Butovo.com Forum
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз
Версия для печати  
 Страницы:  1    3  ..  25
Автор Тема Застройка Бутовского леса/Битцевского лесопарка
Константин
Посетитель
**


Аватар


Сообщения: 17
Зарегистрирован: 5-4-2006
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 8-4-2006 в 01:11
Застройка Бутовского леса/Битцевского лесопарка


Горячая информация. В ближайшее время 2/3 Бутовского леса должно перейти к баронам
от внешней разведки (Бачурино), которые срубят столетние ели, дубы и липы на водоразделе под места для своих новых коттеджей-усадеб. В «их» территорию включают и «высокую горку», на которой всю зиму проводят выходные наши дети. Естественно «их» территория будет окружена высоким забором. Уже проведена «визирька», она идет как раз по водоразделу, по старовозрастному чудесному лесу, где ели в два обхвата в периметре. На месте визирьки вскоре и встанет стена, чтобы мы уже не видели, что там за ней происходит. Жителей Бутово загоняют в резервацию, каменный мешок, окруженный со всех сторон лесами, на которые они смогут посмотреть разве что в бинокль с высоких этажей. А народу в Бутово все пребывает. И масса молодых семей - масса подрастающих детей. Самих жителей даже не считают нужным проинформировать, что их лишают единственной зоны отдыха всего района (так же втихую ставили стену за Чечерским проездом – там тоже «их» дачи). В наглую нарушаются «права потребителей» - мы все потребители жилья микрорайона Бутово, и давая нам это жилье государство и правительство Москвы по умолчанию берут на себя обязательства снабжения нас и наших детей полноценной зоной отдыха. Происходящее попадает в разряд действий «экологической коррупции», о которой только что (6 февраля 2006 г) шел разговор на конференции правительства Москвы. Подобные действия невозможны, по закону, без экологической экспертизы, а последняя обязана (по закону) включать публичные слушания. Вы о них слышали? Если нет, то это уже дело природоохранной прокуратуры.

Что делать? Мы ЕЩЕ ПОКА не лишились леса, хотя уже позже, чем кажется. И все же мире давно разработаны методы борьбы в подобных случаях. И много примеров, когда жители микрорайонов Москвы отвоевали уже казалось бы «проданные» леса. На карту поставлено слишком много, так что не надо обычного нытья типа «да бросьте вы, все уже ясно и т.д.». Суды, прокуроры, - это все не главное. Больше всего эти люди боятся огласки. Имидж «внешней разведки», которые в СМИ выступают «патриотами» и «радетелями за благо отечества» - далеко не последнее дело. Не все из них захотят запачкаться. И не все из них законченные циники и иудушки. А происходящее попадает в разряд действий «экологической коррупции», прямого нарушения «прав потребителей» и «здоровья и будущего детей» (все это особые комиссии в Совете при президенте по содействию развития институтов гражданского общества и правам человека). Никто не обещает победы, но и жить овцами, которых ведут на убой, согласитесь, противно. До того как приглашать ГринПис, Митволя, Хинштейна и Телевидение на съемку строительства стены нужно устроить обычный «информационный дождь» - самый действенный метод. Данная информация поступит во многие участки сети Интернет, на сайты разных департаментов и «надзоров». Для этого есть неправительственные организации. Но этого мало, здесь главное – массовость. Самый действенный метод – послать стандартные письма в определенные инстанции. Сначала – куда посылать, потом – какой текст.

Куда посылать? Все департаменты имеют сейчас сайты с входом для обращения\жалобы \сигнала и т.д. Все просто – зайти на сайт, нажать пару раз кнопки, вставить скопированный текст, и отослать. Есть некая «квота» числа обращений, после которой реакция обязательна.
Если система запрашивает «к кому вы уже обращались» - пишите – в управу, в экологическую милицию. Обращение подразумевает и телефонный звонок. По данным электронным адресам (2,3) просто посылайте текст.

1. Обязательно надо послать обращение в Правительство Москвы. Адрес страницы, где автоматом принимают обращение граждан –
http://www.mos.ru/feedback.shtml - там все понятно расписано

2. Департамент природопользования и охраны окружающей среды г. Москвы
Анастасие Владимировне Кузнецовой. oopt_mos@mail.ru

3. Совет при президенте по содействию развития институтов гражданского общества и правам человека, председатель Элла Памфилова – email - sovetpamfilova@yandex.ru .



ТЕКСТ письма в Правительство Москвы (адрес 1)
На сайте http://www.mos.ru/feedback.shtml - все просто, как послать


Для Поля «Суть вопроса» (500 знаков)

Две третьих территории лесопарка «Бутовский лес» отчуждается из зоны отдыха жителей районов Северное и Южное Бутово и отдается «под строительство» дач военным из пос. Бачурино. Бутовский лес – часть охранной лесной зоны Москвы и основная зона отдыха для жителей двух районов г. МОСКВЫ, где продолжается застройка. Мы просим правительство Москвы защитить МОСКВИЧЕЙ от произвола областных чиновников и разобраться в законности договора между ними и военными из Бачурино.


Для Поля «Содержание обращения» (4000 знаков)

