с ПК102 (Долина Потаповского ручья), который полностью находится в Потапово?

При чем здесь проведение газа у соседей дачников - вообще непонятно. Про "новую дорогу" - зряшные мечты. Никуда наша тысяча участков не делась и не денется.
А уж обвинения в адрес коррумпированных чиновников от ЖСК "Альфа" слышать очень странно :)




https://www.youtube.com/watch?v=nwuaGIeSYFE
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Helfer13
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6609
Зарегистрирован: 2-8-2010
Откуда: Остафьевская ул. СНТ ”Щербинка”
Пользователя нет на форуме

Настроение: Боевое

[*] размещено 3-1-2018 в 06:20


В свое время Альфа даже заразила своей манией величия господина Набокина :)
http://potapovo.com/news.php?news_id=1349
«ЖСК «Альфа» стал примером для развития новой Москвы»
Интервью с Заместителем Префекта ТиНАО Д.В. Набокиным
12 апреля 2013
Цитата:

...соседям застройщикам предложено снизить этажность планируемого строительства, отказаться от панельных проектов и обеспечить районы застройки социальной инфраструктурой, отвечающей именно столичным требованиям. Дело в том, что пока строительство ими ведется в соответствии с нормативами Московской области, что значительно ниже, чем в Москве. Мы будем предлагать застройщикам увеличение социальной нагрузки (школы, детские сады, спортивные площадки и т.п.). А это автоматически снимет напряжение, возникающее вокруг эксплуатации объектов социальной инфраструктуры, построенных в Потапово. Еще одна приятная новость для жителей поселка. Нового многоэтажного строительства вокруг Потапово не будет. У восточной границы поселка останется СНТ «Щербинка», а с юга, в районе усадьбы Остафьево, будет построен детский развлекательный парк и сохранится зеленая зона.

Цитата:

Сегодня пришло понимание, что масштабное строительство многоэтажного жилья - тупиковый путь. Он ведет к появлению жилых резерваций, изолированных от центров размещения объектов социальной инфраструктуры и рабочих мест. Эту концепцию мы полностью изменили. И позитивный пример вашего поселка станет основой для организации жилищного строительства в Новой Москве.

Как мы видим сейчас, в 2018 году, город развивается не по планам ЖСК "Альфа" и господина Набокина. Фантазии о малоэтажной застройке "Новой Москвы" остались фантазиями.

Окрестности Потапово уже почти полностью застроены многоэтажками, жители которых с высоты наблюдают за пустынными "внутренними проездами" ЖСК "Альфа" и принадлежащим городу каскадом Потаповских прудов. Так что напряжение, возникающее вокруг эксплуатации объектов городской инфраструктуры Потапово, станет самым главным фактором, определяющим перспективы этого городского микрорайона.

Тупиком является не строительство многоэтажек, а как раз ЖСК "Альфа" - анахронизм из начала 90-х годов. Именно поэтому ЖСК и остался единственным в своем роде. Альфе удалось так долго продержаться только потому, что она находилась на глухой окраине города и не привлекала к себе внимания.

Незнание географии Набокиным удивляет. Он же долго был главой управы Южное Бутово и должен знать, что СНТ "Щербинка" граничит с Потапово с юга, а не с востока. А уж усадьба Остафьево тут вовсе не при чем. От нее до Потапово целых 4 километра по прямой.




https://www.youtube.com/watch?v=nwuaGIeSYFE
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
avs
Активист
*****




Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 5-9-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 3-1-2018 в 09:48


Цитата: Исходное сообщение добавлено Helfer13  
...
Хотя что взять с Зюзинского суда и судьи Сафьян?
В арбитраже в 2016 г. всё было по другому:
...

По-другому, как известно, было не только в арбитраже, но и в Зюзинском суде в 2017 г., когда ЖСК судился с ГИН. Меня что-то терзают смутные сомнения: может, судебные решения по делам с участием ЖСК зависят не столько от собственно юридической стороны дела - сколько от того, кто является там второй стороной (городские власти или частные лица)?!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Helfer13
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6609
Зарегистрирован: 2-8-2010
Откуда: Остафьевская ул. СНТ ”Щербинка”
Пользователя нет на форуме

