Butovo.com Forum
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз
Версия для печати  
 Страницы:  1  2    4
Автор Тема Отдых в России или за рубежом? Где бы отдыхали именно Вы? Почему?
korvett
Реальный писатель
****




Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 22-8-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: Зашибись настроение! =)

[*] размещено 10-11-2010 в 20:12


Курс сейчас 1 к 1. Только надо по островам шляться. Там каааайф! Надеюсь, что когда-нибудь главой государства моего будет не какой-то там медвепут, а Король Пхумипон Адульядет! Да пошли Будда ему долгих лет!



Здесь слово "русский" - неполиткорректно, Вот "россиянин" - это чисто и конкретно! К. Кинчев
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
stroin
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 24581
Зарегистрирован: 17-9-2005
Откуда: Home sweet home
Пользователя нет на форуме

Настроение: Roger that!

[*] размещено 10-11-2010 в 22:41


Цитата: Исходное сообщение добавлено Дуськин  

Никогда мне эта фраза в таком виде не нравилась и не будет нравиться.
Причина? Да банальна до простоты.
Думаю уместным будет закончить фразу: потому что я не был на отдыхе за границей.



"Природой дарована нам недолгая жизнь, но память о прекрасно прожитой жизни вечна." Цицерон
"Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы." Тацит
"Я смею все, что можно человеку. Кто смеет больше - тот не человек". Макбет
"Да не оскуднеет рука берущего..."
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Rime
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 1-8-2003
Откуда: Гавриково
Пользователя нет на форуме

Настроение: no mood

[*] размещено 11-11-2010 в 03:27


отдых - однозначно за рубежом
для меня в России не отдых
и собаку беру с собой без проблем
и денег уходит меньше, чем если бы отдыхалось не в сезон в подмосковье
можно, конечно, в сезон ездить на наши моря и жить у друзей, выходит относительно дешево и мило. но зачем тратить время, в которое можно отдохнуть от РФ?:)




Всю свою жизнь вы только и слышите, как вас поносят не за проступки, а за величайшие достоинства. Вас ненавидят не за ваши ошибки, а за ваши достижения… Вас называют высокомерным за независимый ум, считают врагом общества за дальновидность, которая позволяет вам идти неизведанным путем. (c) Айн Рэнд «Атлант расправил плечи»
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Rime
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 1-8-2003
Откуда: Гавриково
Пользователя нет на форуме

Настроение: no mood

[*] размещено 11-11-2010 в 03:30


Цитата: Исходное сообщение добавлено Онейроид  
Летом, в ПИКовое время для нас и для них (середина июля), отдыхал в одной средиземноморской стране (не Кипр, не Турция). Тур на двоих, отель 5*, питание завтрак-ужин, семь дней -- 40 т.р.

да любая безвизовая страна, берешь в пик сезона горящую путевку - и вуаля.
личный пример - 2008 год, начало августа (пик сезона), на 14 дней, Хорватия (Истрия), отельчик правда 2* т.к. без кондеев номера, но в остальном он вполне себе.
стоимость перелета, проживания, завтраков-обедов-ужинов - 20 000 рублей




Всю свою жизнь вы только и слышите, как вас поносят не за проступки, а за величайшие достоинства. Вас ненавидят не за ваши ошибки, а за ваши достижения… Вас называют высокомерным за независимый ум, считают врагом общества за дальновидность, которая позволяет вам идти неизведанным путем. (c) Айн Рэнд «Атлант расправил плечи»
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Rime
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 1-8-2003
Откуда: Гавриково
Пользователя нет на форуме

Настроение: no mood

[*] размещено 11-11-2010 в 03:41


Цитата: Исходное сообщение добавлено Дуськин  
Это, как все равно что вырезка из цитаты в моем первом сообщении про отдых с собачкой.
Вот оно главное условие - наличие СОБАКИ.

главное условие - наличие работоспособного мозга:) а остальное - отговорки:)
у меня собака к двум своим годам побывала практически во всей хорватии + чехии, белоруссии, польше, венгрии, сербии, болгарии, македонии, греции, словакии, может, я чего и забыла уже. а, еще литве. и жили мы большей частью в отелях от 3 звезд. доплата за собаку в номере - от 5 евро в день, да, ужасные деньги:)
эт не хвастовства ради, а для иллюстрации "ограничений"




Всю свою жизнь вы только и слышите, как вас поносят не за проступки, а за величайшие достоинства. Вас ненавидят не за ваши ошибки, а за ваши достижения… Вас называют высокомерным за независимый ум, считают врагом общества за дальновидность, которая позволяет вам идти неизведанным путем. (c) Айн Рэнд «Атлант расправил плечи»
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Дуськин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 20-8-2003
Откуда: Ю. Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: На форуме очень редко

[*] размещено 11-11-2010 в 07:20


Цитата: Исходное сообщение добавлено Rime  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Дуськин  
Это, как все равно что вырезка из цитаты в моем первом сообщении про отдых с собачкой.
Вот оно главное условие - наличие СОБАКИ.

главное условие - наличие работоспособного мозга:) а остальное - отговорки:)
у меня собака к двум своим годам побывала практически во всей хорватии + чехии, белоруссии, польше, венгрии, сербии, болгарии, македонии, греции, словакии, может, я чего и забыла уже. а, еще литве. и жили мы большей частью в отелях от 3 звезд. доплата за собаку в номере - от 5 евро в день, да, ужасные деньги:)
эт не хвастовства ради, а для иллюстрации "ограничений"

Ирина,

А я разве спорю, что нельзя путешествовать с собакой и по России и за кордоном?
Я же, наоборот, показал, что можно.
Вопрос только в деньгах и в стоимости.