Мы узнали, что две третьих территории лесопарка «Бутовский лес» без ведома жителей районов Северное и Южное Бутово отдается «под строительство» (под частные коттеджи?) военным со стороны поселка Бачурино. Мы возмущены цинизмом данной акции. Не говоря о том, что Бутовский лес сам по себе – часть охранной лесной зоны Москвы (и в планах Департамента Природопользования и охраны окружающей среды г.Москвы – будущее ООПТ) и удивительный памятник природы – изолированный старовозрастный лес, это единственная зеленая зона отдыха для жителей двух районов г. МОСКВЫ (С и Ю Бутово), где продолжается массовая застройка, и куда Правительство Москвы продолжает расселять молодые семьи с детьми. Решение о передаче леса под дачи принято чиновниками г. Подольска и Ленинского района Московской области, которым – как и «военным» из Бачурино, безразлична судьба москвичей (и их детей) из районов С и Ю Бутово. Мы ничего не знаем о проведении «экологической экспертизы» и обязательных при ее проведении «публичных слушаний». Мы видим здесь прямое проявление «экологической коррупции», ущемляющей права граждан России, жителей Москвы на «экологическое здоровье» и «здоровье подрастающего поколения». Отвод земли вот-вот начнется (уже сделана разметка, проходящая через весь лесной массив в его самой уникальной части и даже отбирающая у наших детей единственную горку, которую зимой за день посещают сотни человек). Нас запирают в каменном мешке, так как со стороны Чечерского проезда уже два-три года назад также тихо была воздвигнута бетонная стена «под замком», отобравшая под «чьи-то» дачи большой березовый массив, где обычно гуляли матери с колясками и детьми. Мы просим правительство Москвы защитить МОСКВИЧЕЙ, живущих за МКАДом, от произвола областных чиновников, и в как можно более краткие сроки разобраться в законности подобных акций по отчуждению зоны отдыха большого района Москвы и уничтожению уникального старовозрастного леса ради прихоти немногих богатых семей военных чиновников из пос. Бачурино.


ТЕКСТ письма в Департамент Природопользования (адрес 2)
Просто послать по электронке
Email - oopt_mos@mail.ru - Анастасие Владимировне Кузнецовой
В ТЕМЕ поставить - Уничтожение уникального Бутовского леса

Уважаемая Анастасия Владимировна!

Две третьих территории лесопарка «Бутовский лес» отдается областными чиновниками «под строительство» (под частные коттеджи?) военным чиновникам из поселка Бачурино. Мы возмущены цинизмом данной акции. Во-первых, Бутовский лес сам по себе – часть охранной лесной зоны г. Москвы и удивительный памятник природы – изолированный старовозрастный лес с массой гнездящихся птиц и редких растений. Это естественное продолжение Битцевского леса, но только лучшей сохранности и с меньшей рекреационной нагрузкой в своей срединной части, по которой и проложена линия отчуждения (здесь воздвигнут стену). Во-вторых, это единственная зеленая зона отдыха для жителей двух районов г. МОСКВЫ (С и Ю Бутово), где продолжается массовая застройка, и куда Правительство Москвы продолжает расселять молодые семьи с детьми. Решение о передаче леса под дачи принято чиновниками г. Подольска и Ленинского района Московской области, которым – как и «военным» из Бачурино, безразлична судьба уникального лесного массива, не говоря о судьбе москвичей (и их детей), жителей районов С и Ю Бутово. Мы ничего не знаем о проведении «экологической экспертизы» и обязательных при ее проведении «публичных слушаний». Мы видим здесь прямое проявление «экологической коррупции», ущемляющей права граждан России, жителей Москвы на «экологическое здоровье» и «здоровье подрастающего поколения». Отвод земли вот-вот начнется (уже сделана разметка, проходящая через весь лесной массив и отбирающая у наших детей даже единственную горку, которую зимой за день посещают до тысячи человек). Мы просим Вас с пониманием отнестись к сложившейся ситуации, когда жителей большого района Москвы попросту запирают в каменном мешке (со стороны Чечерского проезда два-три года назад также тихо была воздвигнута бетонная стена «под замком», отобравшая под «чьи-то» особняки большой березовый массив, где обычно гуляли матери с колясками и детьми) и рассмотреть законность подобных акций по уничтожению уникального старовозрастного леса (стена раздела пройдет как раз по водоразделу – по самому зрелому и сложному участка леса).

С уважением,



ТЕКСТ письма в Совет при президенте по содействию развития институтов гражданского общества и правам человека, Элле Памфиловой – email - sovetpamfilova@yandex.ru .
В ТЕМЕ поставить - Уничтожение зоны отдыха жителей районов С и Ю Бутово.

Уважаемый Председатель Совета при президенте по правам человека!

Две третьих территории лесопарка «Бутовский лес» без ведома жителей районов Северное и Южное Бутово отдается «под строительство» (под коттеджи) военным со стороны поселка Бачурино. Мы возмущены цинизмом данной акции. Не говоря о том, что Бутовский лес сам по себе – часть охранной лесной зоны Москвы и удивительный памятник природы – изолированный старовозрастный лес, это единственная зеленая зона отдыха для жителей двух районов г. МОСКВЫ (С и Ю Бутово), где продолжается массовая застройка, и куда Правительство Москвы продолжает расселять молодые семьи с детьми. Решение о передаче леса под дачи принято чиновниками г. Подольска и Ленинского района Московской области, которым – как и «военным» из Бачурино, безразлична судьба москвичей (и их детей) из районов С и Ю Бутово. Мы ничего не знаем о проведении «экологической экспертизы» и обязательных при ее проведении «публичных слушаний». Мы видим здесь прямое проявление «экологической коррупции», ущемляющей права граждан России, жителей Москвы, на «экологическое здоровье» и «здоровье подрастающего поколения». Отвод земли вот-вот начнется - уже сделана разметка, проходящая через весь лесной массив в его самой уникальной части и отбирающая у наших детей единственную горку, которую зимой за день посещают до тысячи человек. Нас запирают в каменном мешке, так как со стороны Чечерского проезда уже два-три года назад также тихо была воздвигнута бетонная стена «под замком», отобравшая под «чьи-то» дачи большой березовый массив, где обычно гуляли матери с колясками и детьми. Мы просим Вас с вниманием отнестись к нашей просьбе и как можно в более краткие сроки разобраться в законности подобных циничных акций, совершаемых ради прихоти немногих богатых семей военных чиновников из пос. Бачурино.