Настроение: Боевое

[*] размещено 3-1-2018 в 10:40


avs, может и так. Мы ведь можем только гадать, от чего зависит результат судебных разбирательств.
Что касается малоэтажной застройки рядом с Потапово, то один пример такого проекта есть - это комплекс Потапово лайт, который уже четыре года строится вдоль улицы Понтрягина на участке, взятом в субаренду у ЖСК "Альфа". http://www.potapovo-lite.ru http://xn----ktbekqv.xn--p1ai/
https://drive.google.com/file/d/1tgHqRaEfExwiUfESmYUfJ6jr-ZFtKzQf/vi...
Судя по тому, что стройка стоит уже больше года, затеяна она была с единственной целью - помешать строительству многоэтажек к востоку от Потапово :).
ЖСК "Альфа" не способен освоить даже ту площадь, которая осталась после уменьшения арендованного участка в 2009 году. Поэтому он вынужден сдавать ее в субаренду сомнительным застройщикам вроде "Новой земли".

Свято место пусто не бывает. Рано или поздно к востоку от Потапово на месте "Потапово лайт" появится нормальный городской многоэтажный квартал. Малоэтажная застройка на такой дорогой земле просто не окупается.
С западной стороны будет то же самое - там вся земля между деревней Губкино и улицей Академика Семенова принадлежит компании А101 и выделена как раз под многоэтажную застройку. К тому же по краю этого участка пройдет многополосная автомагистраль "Внуково-Остафьево-Домодедово" и трамвайная линия.



Время сейчас работает против ЖСК "Альфа" в его нынешнем виде.

Еще раз повторю: согласно договору аренды ЖСК "Альфа" это не закрытый поселок с единой территорией, а совокупность жилых кварталов.
Между этих кварталов расположены городские улицы, пруды, участки леса, гимназия, детский сад. То есть Потапово - это обычный городской микрорайон, часть кварталов которого находится в аренде у ЖСК.




https://www.youtube.com/watch?v=nwuaGIeSYFE
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
007zoblin
Местный
***




Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12-8-2016
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-1-2018 в 21:48


Не надо слушать дебиловатого хелфера. Во всем мире многоэтажки-это анохранизм, рассадник заразы. Везде люди предпочитают жить в собственном доме, главное это общественный транспорт. И московский регион на пути к этому. Займет это лет сто. Но что делать....И в России так будет. То что происходит в Москве это полный писец. Строителям не должны разрешать строить многоэтажный дом без обременения 2 машиноместа на квартиру, школа, садик. Государство должно вкладывать деньги в прокладку газопроводов и др. коммуникаций, дорог, железных дорог, метро. Человек должен из Калуги в Москву доезжать за 40 минут. Вот к чему надо стремиться. А если слушать хелфера, то так и будем жить в клоаке( это французский термин, для аксельпеодота).
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
007zoblin
Местный
***




Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12-8-2016
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-1-2018 в 22:02


Продолжу, модератор не злитесь... Мы живем не на Манхеттене, у нас земли выше крыши, дайте землю людям, подведите коммуникации, средства сообщения, школы и детские сады для детей, и люди будут только за. И это должен быть лозунг коммуниста хелфера, странно, что я об этом говорю. Люди в Великобритании живут за 60 км от Лондона, и до вокзала Падингтон тратят 30 минут на поезде типа ласточка. До поезда едут на собственной машине 5-10 минут от собственного дома. Чем Россия хуже? За это надо бороться, а не слушать ретрограда хелфера. В помойку его!!!!!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Sky-scraper
Местный
***


Аватар


Сообщения: 165
Зарегистрирован: 22-12-2005
Откуда: Moscow/U/B
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-1-2018 в 23:17


Цитата: Исходное сообщение добавлено 007zoblin  
Не надо слушать дебиловатого хелфера. Во всем мире многоэтажки-это анохранизм, рассадник заразы. Везде люди предпочитают жить в собственном доме, главное это общественный транспорт. И московский регион на пути к этому. Займет это лет сто. Но что делать....И в России так будет. То что происходит в Москве это полный писец. Строителям не должны разрешать строить многоэтажный дом без обременения 2 машиноместа на квартиру, школа, садик. Государство должно вкладывать деньги в прокладку газопроводов и др. коммуникаций, дорог, железных дорог, метро. Человек должен из Калуги в Москву доезжать за 40 минут. Вот к чему надо стремиться. А если слушать хелфера, то так и будем жить в клоаке( это французский термин, для аксельпеодота).