К примеру, Вы отдыхали пять дней с собакой в отеле "Гости Юга" (Россия или заграница) и посетили пять экскурсий.
Отдых с дорОгой (туда-обратно) и в этом отеле Вам обошелся - 10000 рублей.
На следующий год Вы в это же время отдыхали тоже пять дней с собакой в аналогичных условиях, но в отеле "Привет, южане" (Россия или заграница), который находится в 10 метрах от отеля "Гости Юга" и опять посетили пять экскурсий.
Отдых с дорОгой (туда-обратно) и в этом отеле Вам обошелся - 11000 рублей (по 200 рублей в сутки брали за собаку).

Вот теперь скажите мне, где лучше?
Условия одинаковые, место тоже. Но в одном отеле берут деньги за собаку, а в другом нет.
Неужели Вы будете платить лишнюю 1000 рублей? За что?




Иду себе своей дорогой
И, как за флаг, держусь за мысль,
Что нет мудрее педагога,
Чем наша собственная жизнь. (И. Тальков)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Vasiliska
Модератор
*******


Аватар


Сообщения: 7706
Зарегистрирован: 20-12-2003
Откуда: БуБутово))))
Пользователя нет на форуме

Настроение: Всем чмоге в этом чятике)))

[*] размещено 11-11-2010 в 17:13


Дуськин, зачем ты пытаешься всех убедить, что лучше наших югов места нет?)))))))
Что касается меня, то я просто не люблю наших соотечественников на отдыхе, мне этих милых людей и по месту жительства хватает, чтоб еще и на отдыхе наслаждаться видом гидроперидных теток, которые на завтрак, на обед, на ужин и на пляж ходят в халате!!!! или видом вечно пьяных дядек, которые в лучшем случае засыпают лицом в салате, а в худшем начинают друг друга месить.... Поэтому Турчатину, Еджипшину и прочие всероссийские здравницы ффтопку ;) В Португалии мы рашиков видели только 1 раз, на корриде, но болотно-зеленые атласные стринги на 20 см торчащие из ковбойских штанов нанесли непоправимую травму моей деццкой психике)))
А еще я радуюсь, когда во мне не узнают русскую, потому что мнение о нас, совсем не положительное, и надо сказать есть за что.....




Старая я уже по мужикам бегать. Несите их всех сюда!!!
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Дуськин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 20-8-2003
Откуда: Ю. Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: На форуме очень редко

[*] размещено 11-11-2010 в 18:50


Цитата: Исходное сообщение добавлено Онейроид  
Дуськин, Вы военный в запасе ведь, да? Подполковник, да?

См. мой профиль. ;)
Цитата: Исходное сообщение добавлено Vasiliska  
Дуськин, зачем ты пытаешься всех убедить, что лучше наших югов места нет?)))))))

..............................

Ха-ха-ха... и еще раз Ха....:lol:

Читай внимательно.... ;)
Я уже говорил на эту тему.

Тем, кто кричит, что самый лучший отдых за кордоном, я просто говорю, что так кричать не надо.
Условия для ТРЕБУЕМОГО и одинакового отдыха персонально каждому туристу есть везде - как в России, так и за кордоном.
Вопрос только в стоимости этого отдыха.




Иду себе своей дорогой
И, как за флаг, держусь за мысль,
Что нет мудрее педагога,
Чем наша собственная жизнь. (И. Тальков)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Xgirl
Модератор
*******


Аватар


Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 29-7-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: Када ж я высплюсь!?

[*] размещено 11-11-2010 в 19:38


Цитата: Исходное сообщение добавлено Дуськин  


Условия для ТРЕБУЕМОГО и одинакового отдыха персонально каждому туристу есть везде - как в России, так и за кордоном.
Вопрос только в стоимости этого отдыха.


Вот Василиска грит, то не желает видеть, слышать, чувствовать и ощущать русских на отдыхе. И как это реализовать при отдыхе в России? В тайгу к медведям? На границу с Китаем, к китайцам? На курилы к япошкам?? :smilegrin:




Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
IKD
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 18-7-2009
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 11-11-2010 в 20:57


Цитата: Исходное сообщение добавлено Дуськин  

Вот видите, как Вы все переводите в одну простую формулировку - ЦЕНА.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Дуськин  

Вопрос только в стоимости этого отдыха.


Дуся, Вы уж определитесь. А то туда-сюда раздражает.

И объясните русским языком, четко и ясно (если это вообще для Вас возможно), что Вы хотели, начиная это все?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Vasiliska
Модератор
*******


Аватар


Сообщения: 7706
Зарегистрирован: 20-12-2003
Откуда: БуБутово))))
Пользователя нет на форуме

Настроение: Всем чмоге в этом чятике)))

[*] размещено 11-11-2010 в 21:37


Цитата: Исходное сообщение добавлено Дуськин  

Ха-ха-ха... и еще раз Ха....:lol:

Читай внимательно.... ;)

Ты пишешь одно, а выглядит это совершенно по-другому ;)




Старая я уже по мужикам бегать. Несите их всех сюда!!!
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
stroin
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 24581
Зарегистрирован: 17-9-2005
Откуда: Home sweet home
Пользователя нет на форуме

Настроение: Roger that!

[*] размещено 11-11-2010 в 22:30


Запутали его совсем. Тема была не о сравнении нашего и ихнего холидея, а об очередном, замечательном и выгодном отдыхе на отечественном юге. И вся прелесть которого почему-то игнорируется нашими согражданами.



"Природой дарована нам недолгая жизнь, но память о прекрасно прожитой жизни вечна." Цицерон
"Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы." Тацит
"Я смею все, что можно человеку. Кто смеет больше - тот не человек". Макбет
"Да не оскуднеет рука берущего..."
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
stroin
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 24581
Зарегистрирован: 17-9-2005
Откуда: Home sweet home
Пользователя нет на форуме

Настроение: Roger that!