С уважением,



Все участники форума могут реально помочь общему делу не только послав письма по указанным адресам (чем сильнее «дождь», тем он раздражительнее и тем вероятнее и быстрее реакция), но и если распечатают предыдущую часть сообщения до ТЕКСТОВ писем (БЕЗ НИХ или с ПЕРВЫМ ПОЛНЫМ – обращением в Правительство Москвы) и с указанием электронного адреса сайта (форума) и ссылки на эту ТЕМУ. Можно посоветовать в распечатке обращаться напрямую с запросами в Управу С или Ю Бутово и к депутатам. Чем сильнее будет давление, тем лучше. Распечатку стоит прикрепить в видных местах – у подъездов, почты, сбербанка, детсадах и школах, и т.д. И надо спешить - время не ждет.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
sqaer
Посетитель
**


Аватар


Сообщения: 39
Зарегистрирован: 1-12-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 8-4-2006 в 13:37


А конкретней где эта территория под дачи?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
aldes
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 1-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 8-4-2006 в 18:09


Цитата:
сообщение sqaer
А конкретней где эта территория под дачи?


Какой ужас - но ведь это природоохраняемая зона - Битцевский лесопарк. Надо к Митволю - он ИМХО любит такие дела...:(:mad:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
quark
Посетитель
**


Аватар


Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25-9-2005
Откуда: Southern Butovo
Пользователя нет на форуме

Настроение: Отличное

[*] размещено 8-4-2006 в 18:28


формально - природоохраняемая, но, к сожалению, деньги решают все... сегодня природоохраняемая, завтра частная... Россия(((



человек человеку - свет
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Константин
Посетитель
**


Аватар


Сообщения: 17
Зарегистрирован: 5-4-2006
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 8-4-2006 в 18:38


К сожалению, Бутовский лес не входит в ООПТ Битцевский парк (туда входит территория Знаменское-Садки). Было соглашение (на три года) между Лужковым и Леспромхозом Ленинского района - лес входил в Охранную зону Москвы. Но новое соглашение почему-то не успели подписать. Выясняется, что лыжная база у Бицы уже 5 лет боролась с СВР (и успешно) по поводу этих дач. В срочном порядке лес перевели (почему-то?) Подольску - и все подписи под обоснованием - подольские и Лен.района. Московских нет. Но есть решение В ПРИНЦИПЕ передать им 250 га, но нет еще окончательного решения по землеотводу. Говорить можно долго - звоните и пишите в инстанции! Кстати, наверняка многое из того что и почему должны знать в лесничестве - 321-52-10 и 321-52-01. Они конечно люди подчиненные и ничего не решают, но историю наверняка знают.

Что отбирают: всю территорию от Знаменского-Садки - через поля и березовые перелески (ладно бы только их) и сам лес грубо аж до светофора - развилки на Скобелевскую и Поляны. И прямо по водоразделу со спелым лесом в сторону Бачурино, отсекая более половины лесного массива. Если у трассы в лесу поискать, у них где-то начинается "визьрька" с ярким красно-белыи скочем. А Митволю и сами можете звонить и писать, не стоит быть наблюдателями - 254-54-44, 254-54-55, 776-36-34
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Donrt
Местный
***


Аватар


Сообщения: 412
Зарегистрирован: 19-10-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 8-4-2006 в 18:47


А откуда информация то? Или это просто слухи?
Ведь Битцевкий парк действительно природоохранная зона.
И откуда информация, что это именно внешняя разведка, а не какая то ООО при правительстве Московской области?

Вот например сайт фирмы ООО "Аппартмент.ру" - предлагающей коттеджи около Бачурино
http://zagorod.appartment.ru/app.asp?act=3&id=56

Насколько я вижу - банальные коммерсы. Может там и когда то были на этом месте дачи "разведчиков" - но наверное в советское время.

Ведь для того чтобы писать письма протеста и т.п. - надо знать КТО ЗАСТРОЙЩИК - именно с названием, юридическим и физическим адресом и .п. Иначе все эти письма и обращения бесполезны - чиновники просто отпишутся типа "военные из Бачурино никаких строительных работе не планируют"!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Константин
Посетитель
**


Аватар


Сообщения: 17
Зарегистрирован: 5-4-2006
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 9-4-2006 в 01:07


Вот для этого и надо идти к депутатам, в управу, - для этого они есть, сделать запрос - в Правительстве Москвы могут ничего не знать, и в управе сделать вид, что ничего не знают. Для этого и пишут письма в Правительство Москвы, в департамент Природопользования - озабочены мы (народ озабочен) - просим проверить. Вот они и запросят - Управу, Лесничество (они должны знать на сто процентов - кроме "общего решения" всегда делается землеотвод - вот на этой стадии и можно еще спасать лес - их могут попросить ограничиться полями и перелесками и т.д). Но они (заказчики) уже сами провели границу по лесу, не дожидаясь всех подписей - это все аргументы для природоохранной прокуратуры. Все телефоны ведь даны - звоните. Звоните в администрацию Бутовского леса, они ведь НЕ МОГУТ не знать - 321 52 10 и 321 52 10. "Трясти надо", а не рассуждать.

А информация точная - СВР ДАВНО хочет расширять свои усадьбы. Оказалось, что уже 5 лет с ними по этому поводу воевала лыжная база из Бицы - там все дано знают. Это запрос СВР (что вас смущает? - это бароны от разведки - их коттеджи усадьбы, сравнимые с чубайсовскими - обступили весь лес с "той" стороны - вы ни разу там не были? Сходите! Стоит увидеть, как живут госслужащие от разведки - Абрамович позавидует. И все подписано (на уровне общего разрешения), втихую естественно - 8-ю лицами из Ленинского района и г. Подольска. Вы хотите знать "героев" в лицо, тех кто продал – тысячи семей бутовцев – и уникальный лесной массив - военным-чинушам? Пожалуйта:
(кто знает, быть может завтра они захотят баллотироваться в депутаты, главы управ и т.д.): Запомните их -

Е.В.Хмелевская – зам. Руководителя агенства лесного хозяйства по Московской области и г. Москвы.
А.Н.Грищенко – Зам. главы администрации Ленинского района Моск. Области
С.П. Филимонов – управление Федерального агенства кадастра недвижимости Моск.обл.
Н.В. Тишин – руководитель подольского ОМУЛХ
А.В.Чапания – главный архитектор ЧАГ Ленинского района
Л.Н.Буянова – еще один начальник в Домодедовском и Ленинском районах
И.А.Миронов – начальник отдела ГПИ Ленинского района
Н.Б.Маринин – зам. нач. управления кап. Строительства

А от СВР заявку подавал Зам. командир части Н.Маринин
(вся информация есть в Подольске)

Фамилиии этих людей будут тиражированы многократно через Интституты "открытого общества" - и каждый новый чиновник, участвующий в этом деле против народа, войдет в черный список.