Вы пишите правильные вещи, и про частный сектор и т.д., но при чем здесь ратование за многоэтажную застройку (мне, например, она тоже не нравится и застройщики окуели вкрай)?Тут обсуждается открытие улиц,доступ к прудам и снос незаконных КПП, а не то,что хорошо бы все застроить многоэтажками.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Helfer13
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6609
Зарегистрирован: 2-8-2010
Откуда: Остафьевская ул. СНТ ”Щербинка”
Пользователя нет на форуме

Настроение: Боевое

[*] размещено 4-1-2018 в 00:34


Мне тоже больше нравится малоэтажная застройка. Но наша страна еще не так богата, чтобы все жили в коттеджах и таунхаусах. Играет роль ведь не только цена квадратного метра, но и цена объекта недвижимости. Таун это минимум 90 метров. А квартира может быть и 30 метров. Альфе никто не мешает застраивать участок, но четверть его до сих пор пустует. Нет на альфовскую застройку платежеспособного спроса. А в офисе ПИКа очереди стоят.
На данный момент коттеджам и таунам в Москве не место. Земля тут слишком дорогая.

На Яндекс-карте (скриншот спутникового слоя от 04.01.2018) прекрасно видно, что ЖСК "Альфа" почти за 25 лет своего существования так и не смог освоить выделенную ему драгоценную московскую землю. Причин тому, я думаю, много. Но сейчас с безобразием пора кончать. У неэффективного арендатора землю нужно просто отобрать, как это было сделано в 2009 году.
Тогда благодаря решительным действиям властей на бывшем альфовском пустыре появился 11 микрорайон Южного Бутово. Он был построен быстро и качественно. Москвичи получили доступное жилье. А Альфа умеет только плодить долгострой. Потапово Лайт тому яркий пример.



Вспоминаем, что было написано в договоре аренды, подписанном 20 января 1994 года:

Цитата:

Правительство Москвы, именуемое в дальнейшем "Арендодатель", в лице Председателя Московского земельного комитета Асцатурова Виктора Николаевича, действующего на основании распоряжения вице-мэра Москвы от 02.03.92г. №110-РВМ, с одной стороны, и Потребительское Общество "Жилищно-строительная ассоциация Альфа" (ЖСА "Альфа"), именуемое в дальнейшем "Арендатор", в лице председателя Общества Мишина Сергея Алексеевича, действующего на основании Устава Общества, с другой стороны, на основании постановления правительства Москвы от 13.04.93г. № 344 "О предоставлении в пользование земельного участка на резервной территории Южного Бутово, жилой комплекс "Г" (деревня Потапово), жилищно-строительной ассоциации "Альфа", заключили настоящий Договор о следующем:

1. ПРЕДМЕТ И ЦЕЛЬ АРЕНДЫ

1.1. Арендодатель сдает, а Арендатор принимает в долгосрочное пользование на условиях аренды земельный участок площадью 165,5 (сто шестьдесят пять целых и пять десятых) га в Южном Бутово, жилой комплекс "Г" (деревня Потапово) Юго-Западного административного округа г.Москвы, именуемый в дальнейшем "Участок".

Ландшафтные (качественные) характеристики Участка:
• рельеф Участка спокойный.
На территории Участка находятся:
• деревня Потапово, площадь земельного участка которой - 17,4 га;
• пруд, площадь зеркала водоема - 5,9 га;
• территория, занятая лесом - 4,1 га.
Площади указанных объектов не входят в общую площадь Участка.

Передачу в пользование ЖСА "Альфа" площади деревни Потапово осуществить после утверждения проекта реконструкции деревни с оформлением дополнений к настоящему договору.

1.2. Участок предоставляется ЖСА "Альфа" для строительства коттеджных домов, объектов культурно-бытового назначения, мест приложения интеллектуального труда, внутриплощадочной инженерной инфраструктуры и последующей их эксплуатации. Приведенное описание целей использования Участка является окончательным и именуется в дальнейшем "Разрешенным использованием".

2. ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ ДОГОВОРА

2.1. Сроки строительства объектов, указанных в п. 1.2. настоящего Договора, 1993-1998 гг. определены в соответствии с директивным графиком проектирования и строительства поселка ЖСА "Альфа" (приложение 3 к Договору).


Сейчас на дворе не 1998, а 2018 год. А участок Альфы так и не застроен.
В это же время город застроил всё Южное Бутово, построил легкое метро, привел в порядок Черневский и другие пруды, построил в Бутово парки. И зачем городу эта Альфа? Чтобы любоваться с улицы Понтрягина потаповскими недостроями и пустырями?