[*] размещено 12-11-2010 в 00:45


А еще некоторые боятся летать на самолетах. Такое тоже бывает.:(



"Природой дарована нам недолгая жизнь, но память о прекрасно прожитой жизни вечна." Цицерон
"Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы." Тацит
"Я смею все, что можно человеку. Кто смеет больше - тот не человек". Макбет
"Да не оскуднеет рука берущего..."
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Дуськин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 20-8-2003
Откуда: Ю. Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: На форуме очень редко

[*] размещено 12-11-2010 в 07:59


Цитата: Исходное сообщение добавлено Xgirl  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Дуськин  


Условия для ТРЕБУЕМОГО и одинакового отдыха персонально каждому туристу есть везде - как в России, так и за кордоном.
Вопрос только в стоимости этого отдыха.


Вот Василиска грит, то не желает видеть, слышать, чувствовать и ощущать русских на отдыхе. И как это реализовать при отдыхе в России? В тайгу к медведям? На границу с Китаем, к китайцам? На курилы к япошкам?? :smilegrin:

А почему бы и нет?

Вот я как раз об этом и говорю - ТРЕБОВАНИЕ к отдыху.
Если она выдаст требование - "нет русских", то я вполне допускаю, что такие варианты ей будут предложены.
А вот если она выставит требование "нет, русских, китайцев, японцев", то это будет еще более узкое требование.

Кстати, и почему Вы сразу пишите - на Курилы, в тайгу и т.д.
Это опять же из разряда требований - место отдыха. Если она не выскажет требований, то эти места отдыха тодже предлагаются.


Вот как раз и может получиться, например это:
Все условия проживания ОДИНАКОВЫЕ. При этом рядом нет русских, китайцев и японцев. Будем считать, что стоимость проезда уже включена.
Отдых в Москве - 10000 рублей.
Отдых в Индии - 15000 рублей.
Отдых в Египте - 8000 рублей.
Отдых в Германии - 10000 рублей.
Отдых в Анапе - 9000 рублей.
Отдых в Японии - 25000 рублей. (разогнали всех в округе, чтоб не видно было)
Отдых в Китае - 20000 рублей. (разогнали всех в округе, чтоб не видно было)

Ну и что Василиска выберет?

Вот что я пытаюсь сказать этой своей фразой
Цитата:

Условия для ТРЕБУЕМОГО и одинакового отдыха персонально каждому туристу есть везде - как в России, так и за кордоном.
Вопрос только в стоимости этого отдыха.

Ирина, и для Вас можно организовать отдых в России под требования к передвижениию с малышом. ПЕРСОНАЛЬНО. Вплоть до того, что перед Вами (за Вами) будет машина с подгузниками ехать. Но выльется на данном этапе это в очень большие деньги.
Поэтому вполне закономерно сейчас для Вас выгоднее и лучше отдыхать НЕ в России.

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
А еще некоторые боятся летать на самолетах. Такое тоже бывает.:(

Действительно.
Это тоже одно из требований к отдыху.
Если человек его выдвигает, то турагентство будет ему искать туры, куда можно ехать на поезде/автомобиле/корабле.
Значит этот турист готов на это и будет платить.

И что может получиться, например, в таком случае.
Два туриста едут отдыхать в Вашингтон из Москвы. В один и тот же отель с одинаковой экскурсионной программой.
У каждого отпуск - 30 дней.

Петя отдохнет так:
- Москва-самолет-Вашингтон - сутки
- Вашингтон - 28 дней
- Вашингтон-самолет-Москва - сутки
Выйдет по деньгам, допустим 50000 рублей за ВСЁ.

Вася отдохнет так:
- Москва-поезд-Порт в Европе - ХХ суток
- Лиссабон-корабль-Порт в США - ХХ суток
- Порт в США-поезд-Вашингтон - ХХ суток
- Вашингтон - ХХ суток (но явно меньше 28)
- обратная дорога такая же.
Выйдет по деньгам. Сколько? Дороже, чем у Пети или дешевле?


Как думаете, кто лучше отдохнул?
Петя или Вася?




Иду себе своей дорогой
И, как за флаг, держусь за мысль,
Что нет мудрее педагога,
Чем наша собственная жизнь. (И. Тальков)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Vasiliska
Модератор
*******


Аватар


Сообщения: 7706
Зарегистрирован: 20-12-2003
Откуда: БуБутово))))
Пользователя нет на форуме

Настроение: Всем чмоге в этом чятике)))

[*] размещено 12-11-2010 в 10:57


Цитата: Исходное сообщение добавлено Xgirl  

Вот Василиска грит, то не желает видеть, слышать, чувствовать и ощущать русских на отдыхе. И как это реализовать при отдыхе в России? В тайгу к медведям? На границу с Китаем, к китайцам? На курилы к япошкам?? :smilegrin:

Если эти медведи играют на гармошках и пьют водку, то нет, спасибо)))
Что касается Китая, то китайцев на отдыхе я тоже не люблю)))) Они наглые, всеподряджрущие и их МНОГО!!!))) А вот на Курилы я бы слетала, возможно летом туда и долечу, мну родственники на Сахалин в гости зовут, а там уже все не так далеко))) Из Российских мест посетила бы Камчатку, Байкал и то что находится в 2-3 часах лету от Москвы (Weekend trip). Но это совсем не тоже самое, что ездить каждый год на 3 недели на Черноморское побережье :smirk:

Цитата: Исходное сообщение добавлено Дуськин  

А почему бы и нет?

Вот я как раз об этом и говорю - ТРЕБОВАНИЕ к отдыху.
Если она выдаст требование - "нет русских", то я вполне допускаю, что такие варианты ей будут предложены.
А вот если она выставит требование "нет, русских, китайцев, японцев", то это будет еще более узкое требование.

Кстати, и почему Вы сразу пишите - на Курилы, в тайгу и т.д.
Это опять же из разряда требований - место отдыха. Если она не выскажет требований, то эти места отдыха тодже предлагаются.