Ну так пишите! Пуст правительство Москвы поднимет все документы, разберет все по косточкам. Здесь не наследить никак нельзя, а они уж так наследили, что больше некуда. Областные чинуши отбирают у москвичей единствепнную по сути зеленую зону, которую они (чинуши) и в глаза не видели. И все это на 100% без ведома Московских властей, которые продолжают расширять Бутово. застраивают его, и это ОДНОЗНАЧНО - по всем экологическим нормативам и пресловутым правам человека подразумевает расширение зеленой зоны, а не ее уничтожение.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Константин
Посетитель
**


Аватар


Сообщения: 17
Зарегистрирован: 5-4-2006
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 9-4-2006 в 01:20


И еще: не так важно, СВР это или какие-то еще коммерсанты (скорее обидно, что это СВР - все-таки есть образ военных моряков, летчиков, и разведчиков - как защитников народа, а не его обидчиков - но пора уже видимо расстаться с этими иллюзиями). В конце концов на их месте (коли есть деньги строить ТАКИЕ усадебные коттеджи) любой бы пытался правдами и неправдами оторвать себе кусок. Гнусно, что они позарились на удивительный красивый лес - как будто не хватило бы огромной площади полей и лугов с березками вдоль высоковольтки - это варварское богоборческое отношение к природе поражает - им то что ли лес не нужен? Только поставить сауну, окружить себя рвами с кавказскими овчарками - и вся радость жизни? -И ради этого уничтожать лес? Ведь "под застройку" забирают!

Но оставим их. Больше греха на тех, кто разрешил - втихую, и кто (из наших) делает вид, что ничего не знает и ничего не происходит. Но опят же - стоит ли удивляться? Но надо тащить одеяло в свою сторону, сколько можно быть овечками под заклание!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Donrt
Местный
***


Аватар


Сообщения: 412
Зарегистрирован: 19-10-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 9-4-2006 в 12:15


Ну если все действительно так как Вы говорите, и Вы занимаетесь этим вопросом - организуйте сбор подписей под коллективное письмо в нескольких экземплярах (например возле станции метро).
От себя - готов также подписать его и отнести экземпляр в Гос Думу (бывют там пару раз в неделю по работе) - отдать депутату от Бутово (если скажите мне его фамилию :) ) лично или его помощнику под роспись. Ну еще могу экземплярчик в Единую Россию (да и в другие фракции) забросить - пусть напрягутся перед выборами.

И направьте имеющиеся у вас материалы в нашу бутовскую газету - название не помню - кажется Бутовские Ведомости. Публикация - уже повод реакции чиновников.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
bear
Местный
***


Аватар


Сообщения: 117
Зарегистрирован: 9-1-2006
Пользователя нет на форуме

Настроение: Настроение?

[*] размещено 9-4-2006 в 19:39


Это " Бачурино " находиться в 3 км от Бартеньевской ул., в самой глубине леса, почти прилегает к МКАДу , большинство из нас там попросту не были и никогда не будут ! И даже если там начнут что-то срубать и т.д. , то до нас , Бутовчан, это никак не дойдёт !!! Лес для наших прогулок, пикников, шашлыков останеться ! Не вижу ничего серъёзного...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Константин
Посетитель
**


Аватар


Сообщения: 17
Зарегистрирован: 5-4-2006
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 9-4-2006 в 20:13


Увжаемый Bear,
Вообще-то лес не только для пикников и шашлыков (прогулки это уже поближе к назначению леса). Пикниками лес можно кончить и без СВР. Тем более это лесопарк. Там есть аншлаги - все написано. То, что примыкает к ул. Поляны - это уже и не лес, а иллюстрация к "Пикнику на обочине" Стругацких. На "шашлыки" вам этого кусочка хватит. А вот даже лыжникам уже нет. И должен вас огорчить - Бачурино сейчас за 3 км от вас - но отводится ей площадь в 250га! -конкретно территория от Бачурино на восток до "безымянного проспекта" - до границ с С и Ю Бутово - и на юг до светофора развилки на Скобелевскую и Поляны. И горка, где дети катаются (вы признаете их права?), и поляна с двумя избушками у остановки автобуса (где лесники) - все это отходит "под застройки". Остается крайний южный кусок лесопарка, который относится к совхозу Коммунарка. Но если размышлять как вы, то через год тихой саппой - договорившись с Коммунаркой - у вас заберут и оставшийся кусок. Тогда будете делать шашлыки под гаражами у бетономешалок или в леске между Северным и Южным Бутово. Так может лучше сразу туда с шашлыками-то? Меньше костровищ будет в лесопарке.

Насчет предложения с думой понятно. Спасибо! на самом деле как объяснили юридически подкованные люди нет разницы - одна подпись или сто. Так что пока можете распечатать письмо-рыбу, данную на форуме, подписать его, и показать "кому надо". Или надо искать активного "общественного" деятеля, который возьмет на себя сбор подписей и т.д. Для этого особый психотип нужен. ЛУчше найти активную, азартную и несколько свободную от работы женщину.

Могли бы помочь школы - там много активных женщин раз, и два - они могут подавать заявку и писать уже от имени организации (школы), тем более детской.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Константин
Посетитель
**


Аватар


Сообщения: 17
Зарегистрирован: 5-4-2006
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 9-4-2006 в 20:37


Уважаемый Donrt, а сколько надо подписей? Будем собирать, чтобы потом передать Вам письмо. Да и вообще хорошо бы пересечься тем, кто может хоть как-то чем-то помочь. Либо сам поучаствовать, либо кого-то предложить. Лыжный клуб "Альфа" (Бица) тоже наработал материал по вопросу за несколько лет и вскоре подключится к делу.