Смотрите последнее видео про Потапово лайт: https://youtu.be/6AMSOq0R3NY
С момента этой съемки на стройке ничего не изменилось.

Не стоит удивляться, что Альфа как собака на сене сидит на городской земле. Ведь она достается Альфе практически даром. Арендная плата составляет всего лишь 79,98 руб. за сотку в месяц.

А застройщик комплекса Потапово лайт платит Альфе за свои замороженные 3 гектара всего 24 тысячи рублей в месяц. При такой халяве пустыри и недострой могут оставаться в Потапово вечно :).
См. договор субаренды Альфы с "Новой землей":
https://drive.google.com/file/d/11f9nRr0QdHteR7TRTUdkgQZjK8-PXzMq/vi...

Вместо того, чтобы сразу добровольно отдать всё лишнее городу, ЖСК цепляется за право передавать свои пустыри недобросовестным застройщикам. Читайте договор застройщика 2013 г. https://drive.google.com/file/d/1tgHqRaEfExwiUfESmYUfJ6jr-ZFtKzQf/vi...
и новость 2015 г. с потаповского сайта:



Договор субаренды Альфы с "Новой землей" заключен 6 апреля 2017 г. сроком на три года. Это значит, что позорный недострой, тянущийся с лета 2015 года, будет уродовать улицу Понтрягина еще как минимум два года и город не сможет построить там жилье для обычных людей, подобное 11 микрорайону Южного Бутово или кварталам ПИКа.

Альфа платит копеечную аренду за пустыри и не отдает их городу только для того, чтобы на этих пустырях город не построил многоэтажки. Сама Альфа всё равно не в состоянии ничего освоить. Потому ЖСК и отказался от трех гектар в пользу "Новой земли", которая обещала строить только низенькие дома.

Городу пора навести порядок в Потапово. В 2009 году власти отобрали у Альфы неосвоенные 30 га под 11 микрорайон Южного Бутово, потом отобрали неосвоенную землю под строительство храма на Остафьевской улице и под строительство участка улицы Академика Семенова.
Так же нужно поступить и сейчас. Альфе нужно оставить только освоенные кварталы, а пустыри передать одобренным городом застройщикам.
Само собой, все дороги и пруды нужно передать на обслуживание городским организациям и открыть к ним свободный доступ.

Жители Южного Бутово и ТиНАО наверняка положительно оценят такие действия властей.




https://www.youtube.com/watch?v=nwuaGIeSYFE
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
LILIPUT
Реальный писатель
****




Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 8-10-2013
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-1-2018 в 15:03


Цитата: Исходное сообщение добавлено Helfer13  
Мне тоже больше нравится малоэтажная застройка. Но наша страна еще не так богата, чтобы все жили в коттеджах и таунхаусах. Играет роль ведь не только цена квадратного метра, но и цена объекта недвижимости. Таун это минимум 90 метров. А квартира может быть и 30 метров. Альфе никто не мешает застраивать участок, но четверть его до сих пор пустует. Нет на альфовскую застройку платежеспособного спроса. А в офисе ПИКа очереди стоят.
На данный момент коттеджам и таунам в Москве не место. Земля тут слишком дорогая.


Helfer13, Вы манипулируете числами и понятиями. как вам хочется. Откуда Вы их берете?
Почему "четверть" ... пустует. Откуда Вы это взяли.
Если осталось не застроенным - то 5-10% (план застройки Город утверждал). Школу начальную уже начали строить.
Да, с Потапово-Лайт есть вопросы, но причем тут Альфа?
Свободной земли под коттеджи в Потапово нет вообще. Не придумывайте.
Где Вы видели очереди в Пике? не смешите...
И мне кажется, не вам одному решать, "чему есть место в Москве, а чему нет!. Договор у Альфы на 49 лет, официально все.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Helfer13
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6609
Зарегистрирован: 2-8-2010
Откуда: Остафьевская ул. СНТ ”Щербинка”
Пользователя нет на форуме