Вот как раз и может получиться, например это:
Все условия проживания ОДИНАКОВЫЕ. При этом рядом нет русских, китайцев и японцев. Будем считать, что стоимость проезда уже включена.
Отдых в Москве - 10000 рублей.
Отдых в Индии - 15000 рублей.
Отдых в Египте - 8000 рублей.
Отдых в Германии - 10000 рублей.
Отдых в Анапе - 9000 рублей.
Отдых в Японии - 25000 рублей. (разогнали всех в округе, чтоб не видно было)
Отдых в Китае - 20000 рублей. (разогнали всех в округе, чтоб не видно было)

Ну и что Василиска выберет?

Выбрала бы то место, где еще не была ;)

Цитата: Исходное сообщение добавлено Дуськин  

Действительно.
Это тоже одно из требований к отдыху.
Если человек его выдвигает, то турагентство будет ему искать туры, куда можно ехать на поезде/автомобиле/корабле.
Значит этот турист готов на это и будет платить.

И что может получиться, например, в таком случае.
Два туриста едут отдыхать в Вашингтон из Москвы. В один и тот же отель с одинаковой экскурсионной программой.
У каждого отпуск - 30 дней.

Петя отдохнет так:
- Москва-самолет-Вашингтон - сутки
- Вашингтон - 28 дней
- Вашингтон-самолет-Москва - сутки
Выйдет по деньгам, допустим 50000 рублей за ВСЁ.

Вася отдохнет так:
- Москва-поезд-Порт в Европе - ХХ суток
- Лиссабон-корабль-Порт в США - ХХ суток
- Порт в США-поезд-Вашингтон - ХХ суток
- Вашингтон - ХХ суток (но явно меньше 28)
- обратная дорога такая же.
Выйдет по деньгам. Сколько? Дороже, чем у Пети или дешевле?


Как думаете, кто лучше отдохнул?
Петя или Вася?

Да что уж мелочиться-то?))) Бери сразу Австралию или Антарктиду и отпуск в 2 недели :smilegrin:




Старая я уже по мужикам бегать. Несите их всех сюда!!!
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Дуськин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 20-8-2003
Откуда: Ю. Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: На форуме очень редко

[*] размещено 12-11-2010 в 12:42


Вот из этих двух ответов
Цитата: Исходное сообщение добавлено Vasiliska  

................
А вот на Курилы я бы слетала, возможно летом туда и долечу, мну родственники на Сахалин в гости зовут, а там уже все не так далеко))) Из Российских мест посетила бы Камчатку, Байкал и то что находится в 2-3 часах лету от Москвы (Weekend trip). Но это совсем не тоже самое, что ездить каждый год на 3 недели на Черноморское побережье :smirk:

................................
Цитата: Исходное сообщение добавлено Vasiliska  

Выбрала бы то место, где еще не была ;)
...................................

лично я делаю вывод, следуя вопросу темы:
Василиске в какой-то мере до лампочки цена вопроса (стоимость отдыха).
Ей больше импонирует сам процесс путешествий и посещения новых мест.

Почему я сделал такой вывод?
Да потому, что если бы из 10 предложенных вариантов с одинаковыми условиями (на её требования) 4-5 вариантов были бы ей незнакомыми (она там еще не была), то она выбрала бы любой из этих 4-5 невзирая на цену.
Т.е. просто руководствуясь какой-то ей одной понятной логикой.

Что ж. Это очень даже хорошо, когда финансы не ограничивают.
Я, например, таким людям в какой-то мере завидую.
Но у многих людей, к сожалению не так.




Иду себе своей дорогой
И, как за флаг, держусь за мысль,
Что нет мудрее педагога,
Чем наша собственная жизнь. (И. Тальков)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Xgirl
Модератор
*******


Аватар


Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 29-7-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: Када ж я высплюсь!?

[*] размещено 12-11-2010 в 13:32


Цитата: Исходное сообщение добавлено Дуськин  

Кстати, и почему Вы сразу пишите - на Курилы, в тайгу и т.д.

Потому что я своим слабым воображением ничего лучше придумать не смогла. Отдыхаешь в России (в пределах государственной границы), а русских как бы нет.
В первом случае (тайга), вообще людей нет, никаких, только медведи.
Во втором и третьем - те районы, где соседи по границе вытеснили (или они сами ушли) коренных жителей и сами у нас живут, как дома :)




Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Xgirl
Модератор
*******


Аватар


Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 29-7-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: Када ж я высплюсь!?

[*] размещено 12-11-2010 в 13:33


Цитата: Исходное сообщение добавлено Vasiliska  
Если эти медведи играют на гармошках и пьют водку, то нет, спасибо)))

Не, я про настоящих бурых медведей :)




Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Vylziver
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 12-11-2010 в 13:51


Я таким людям всегда отвечаю: "А Вы сравните ПИКовые цены Египта, Турции и т.д с НЕПИКовыми ценами у нас. Что получится?

А вы сравните велосипед и компьютер. Или холодное с красным. Уверен, результаты будут такими же.

Простая арифметика - летом отдыхал два раза. Сначала в Турции с барышней в пятерке. Середина июля - 50 тысяч на двоих, 11 дней, алл.

Потом с семьей в Египте - конец августа, 80 тысяч на 3, пятерка, алл, 14 дней. Чудесно, но скучно, в общем-то.

Барышня в то же самое время в большой компании родных отправилась в Крым. Купе туда-обратно 30 тысяч на троих, те же 2 недели, проживание 15 тысяч с носа за 12 дней, плюс расходы на покушать и поездить на экскурсии. Жила без горячей воды, без лежаков, да и море подкачало, погода один день солнце (максимум +25-27), через день дожди.