Кстати, Вы правы - за заявкой СВР может стоять кто-угодно, так же как и коммерческая фирма Лукоморье может принадлежать кому угодно - тому же СВР.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Donrt
Местный
***


Аватар


Сообщения: 412
Зарегистрирован: 19-10-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 9-4-2006 в 21:21


Цитата:
сообщение Константин
Уважаемый Donrt, а сколько надо подписей? Будем собирать, чтобы потом передать Вам письмо. Да и вообще хорошо бы пересечься тем, кто может хоть как-то чем-то помочь. Либо сам поучаствовать, либо кого-то предложить. Лыжный клуб "Альфа" (Бица) тоже наработал материал по вопросу за несколько лет и вскоре подключится к делу.

Кстати, Вы правы - за заявкой СВР может стоять кто-угодно, так же как и коммерческая фирма Лукоморье может принадлежать кому угодно - тому же СВР.


От политики я далек - поэтому какое именно кол-во подписей нужно - сказать конкретно не смогу. Сколько собирете - столько и отнесу.
Но учитывая менталитет чиновников - в том чисел и политических чиновников в аппарате партий - одной подписи все же маловато будет.
Да и сам факт сбора подписей у того же метро - УЖЕ привлечение внимания к проблеме.

Что касается СВР - у меня все есть сомнения в том, что это контора занимается прямой коммерцией. Я сам одно время был на госслужбе и помню как Счетная палата нас имела за каждый лишний рубль :)
Скорее всего здесь надо искать коммерческого застойщика, который прикрывается военной организацией. Хотя не исключено, что там работают ветераны.

Кстати, насколько я слышал объекты около Бутово - относились не к СВР, а военной радиоразведке и бывшему ФАПСИ - радиоконтроль.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Константин
Посетитель
**


Аватар


Сообщения: 17
Зарегистрирован: 5-4-2006
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 10-4-2006 в 08:47


Уважаемый Donrt,
Нужно сделать одно письмо с подписями (которое Вы покажете там и сям) или несколько для разных инстанций?

Касательно "военных": речь все-таки идет о СВР (Бачурино их вотчина - заявка формально от них), кто бы за ними не стоял. Но если у Вас есть ходы независимо проверить, так земля отводится войсковой части 52240

Военная радиоразведка и ФАПСИ по моему с другой стороны, но не буду гадать. Есть еще "дачи" за бетонной стеной за Чечерским проездом (закрыли 2 года назад) - там тоже полная молчанка - кому они принадлжат.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BLACK
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 23-1-2006
Откуда: Москва Бутово река Чечера :)
Пользователя нет на форуме

Настроение: Priva Priva :)

[*] размещено 10-4-2006 в 11:56


Да и не поделаеш уже не чего!
живите пока дают :ehh::cry:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Donrt
Местный
***


Аватар


Сообщения: 412
Зарегистрирован: 19-10-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 10-4-2006 в 15:30


Цитата:
сообщение Константин
Уважаемый Donrt,
Нужно сделать одно письмо с подписями (которое Вы покажете там и сям) или несколько для разных инстанций?

Касательно "военных": речь все-таки идет о СВР (Бачурино их вотчина - заявка формально от них), кто бы за ними не стоял. Но если у Вас есть ходы независимо проверить, так земля отводится войсковой части 52240



Поймите.. я не специалист в этих вопросах. Просто есть возможность пройти в Думу по другим дела - заодно занести письмо с подписями депутату от Бутово и во фракции.
А просто показывать смысла не вижу - бюрокартия работает только с бумагой.

Кстати, я спрашивал - чтобы депутат сделал депутатский запрос, у него должно быть либо обращение избирателей либо публикация в прессе - например в тех же Бутовских ведомостях.
Но к сожалению, в настоящее время имеют какую то силу запросы только от депутатов Единой России и они должны быть утверждены фракцией.

В любом случае если найдете добровольца со свободным временем - сбор подписей у метро привлечет внимание. Да и на газету выйти надо бы. Вроде даже ктото на этом форуме с бутовской газетой связан.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
av
Посетитель
**


Аватар


Сообщения: 36
Зарегистрирован: 5-9-2003
Откуда: ул. Академика Семенова
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 10-4-2006 в 15:56


Уважаемый Константин, а, если не секрет, откуда информация? Откуда подробности?

Сообщения разослал, объявления также повешу, где смогу. Если нужны подписи или еще что - обращайтесь. Предлагаю всем на форуме сделать то же самое, а не сидеть сложа руки, дел-то на 5 минут.
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Константин
Посетитель
**


Аватар


Сообщения: 17
Зарегистрирован: 5-4-2006
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 10-4-2006 в 22:21


На самом деле все откликаются. И не только ставят подписи, но и всячески предлагают свою помощь. Нытиков гораздо меньше, чем оптимистов, хотя все понимают, что никакой гарантии. Очень активно подключаются школы. Они будут посылать письма от школ как организаций (на письмо от организаций ответ должен быть дан быстрее).

Идет сбор подписей - параллельно -
В Правительство Москвы,
Митволю в Росприроднадзор,
В префектуру округа - пока по подъездам, но завтра 11 апреля уже несколько человек предложили свою помощь пособирать подписи у метро и у Копейки. У м. Скобелевская и у Копейки (где больше народу будет) сбор будет с 8.30 до обеда, а у м. Бульвар Адм. Ушакова примерно с 12.00.

Кто хочет и может помочь - дайте e-mail - я сброшу вам полные тексты обращений в разные инстанции. Вы сможете распечатать и собрать подписи в своем микрорайоне, доме, учреждении. Потом отвезете письмо или дадите нам, кто-то отвезет от нас (это лучше, чем по почте).