Настроение: Боевое

[*] размещено 13-1-2018 в 15:21


Уважаемый Liliput, проект Потапово-Лайт без Альфы не мог бы состояться. Почитайте документы и увидите, что договор застройщика был подписан в 2013 году даже без оформления договора субаренды участка. А договор субаренды был подписан в 2017 году, после того, как стройка уже встала. Это значит, что правление ЖСК очень заинтересовано в том, чтобы ненужный Альфе участок между школой и улицей Академика Понтрягина достался именно "Новой Земле", а не нормальному застройщику, выбранному городом.
Таким образом, ваш ЖСК наравне с "Потапово-Лайт" несет ответственность за загаженные недостроем три гектара драгоценной московской земли.
Свободной земли в Потапово полно. Например, к югу и к северу от Потапово-Лайт. Эти пустыри прекрасно видны с улицы Академика Понтрягина.
Очереди в ПИКе я видел собственными глазами. Их офис находится рядом с Альфой, на улице Академика Семенова, можете зайти и убедиться, что там полно покупателей.
И последнее. Конечно, не я решаю судьбу Альфы. Я только высказываю свое мнение и обосновываю его документами, которые нахожу в открытых источниках. Например, здесь: http://xn----ktbekqv.xn--p1ai/
Договор Альфы не отлит в камне, город менял его уже ровно 20 раз. За прошедшие 23 года арендуемая площадь уменьшилась со 165 до 115 га. Ничто не мешает городу уменьшить ее еще раз.
Аргументов в пользу этого более чем достаточно.




https://www.youtube.com/watch?v=nwuaGIeSYFE
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
akslepeodot
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 31-7-2005
Откуда: Скобелевская
Пользователя нет на форуме

Настроение: гуд

[*] размещено 13-1-2018 в 15:57


Цитата: Исходное сообщение добавлено LILIPUT  
Договор у Альфы на 49 лет, официально все.
При условии соблюдения договора.
В противном случае город имеет полное право пересмотреть договор.....




Я в сотый раз опять начну с начала, пока не меркнет свет, пока горит свеча...... А.Макаревич.
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Helfer13
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6609
Зарегистрирован: 2-8-2010
Откуда: Остафьевская ул. СНТ ”Щербинка”
Пользователя нет на форуме

Настроение: Боевое

[*] размещено 13-1-2018 в 16:04


akslepeodot, я согласен с вами.
ЖСК "Альфа" нарушал и продолжает нарушать договор аренды. Начнем с того, что он был должен застроить весь участок до 1998 года и не сделал этого.
ЖСК должен был построить для города дороги и передать их властям - не сделал.
ЖСК должен был обеспечить свободный доступ граждан к водным объектам - не обеспечил.
Причин для расторжения или существенной корректировки договора аренды у города более чем достаточно.




https://www.youtube.com/watch?v=nwuaGIeSYFE
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
007zoblin
Местный
***




Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12-8-2016
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-1-2018 в 21:43


Сразу видно, что хелфер паскудным образом прогулял курс политэкономии и теперь несет несусветную глупость. Через чур увлекался бардовской песней. У него главное гуана побольше вылить на ЖСК, но он уже не убедителен. Вроде говорит, что выступает за малоэтажную застройку, и тут же изрыгает глупость про цену земли. Думаю, что не буду голословным, утверждая что хелфер, во многом, действует в интересах пика или а101.
Но и без этого, чувствуется лживость и недосказанность в каждом его монологе. И похоже это видят многие.
И, по моим личным ощущениям, точка не возврата пройдена, эдак года три назад. Особенно это видно, заезжая в Потапово с улицы Адм. Лазарева. А уж освоенности земли в Потапово даже белорусский батька позовидовал бы. ЖСК осваивает землю не тяп ляп, а правильно и основательно, по хозяйски, а не головотяпски, как привык хелфер. Сравните снт щербинка и Потапово. Небо и земля.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
ЯЯЯ
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 12-4-2010
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 15-1-2018 в 15:48


Цитата: Исходное сообщение добавлено Helfer13  
Уважаемый Liliput, проект Потапово-Лайт без Альфы не мог бы состояться. Почитайте документы и увидите, что договор застройщика был подписан в 2013 году даже без оформления договора субаренды участка. А договор субаренды был подписан в 2017 году, после того, как стройка уже встала. Это значит, что правление ЖСК очень заинтересовано в том, чтобы ненужный Альфе участок между школой и улицей Академика Понтрягина достался именно "Новой Земле", а не нормальному застройщику, выбранному городом.
Таким образом, ваш ЖСК наравне с "Потапово-Лайт" несет ответственность за загаженные недостроем три гектара драгоценной московской земли.

Прогуляйтесь как нибудь по Москве матушке и вы обнаружите немало недостроев на драгоценной московской земле. И эти недострои остались после "нормального застройщика" выбранного городом!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  ..  794    796

  Наверх

 Яндекс.Метрика
Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2009 Группа XMB