Помню, первый выезд в Турцию - отдыхал сначала в Сочи, и то в июле месяце частые дожди, да халупа в 1-1,5 км от нормального пляжа за 1,5 тыщи с человека. А потом сразу же Турция за те же деньги. И все стало понятно.

ИМХО, если пляжный отдых - Турция, Египет, Греция - вполне оки. Сервис в разы лучше, море - лучше (Черное совсем отстой, если честно), о питании не думаешь. Кто слишком крут для такого отдыха, может и по России ездить, посмотреть есть на что. Но когда даже захолустная гостиница без хавчика в Жопинске в не сезон стоит больше номера в Турции, то тут надо хорошенько подумать. Плюс совковый сервис, что туристы ещё должны спасибо сказать, что с ними ещё общаются.
smoke
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 26-10-2003
Откуда: Оттуда.
Пользователя нет на форуме

Настроение: -ДЛЯ КУРЕНИЯ :))

[*] размещено 12-11-2010 в 14:19


Хотел вначале отшутиться,что очень люблю и места отдыха в России,но буду тут отдыхать когда разбогатею:)Чтобы мог позволить себе отдыхать с тем же комфортом, к которому привык на курортах заграницей))НО...

Но честно говоря шутить вообще не особо хочется...почитав здешних чопорных псевдо-интеллигентов...:m
Песец,блин... Русских они видеть не могут на отдыхе... Сами то кто?!?!Какого тогда всех под одну гребенку??
У меня например больше в таком свете больше вызывают недоверия курорты,на которые вы ездите,чем наши соотечественники.Мои друзья и родственники,кто отдыхал заграницей,например видели единичные случаи,когда наши соотечественники нажирались алкоголем.А до состояния "мордой в салат",так вообще ни я,ни друзья никогда не видели наших.Зато фины и немцы - это да!!Это просто каждый раз наблюдаем!!!Вот эти ужираются вусмерть постоянно!
Был даже случай.Когда рядом за столиком в Риме сидела компания,уже сильно залитая.И ещё за одним столиком сидели 2 пары наших,псевдо-интеллигентов... Так наши воротили носики,бормотали "Фи!" и уверенно рассуждали о том,что упитые - это наши.В итоге они так и ушли с таким мнением.А мы ещё сидели.Так вот это оказались фины и ещё кто-то.Именно поэтому они общались между собой на ломаном английском(чтоб все друг друга понимали),и финской мовы почти не звучало.

Так что,други,либо вы выезжали совсем уж в злачные места(отели),либо не разобравшись записываете абсолютно всех,кто заказал себе не чай в 5 часов,а алкоголь, в наших соотечественников.:thumbdown:

Такое безусловно было,когда наш брат скопом вырвался заграницу,и узнал радости "all inclusive".Но практически прошло.Не прошло только у тех,кто впервые с этим сталкивается.
Так что выбирайте не дешевые отели и не самые распространенные молодежные места(а дешевизна и распространенность обычно в одних и тех же местах).И не будите видеть ужратых соотечественников и остальных.В такие места едут именно для этого.
А это все равно что регулярно ходить в наш Бутовский Лоцман,а потом крутить носиком и рассуждать на тему пьяного быдла,что составляет 70% клуба ежевечерне.. Или поехать на Казантип,и потом кричать о бездуховности и повальной наркомании и алкоголизме!!!Которые,мол,сильно повлияли на вашу психику,ага) Вы,блин там что-то иное увидеть хотели?!?!Тогда в другие места ездить надо!!

А не любят нас "там" не за то что мы такие.Если выключить зомбоящик и присматреться самому,то оказывается,что наших соотечественников дофига кто переплевывает(и перепивает) на курортах.Не любят нас за то,что ехать отдыхать из России куда бы то нибыло,в разы дороже,чем ехать отдыхать из любой другой страны.И вот то,что не все конечно,но очень многие могут себе это позволить.Потому и повальное воровство в том же егопте и турции именно у наших соотечественников.Ибо думают что не убудет и уже привыкли,что мы со своим менталитетом(привыкли к нашей "власти",что ничего никому не докажешь) в 90% случаев кражи просто забиваем и не портим себе отдых скандалами.
Тех же французов,кстати,ВО ВСЕМ МИРЕ любят намного меньше чем нас.Ибо французы априори едут куда-то отдыхать с мыслью,что круче их эйфилевой башни нет ничего в мире.И что удивительно,возвращаются они с той же мыслью,какие бы красоты не видели.И всячески демонстрируют это свое мнение в любой точке планеты.Знаю это так как лучший друг в Париже прожил больше половины из своих 22 лет и я благодаря ему тоже знаком с огромным кол-вом французов.




Все те дни, в ночь на которые я недостаточно выспался, надо вычеркнуть из моей жизни, ибо тогда я был не я. (с) Шопенгауэр
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Дуськин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 20-8-2003
Откуда: Ю. Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: На форуме очень редко

[*] размещено 12-11-2010 в 14:32


Vylziver

Если Вы сравниваете абсолютно не равноценный отдых (условия проживания, кол-во дней, кол-во отдыхающих и т.д.), то у Вас получается:
- Египет - 80 тыс. (без экскурсий)
- Крым - 30 + 15 + (еда?) = неужели тоже 80 тыс. или даже больше?


Вот интересно тоже бывает.
Человек собирается отдыхать и приходит в турагентство.
Какую первую фразу произносит?
Обычно так: "Хочу за границу в пятизвездочный отель, где все включено. Подберите мне, плиз"
Ключевая фраза "за границу". Т.е. клиент заранее хочет только туда.
А почему бы не сказать: ""Хочу на отдых в пятизвездочный отель, где все включено. Подберите мне, плиз"

Улавливаете разницу?
Пусть у туроператора "голова болит", что Вам предложить. А вы уже выберите.

Естественно, что человек, который сразу для себя определил - ЗА ГРАНИЦУ, никогда не поймет человека, который хочет отдохнуть по своим требованиям, если второй из 2-3 подходящих вариантов (например, Китай, Америка, Россия) выберет Россию.