Подписи - пол дела, но они необходимы - это голос народа. Будут особые звонки и разговоры внутри департаментов. Кое кто провентилирует сейчас вопрос в префектуре, Donrt поможет в передаче письма депутатам в думе. По меньшей мере почувствуем себя людьми, а не овцами.

Кстати, решение подписано только чиновниками Подольска и Лен. района. А для отвода леса должно быть Постановление правительства (это же федеральный лес) -под номером. Все такие Постановления открыты - в Интернете. Его нет. Нет и печатей над землеотводом.

И поймите. Дело не в том, выиграем мы это дело или нет. Если ничего не делать, то через год уже отнимут и остальной кусок леса. А так чиновники (Москвы, области), которым сейчас будут звонить, писать и т.д. через год умоют руки. Потом все эти письма могут реально помочь в том, что будет некий компромисс - им разрешат застройку на огромной площади вдоль высоковольтки (поля и перелески), но попросят не трогать лес. Лес этот уникален на водоразделе. Тут две стези борьбы: одна - это зона отдыха жителей Бутово (это в правительство Москвы, префектура и т.д.). Но есть и стезя Федерального значения - у нас много организаций по природе, а Бутовский лес, у водораздела - это уникальный старовозростный массив с высоким биоразнообразием. Так что надо делать что-то, а не играть похоронный марш.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Rime
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 1-8-2003
Откуда: Гавриково
Пользователя нет на форуме

Настроение: no mood

[*] размещено 10-4-2006 в 22:24


Цитата:
сообщение Donrt
Да и на газету выйти надо бы. Вроде даже ктото на этом форуме с бутовской газетой связан.

а чего на нее выходить-то? Margo напишите и все:)




Всю свою жизнь вы только и слышите, как вас поносят не за проступки, а за величайшие достоинства. Вас ненавидят не за ваши ошибки, а за ваши достижения… Вас называют высокомерным за независимый ум, считают врагом общества за дальновидность, которая позволяет вам идти неизведанным путем. (c) Айн Рэнд «Атлант расправил плечи»
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Константин
Посетитель
**


Аватар


Сообщения: 17
Зарегистрирован: 5-4-2006
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 11-4-2006 в 21:34


Вся информация в газету "Бутовские ведомости" послана давно - и звонили им. Они ответили, что им интересно и .... никакой реакции. Видимо не очень интересно.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Константин
Посетитель
**


Аватар


Сообщения: 17
Зарегистрирован: 5-4-2006
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 11-4-2006 в 22:28
Сбор подписей - рассылка писем


Сбор подписей продолжается, но нескольким людям физически это трудно делать - у всех дети, работа и т.д. Завтра идут к депутату. Если кто-то еще хочет и может помочь, то это просто сделать. Нужно распечатать письмо - меняя в нем шапку и обращение Уважаемый (ая) и собрать энное число подписей - чем больше, тем лучше, - сколько получится. И отправить письмо по данным адресам. Лучше отвезти - чтобы дали номер и поставили подпись о приеме. Лучше сразу подготовить несколько первых страниц (для разных инстанций) и на них начать сбор подписей. Остальные подписи собираются на прилагаемых чистых листах. На самом деле это все совсем не трудно. Но пока все это происходит в районе Бульвара Адмирала Ушакова. Хорошо бы подключиться и другим районам.

Ниже даны "шапки", а после текст обращения и большое Примечание - пояснения. Можно обойтись и одним обращением. Лучше немного изменить текст - произвольно.
После "шапки" нужно ставить
От граждан района Южное Бутово (Юго-Западный округ) Всего подписей.
ответственный - гражданин РФ имя отчество фамилие , проживающий по адресу: Москва индекс,, улица, дом , кв. (паспортные данные -

"Шапки"
1. ПРАВИТЕЛЬСТВО г.МОСКВЫ
121019, Москва, ул. Новый Арбат, стр. 11 корп. 1 дата

2. В Федеральную службу по надзору в сфере природопользования
Зам. Руководителя Росприроднадзора
Митволю Олегу Львовичу
123995. Москва, ул. Б.Грузинская, 46, Д-242, ГСП-5

Депутату Государственной Думы РФ
Груздеву Владимиру Сергеевичу
113042, Москва, ул. Веневская, д.9


ТЕКСТ ОБРАЩЕНИЯ
ОБРАЩЕНИЕ

Мы, нижеподписавшиеся жители района Южное Бутово крайне встревожены известием об отчуждении большой части лесопарка «Бутовский лес» «под строительство» войсковой части 52240, по разрешению администрации и чиновников Ленинского района Московской области и г. Подольска - без ведома властей г. Москвы, Юго-Западного округа и управ Северное и Южное Бутово. Бутовский лес является (1) уникальным старовозрастным лесным массивом, (2) воздухоочистительной зеленой зоной на границе с крупными загазованными автотрассами – МКАДом и Проектируемым проездом, ведущим в Бутово, и (3) единственной оставшейся большой зеленой зоной населенного района, - главным местом отдыха многих тысяч москвичей, проживающих на крайнем юге г. Москвы. Мы не понимаем, как в принципе может ставиться вопрос об уничтожении уникального лесного массива в охранной лесной зоне столицы, когда в самой Москве (внутри от МКАД) каждое старое дерево на учете и большинство лесопарков возведено в статус Особо Охраняемых Природных Территорий (в планах Департамента Природопользования стоит включить в эту категорию к 2010 г и лесные участки Бутово). Мы ничего не знаем о проведении необходимой в таких случаях экологической экспертизы и обязательных при ней публичных слушаниях. Мы полагаем, что данные действия являются посягательством на конституционные права граждан РФ, москвичей-бутовцев – на здоровье их детей и на нормальную экологическую обстановку в районе в целом. Акция отчуждения леса делается «без шума» за спиной жителей Бутово и московских властей, и есть все основания полагать, что по своей сути и характеру осуществления она попадает в категорию «экологической коррупции». Мы убедительно просим власти г. Москвы рассмотреть наше обращение, проверить легальность осуществления акции, сделать ее гласной для народа и защитить прописанные в конституции законные гражданские права москвичей-бутовцев.