И доказывать что-либо будет бесполезно.




Иду себе своей дорогой
И, как за флаг, держусь за мысль,
Что нет мудрее педагога,
Чем наша собственная жизнь. (И. Тальков)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
smoke
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 26-10-2003
Откуда: Оттуда.
Пользователя нет на форуме

Настроение: -ДЛЯ КУРЕНИЯ :))

[*] размещено 12-11-2010 в 14:35


Что же касается цен.Дуся,серьезно у нас выходит дороже.Нет,можно конечно всякое найти)Ребята весной на Бали летали... по 380тыс.руб на человека,только на путевки)И там ещё каждый около десятки килобаксов оставил))Или на Капри(Италия),там только путевки почти по 20тыс баксов вышли))Ни там ни там кстати ол инклюзива никакого небыло))Питание полностью за свой счет))

Я очень люблю Россию!Я могу неделю прожить в палатке не напрягаясь(сказывается детство),как и мои родители.И когда есть желание и возможность(!!!),мы так и делаем!И многие мои друзья так делают!Тоже не чураются наших просторов.НО,иногда настолько устаешь,что хочется заплатить один раз за путевку,причем вообще смешные деньги(с ноября по апрель,в тот же египет или турцию знакомые студенты улетали по горящим за 8-15 тыс рублей на неделю), и поваляться на пляже с свеже выжатым соком:)Больше пары дней все равно не получается))Все равно берешь какие-нибудь экскурсии))

Ну и большинство моих знакомых(как и мои родители) больше ездят заграницу,потому что есть возможность и там ещё не были,надо ехать!!Ибо фик его знает,будет ли потом такая возможность.
Ну а насчет России...я например к своим 23 годам был очень дофига где,на просторах нашей необъятной))И на поездах,и на самолетах и ещё больше на машинах)))Самое большое на машине,это от Барнаула до Москвы)А западную часть нашей страны практически всю облазил)Но сейчас это реально дорого выходит...и сервис не тот совершенно)Хотя в хорошей компании,мне лично пофиг на сервис и вообще где я)))




Все те дни, в ночь на которые я недостаточно выспался, надо вычеркнуть из моей жизни, ибо тогда я был не я. (с) Шопенгауэр
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
smoke
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 26-10-2003
Откуда: Оттуда.
Пользователя нет на форуме

Настроение: -ДЛЯ КУРЕНИЯ :))

[*] размещено 12-11-2010 в 14:50


Цитата: Исходное сообщение добавлено Дуськин  
Vylziver


Естественно, что человек, который сразу для себя определил - ЗА ГРАНИЦУ, никогда не поймет человека, который хочет отдохнуть по своим требованиям, если второй из 2-3 подходящих вариантов (например, Китай, Америка, Россия) выберет Россию.

И доказывать что-либо будет бесполезно.


Да вполне может выбрать.У меня например знакомые бордеры(сноубордисты) много где в России брали и катались.Но в итоге вывод однозначный!В той же Австрии сервис/трассы/подготовка тех же трасс и прочее что нужно для хорошего катания в РАЗЫ лучше пока что(надеются многие) чем у нас.И дешевле!
Проблема в том,что даже там где у нас кто-то все же вложился и отстроил курорт(после развала этим долгое время вообще не занимались),так там заломили такие цены,что нужно быть не последним человеком в Москве(ну может Питере),чтобы там отдохнуть ни о чем не задумываясь,как за границей!)

И бордеры знакомые будут ездить ещё к нам,если будут появляться ещё курорты!!Чтобы попробовать.И я вас уверяю,если уровень склонов и проживания поднимется хотя бы до Финского,а цены станут адекватными(я не говорю дешевле чем заграницей,но адекватнее!),то будут у нас катать регулярно,а за границей только для разнообразия или если ещё не были в каком-то месте.




Все те дни, в ночь на которые я недостаточно выспался, надо вычеркнуть из моей жизни, ибо тогда я был не я. (с) Шопенгауэр
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Дуськин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 20-8-2003
Откуда: Ю. Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: На форуме очень редко

[*] размещено 12-11-2010 в 15:00


Очень понравился текст smoke. Молодец. :thumbup:

Ну а этот опус (уж, простите) от меня в качестве примера.

Прошу Вас подумать над тем, что я сейчас скажу и постараться просчитать свой отдых в разных странах нашей планеты Земля в зависимости от выставленных требований.
Обратите внимание, что я ни страны, ни цены, ни чего-то еще не указываю.

Допустим, я пришел в какое-то турагентство и выставляю свои требования к предполагаемому отдыху.
Я просто хочу, чтобы сотрудник турагентства подобрал мне тур, который будет удовлетворять моим требованиям.
Пусть этот сотрудник подберет мне различные варианты, удовлетворяющие моим требованиям, и укажет, в какую сумму мне будет обходиться та или иная поездка. Поскольку все требования к отдыху будут соблюдены (я надеюсь на профессионализм менеджера турагентства), то я сам выберу, куда мне поехать, исходя из того, какую сумму расходов я потянУ.

Я считаю, что это и есть работа данных сотрудников, а не так, как это бывает обычно.
Думаю, что все поняли, о чем я ……
Как раз о словах сотрудников турагентств: «А на какую сумму Вы рассчитываете? А вот у нас есть хороший тур, возьмите его». И т.д. и т.п.
Или же придет клиент и говорит: «У меня есть 30000 рублей. Что Вы мне можете предложить?»

Пусть хоть раз турагентство действительно подберет тур под запросы туриста, а не под его кошелёк или будет пытаться навязать те туры, что у турагентства сейчас есть в наличии.

Вот я и решил на примере своих требований к отдыху дать кому-нибудь пищу для размышлений в сравнении местного и забугорного отдыха.