В ПРИЛОЖЕНИИ дается подробное изложение вопроса.

С уважением, (ответственный)

ПРИЛОЖЕНИЕ

Подробное изложение вопроса – основание к Обращению по теме «Судьба Бутовского леса – уникального массива и единственной зоны отдыха жителей Бутово на юге г. Москвы».

Жители района Бутово случайно узнали о планируемой и уже осуществляемой акции по передаче большой части уникального изолированного лесного массива «лесопарк Бутовский лес» под застройку частными коттеджами со сторона пос. Бачурино (официальным заявителем выступает войсковая часть 52240 – зам. командира части Н.Марин). Гуляя по лесопарку жители района имели возможность убедиться в обоснованности такой информации: по водораздельному участку лесопарка проведена «трансекта», прорубленная (с повреждением многих молодых деревцов) и помеченная яркими скотч-метками через водораздел таким образом, что лес как бы делится на две половины. По линии трансекты глубоко в землю вбиты металлические держатели, видимо предназначенные для укрепления столбов под сетку, то есть возведения ограждения, которое пройдет через самый старовозрастный, более ста лет не подвергавшейся рубкам участок леса. Лесничество не проводило этой «трансекты» и не давало никому санкций на ее проведение.

Дальнейшее выяснение обстоятельств подтвердило первые опасения. Оказалось, что за спиной народа большого района Москвы действительно проводится акция передачи самой ценной (с точки зрения состояния леса и биоразнообразия) части единственного большого зеленого массива района Бутово «под застройку» коттеджей по заявке «военной части» СВР. Отчуждается огромная территория в 250 га – от усадьбы «Знаменское-Садки» на юг – через поля и березовые перелески вдоль высоковольтной линии, и вся северная часть лесопарка «Бутовский лес» - почти до линии развилки (светофор) на ул. Скобелевскую и ул. Поляны. Как оказалось, положительное решение об удовлетворении заявки СВР проведено властями и чиновниками г. Подольска и Ленинского района Московской области. Сразу же возникает вопрос, почему экологическое состояние большого района Москвы, здоровье москвичей и их детей определяется областными чиновниками, которые ни коим образом не отвечают за это «состояние» и «здоровье». Между тем правительство Москвы продолжает застройку районов Северного и Южного Бутово, предлагая здесь квартиры все большему числу семей. Много приезжает сюда и очередников – как правило молодые семьи с 2-3 и больше детей. Чисто формальные моменты принадлежности Бутовского леса и других небольших лесных массивов района (за последние пять лет эти «моменты» переигрывались неоднократно - от статуса Бутовского леса как части охранной лесной зоны г. Москвы до его отнесения непосредственно в ведомство г. Подольска ??? – существует ли законодательный акт такой передачи?) не могут идти ни в какое сравнение с значимостью Бутовского леса как (1) уникального старовозрастного лесного массива, (2) воздухозащитной зеленой зоной на границе с крупными загазованными автотрассами – МКАДом и «безымянным проспектом, ведущим в Бутово, и (3) единственной оставшейся большой зеленой зоной населенного района г. Москвы. Мы полагаем, что переселяя людей в Бутово, правительство г.Москвы естественным образом берет на себя функции гаранта экологической безопасности и здоровья москвичей и следовательно не может не участвовать в решении таких вопросов, как «отдачу под строительство» (то есть уничтожение, а не просто формальное отчуждение из пользования гражданами) лесного массива, непосредственно примыкающего к жилому районуу г. Москвы.

Существенно важным является то, что Бутовский лес является единственным цельным лесным массивом самого южного района Москвы, доступным для отдыха жителям районов Бутово, в том числе Южного Бутово. По карте кажется, что Южное Бутово сплошь окружено зеленой зоной (и надо сказать, что ради этого многие семьи и перезжали сюда из других районов Москвы, теряя многое ради близости к природе), но на самом деле все «зеленая часть» за ул. Веневской и Чечерским проездом (вдоль восточной границы Южного Бутово) была несколько лет назад также негласно отчуждена от народа в пользу фешенебельных дачных участков. Вдоль проезда была воздвигнута бетонная стена с бетонной дверью «под замок». Светлые березовые рощи, которые в основном посещались матерями с колясками и детьми (там много дорожек), были наглухо отрезаны от нескольких тысяч жителей и стали частными приусадебными участками нескольких семей неоглашенной социальной принадлежности. Никаких уведомлений со стороны властей - кому, зачем и почему. Никаких обнародованных постановлений, подписанных правительством РФ, г. Москвы или Области. Никаких знаков – кому принадлежит теперь эта территория (такие знаки все-таки ставятся на любом официально создаваемом дачном и коттеджном поселке). Район Бутово территориально изолирован и удален от центра Москвы, поэтому жители Бутово не имеют возможности часто посещать музеи, театры, парки и другие места проведения досуга в Москве внутри от МКАД. Бутовский лес является для них и их детей главным местом активного отдыха на природе. В массиве – как раз на стороне, обращенной в сторону усадьбы «Знаменское-Садки», расположена единственная в районе большая горка (на крутом склоне оврага), на которой в долгий зимний период в выходные проводят время многие сотни детей обоих районов Бутово. Отбирая у жителей Бутово – москвичей – большую часть Бутовского леса, областные чиновники попросту запирают жителей огромного района в «каменном мешке» и без сомнения провоцируют гибель уже в ближайшее время (из-за непомерной рекреационной нагрузки) тех небольших полосок леса, которые остались между Северным и Южным Бутово и в части Бутовского леса, примыкающей к колхозу «Коммунарка».