Знатоки, попробуйте, например, исходя из этих требований, представить мне стоимости туров в 4-5 стран нашей Планеты (Россия в том числе).
Давайте посмотрим, что получится…….

Считайте, что я пришел в турагентство, открыл рот и…. начал говорить (положил на стол бумажку с требованиями):


Требования к организации и предоставлению отдыха.
1. Возможный период отдыха – июль-август (с 15.07 по 20.08).
2. Срок отдыха – 16 полных суток (дом-отдых-дом):
2.1. Выезд из дома (от подъезда) – суббота.
2.2. В месте отдыха – не менее 13 суток.
2.3. Возвращение домой к подъезду – воскресенье.
3. Количество отдыхающих – 4 взрослых человека.
4. Количество багажа без ручной клади – чемоданы и сумки в количестве 2-3.
5. Требования к дороге:
5.1. От дома до места отдыха и обратно к дому я не занимаюсь поиском какого-либо транспорта (авто, поезд, самолет, метро, автобус/трамвай/троллейбус, такси и т.д.). Это забота турфирмы. От подъезда меня забирают на автомобиле, равно как и возвращают обратно.
5.2. Предпочтение к путешествию (но не обязательно) – собственный автомобиль. В случае поездки на собственном автомобиле наличие бесплатной охраняемой автостоянки в месте отдыха обязательно.
5.1. Ожидание очередного средства передвижения (авто, поезд, самолет и т.д.) – не более 1 часа или предоставление ночлега с комфортом не хуже, чем в месте отдыха.
5.2. Стоимость оплаты необходимых дорожных сборов и услуг по их оформлению (медицинский полис, виза, таможня, загранпаспорт, платные дороги, кафе и т.д.) – доводится и сообщается мне заранее. Я только плачУ, т.к. сам ничего не оформляю.
6. Требования к месту отдыха:
6.1. Инфраструктура района отдыха:
6.1.1. Приоритет районам с горной и лесистой местностью.
6.1.2. Тишина и удаленность от цивилизации (условная). Никаких шумных дискотек, баров, кафе, ресторанов, кинотеатров, аттракционов и т.д.
6.1.3. В непосредственной близости нахождение различных банкоматов с минимальной комиссией для Российских карточек Сбербанка и Газпромбанка.
6.1.4. До моря (пляжа) – не более 7-10 минут обычным шагом.
6.1.5. Пляж – галечный (средняя) или песчаный. Море в этот период у берега не должно цвести.
6.1.6. Плотность пляжа – расстояние от соседа не менее 5-7 метров, в море в моменты купания расстояние друг от друга также не менее 5-7-метров. Причем в любое время суток.
6.1.7. На пляже должна быть вся инфраструктура по прокату инвентаря и предоставлению различных морских развлечений. Стоимость услуг и развлечений мне сообщают заранее.
6.2. Температура воздуха – в районе 25-35 градусов
6.3. Температура воды в море – не менее 24 градусов
6.4. Статистическое количество дождливых дней в этот период – не более 1-2 за весь период отдыха. Ночные дожди допускаются.
6.5. Место отдыха – отель/пансионат/санаторий:
6.5.1. Наличие русскоговорящего персонала, взаимодействующего непосредственно с отдыхающими (ресепшен, горничная и т.д.) или общение через переводчика – обязательно.
6.5.2. Территория отеля – располагает к прогулкам (отдыху на улице в баре) или в непосредственной близости (10-15 метров) есть парк/сквер с тихим кафе/баром.
6.5.3. У отеля есть бассейн не менее 5/3/2м (д/ш/г), который бесплатно предоставляется отдыхающим неограниченно в любое время (24х7).
6.5.4. В отеле и на его территории разрешено курение.
6.5.5. Этаж – любой кроме первого. При расположении номера выше третьего этажа наличие лифта обязательно.
6.5.6. Номер – двухкомнатный (изолированные, каждая не менее 15 кв.м) с холлом/коридором, с санузлом (ванна с душем, унитаз, биде, умывальник с зеркалом и полочками для туалетных принадлежностей) и одним/двумя балконами(лоджиями), на которых установлены стол и стулья.
6.5.7. Горячая и холодная вода – круглосуточно.
6.5.8. Обустройство номера (должны быть):
6.5.8.1. Окна номера выходят на северо-восток и/или северо-запад. Дневного (полуденного) солнечного света в номере нет.
6.5.8.2. Вид за окнами – строго на территорию/двор отеля, море, парк/сквер. Никаких соседних домов/дворов и т.д. в окна не видно вплотную.
6.5.8.3. Двуспальная кровать (можно сдвинутые одно- или полуторно- спальные) или диван для двух спальных мест в каждой комнате. Приветствуются прикроватные тумбочки.
6.5.8.4. Один стол и стулья/кресла не менее 2-х в каждой комнате.
6.5.8.5. Шкаф для одежды (с плечиками) и белья (с полками) в каждой комнате.
6.5.8.6. Телевизор в каждой комнате.
6.5.8.7. Система кондиционирования или автономная сплит-система в каждой комнате. Допускается наличие в одной из комнат вместо кондиционера напольного вентилятора.
6.5.8.8. Холодильник, чайник, фен, пепельница.
6.5.8.9. Сушилка(и) для белья – необходимого размера и количества.
6.5.8.10. Корзина(ы) для мусора.
6.5.8.11. Наличие мини-бара в номере – не обязательно. Может даже и не быть.
6.5.9. Обслуживание (услуги) в отеле/номере:
6.5.9.1. Завтрак/обед/ужин – заказные или комплексные в собственной(ом) столовой/кафе/ресторане отеля с оплатой по факту использования за каждое посещение (расчет в конце отдыха).
6.5.9.2. Санузел – наличие туалетной бумаги, освежителя воздуха постоянно.
6.5.9.3. Полотенца – тело/руки/ноги на каждого. Смена полотенец – не реже 1 раза в 3 дня
6.5.9.4. Постельное белье – смена белья не реже 1 раза в 5-6 дней.
6.5.9.5. Стирка и глажка личного белья – для стирки в номере (санузле) предусмотрено наличие таза. Утюг – допускается пользование общим в оборудованном в отеле месте.
6.5.9.6. Уборка номера и вынос мусора – ежедневно в согласованное со мной время.
6.5.9.7. Предоставление сейфа/ячейки – или в офисе отеля, или в номере.
6.5.9.8. Автостоянка (охраняемая) личного транспорта – бесплатно на весь период отдыха на территории отеля.
6.5.9.9. Взаимодействие с каким-либо экскурсионным борю – предоставление экскурсий непосредственно от отеля с русскоговорящим гидом. Возможность посещения 4-5 экскурсий продолжительностью от 4 до 14 часов каждая. Описание маршрутов и расходы на эти экскурсии мне должны быть известны заранее.
6.5.9.10. Автотранспорт отеля – предоставление собственного такси или в аренду. Допускается аренда автомобиля в районе непосредственной близости от отеля (20-30 м). Аренду автомобиля можно оформить в течение 15-20 минут с момента моего обращения и на любой срок (часы/дни). Российское водительское удостоверение должно быть действительно (международное необязательно).
6.6. Медицинское обслуживание по месту отдыха:
6.6.1. Наличие в офисе отеля аварийного запаса дежурных наиболее популярных лекарств (голова, живот, порезы и т.д.) – бесплатно для отдыхающих.
6.6.2. В случае обращения в медицинские учреждения вне территории отеля – оплата услуг за счет организатора отдыха (тут же на месте), если мой имеющийся Российский страховой полис не покрывает расходы. Я свои личные средства не расходую.
7. Расчеты с организаторами отдыха:
7.1. Валюта проведения расчетов с организатором – Российские рубли.
7.2. Предоплата – не более 10-15% от общей стоимости всех расходов. В случае моего отказа от отдыха более чем за две недели до начала поездки мне возвращается вся сумма предоплаты (100%). Если за 14-10 календарных дней, то 75% предоплаты. Если за 9-5 календарных дней, то 50% предоплаты. Менее 4-х календарных дней – предоплата не возвращается.
7.3. Оплата остатка – в течение или по окончании отдыха.
7.4. Оплата питания в отеле – в конце отдыха по фактическому посещению каждого вида питания.
7.5. Досрочный выезд из отеля – предусмотрен. Оплата производится за фактически прожитые дни (сутки). Если уже была уплачена вся сумма, то тут же на месте проходит возврат денежных средств.