Есть и другой аспект проблемы отчуждения леса «под застройку», не связаный напрямую с правами жителей района Бутово. Бутовский лес представляет собой уникальный с точки зрения состояния древостоя, травяного покрова и разнообразия флоры и фауны лесной массив на самой границе с Москвой. Он имеет огромное оздоровительное и природоохранное значение для всей Москвы! В отличие от, например, от Битцевского леса, Бутовский лес соприкасается с застройками Бутово только одной своей стороной, и эта его сторона выступает своего рода «буферной зоной» по отношению к внутренней, почти заповедной части леса (со стороны Бачурино и Коммунарки). Именно здесь, на самом водоразделе, по оврагам, сохранился старовозрастный смешанный лес, где ели заметно старше посаженных в начале XIX века в районе усадьбы «Знаменское-Садки» и южной части Битцевского парка. Эта «заповедная» зона лесопарка является естественным резерватом редких животных почти что в черте Москвы, которыми она снабжает как весь Бутовский лесопарк, так и ООПТ Битцевский лес. И именно эту часть отдают «под застройку» коттеджей!? Это не понятно. Между ВНИИ Охраны Природы и Бутовским лесом длинная полоса (от МКАДа к Бачурино) зарастающих полей и березовых перелесков. Строительство коттеджей в этой зоне по крайней мере можно себе представить. Это две третьих отчуждаемой территории. Но почему лес, старовозрастный уникальный массив? Между водоразделом (по которому идет «лесоотвод») и зоной полей с перелесками идет полоса оврагов. Трудно предположить строительство коттеджей в таких местах. Не отчуждается ли половина Бутовского леса просто в «частные лесные владения» нескольких семей богатых владельцев будущих коттеджей, которые будет строиться в зоне «лесостепи»? Если это так, то это вопиющий цинизм. Если же старовозрастный смешанный лес (особенно в области оврагов на водоразделе) действительно будет вырубаться, то это не менее вопиющее варварство. Разве не достаточно отводить под коттеджи полосу полей и перелесков? Почему нужно отчуждать «под строительство» лучшую часть старовозрастного лесного массива?

В отношении этого дела возникает ряд вопросов, которые не могут быть оставлены без внимания:

1. Никто из жителей Бутово не слышал о проведении экологической экспертизы и о публичных слушаниях при ее проведении. Есть ли обнародованное постановление Правительства РФ о передаче леса - как федеральной единицы - «под строительство»? Если не было экспертизы, или она была без «слушания», то не является ли это правонарушением? Если не было постановления, то почему уже проведена лесоотводная «трансекта», о которой ничего не знают в лесничестве? И как она вообще может прорубаться без ведома и контроля со стороны лесничества?

2. Если вопрос о передаче под строительство зоны «лесостепи» между усадьбой «Знаменское-Садки» и лесопарком «Бутовский лес» еще может рассматриваться как в принципе обсуждаемый (хотя и «конфликтный» по интересам сторон – жителей Бутово и заказчиков застройки), то как может отдаваться под рубку (или неявно - в частные владения) уникальный старозворастный массив лесопарка из зоны охранных лесов Москвы, - массив, который достоин быть возведен в ранг ООПТ как по состоянию леса, так и по его биоразнообразию? Соответствует ли это природоохранному законодательству г. Москвы и Российской Федерации?

3. Остается неясным, кто стоит за формальным заказчиком? Поиск на «Бачурино» всегда выводит на коммерческую фирму «Лукоморье», строящую и продающую коттеджи в районе Бачурино. Принадлежит ли эта фирма СВР? Или за формальным заказом от СВР стоит совсем не «разведка», а не имеющие к ней отношения чисто коммерческие структуры?


От лица многих жителей Бутово убедительно просим … разобраться …. Ответить на наши вопросы. … проявить внимание .. ит.д.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Margo
Реальный писатель
****




Сообщения: 831
Зарегистрирован: 31-7-2003
Откуда: Там где море, солнце и горы...
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 11-4-2006 в 22:49


Цитата:
сообщение Константин
Вся информация в газету "Бутовские ведомости" послана давно - и звонили им. Они ответили, что им интересно и .... никакой реакции. Видимо не очень интересно.


Подтверждения Вашей информации в официальных источниках мы не нашли.




Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Donrt
Местный
***


Аватар


Сообщения: 412
Зарегистрирован: 19-10-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 12-4-2006 в 02:55


Цитата:
сообщение Margo
Цитата:
сообщение Константин
Вся информация в газету "Бутовские ведомости" послана давно - и звонили им. Они ответили, что им интересно и .... никакой реакции. Видимо не очень интересно.


Подтверждения Вашей информации в официальных источниках мы не нашли.


Что то странно. Интересно - а в какие официальные источники вы обращались?
Может уважаемый Константин скажет вам куда нужно обратиться за подтверждением?

Или вы получили исчерпывающую информацию - подтверждающую, что данная проблема надуманная?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Donrt
Местный
***


Аватар


Сообщения: 412
Зарегистрирован: 19-10-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 12-4-2006 в 02:59


Цитата:
сообщение Константин

Депутату Государственной Думы РФ
Груздеву Владимиру Сергеевичу
113042, Москва, ул. Веневская, д.9



Кстати, насколько я слышал - Груздев бывший сотрудник СВР :) Или там бывших не бывает? :)
Тогда не удивлюсь, если для его семьи уже присматривается дачный участок :)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
vmv
Посетитель
**


Аватар


Сообщения: 65
Зарегистрирован: 12-4-2006
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 12-4-2006 в 08:58


Цитата:
сообщение Margo
Подтверждения Вашей информации в официальных источниках мы не нашли.


А зачем искать какую-то информацию?
Можно просто поехать в "Зону отдыха Битца" и посмотрет, как лыжники "собирают свои лыжи", т.к. на месте их базы планируется построть развлекательный центр, казино, и поля для гольфа.

Так что, кроме рассуждений нужны действия (хотя бы проинформировать соответствующие инстанции о проблеме Бутовского леса).

Полностью поддерживаю инициативную группу защитников Бутовского леса. Письма разослал.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1    3  ..  25

  Наверх

 Яндекс.Метрика
Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2009 Группа XMB