Надеюсь, что кто-то смог осилить такое количество букв и прочитать.
Но ведь это как раз и есть принцип – «Хочу отдохнуть так, как я хочу».
Просто частенько у некоторых получается так – «Хочу отдохнуть на эту сумму. Где лучше?»
Потом и идут разговоры, что в Турции дешевле, чем в Сочи/Анапе/Ялте и т.д.

Пусть ответ того, кто может провести расчеты по таким требованиям, будут в духе:

Исходя из выставленных требований, могу предложить:
- Куба, город Гавана, отель «ХХХХХХ». Стоимость всех затрат – ХХХХХ рублей.
- Америка, город Майами, отель «ХХХХХХ». Стоимость всех затрат – ХХХХХ рублей.
- Австралия, город Мельбурн, отель «ХХХХХХ». Стоимость всех затрат – ХХХХХ рублей.
- Индия, город Дели, отель «ХХХХХХ». Стоимость всех затрат – ХХХХХ рублей.
- Испания, город Мадрид, отель «ХХХХХХ». Стоимость всех затрат – ХХХХХ рублей.
- Италия, город Рим, отель «ХХХХХХ». Стоимость всех затрат – ХХХХХ рублей.
- Франция, город Париж, отель «ХХХХХХ». Стоимость всех затрат – ХХХХХ рублей.
- Египет, город Каир, отель «ХХХХХХ». Стоимость всех затрат – ХХХХХ рублей.
- Германия, город Берлин, отель «ХХХХХХ». Стоимость всех затрат – ХХХХХ рублей.
- Турция, город Стамбул, отель «ХХХХХХ». Стоимость всех затрат – ХХХХХ рублей.
- Россия, город Анапа, отель «ХХХХХХ». Стоимость всех затрат – ХХХХХ рублей.
- Россия, город Иркутск, отель «ХХХХХХ». Стоимость всех затрат – ХХХХХ рублей.
- Россия, город Сочи-центр, отель «ХХХХХХ». Стоимость всех затрат – ХХХХХ рублей.
Перечень услуг и стоимость на экскурсионное обслуживание и пляжный отдых прилагается по каждому району отдыха.


Вот тогда и будет видно, где в этот период отдых ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ будет дешевле.
Требования-то выполнены полностью, и остается только посмотреть общие полные ЗАТРАТЫ (не путать с ценой самого тура) для семейного бюджета.
Обратите внимание, что я, например, нигде не писАл, что мне нужна мебель из красного/черного дерева или унитаз из золота и т.д. Я просто указал перечень необходимого для отдыха.




Иду себе своей дорогой
И, как за флаг, держусь за мысль,
Что нет мудрее педагога,
Чем наша собственная жизнь. (И. Тальков)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Lintu
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 3039
Зарегистрирован: 21-6-2006
Откуда: Медынь
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 12-11-2010 в 15:24


Дуся. Какой Вы зануда. )))))
Зачетно Вы подготовились.
Передайте мои соболезнования сотруднику турагенства к которому вы обратитесь. ))))

PS Хотя может так и надо.:smilegrin:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  2    4

  Наверх

 Яндекс.Метрика
Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2009 Группа XMB