Butovo.com Forum
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз
Версия для печати  
 Страницы:  1  2
Автор Тема Прикрепление к поликлинике
SCoRpion
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 3176
Зарегистрирован: 26-6-2005
Откуда: Ю. Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ВЕЧНОСТЬ

[*] размещено 5-10-2009 в 11:30
Прикрепление к поликлинике


Подскажите,
если человек прописан в ближайшем МО, работает в Москве, работодатель оформил страховку. Реально человек живёт в Бутово. Может ли человек прикрепиться к поликлинике по месту своего фактического проживания (т.е. в Бутово)? и как это сделать?

Спасибо.
Дом проживания обслуживается в 121 поликлинике.




Лучше погибнуть в борьбе за СВЕТ, чем жить в мире мрака, боли, лжи и несправедливости!!!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Лёк
Посетитель
**


Аватар


Сообщения: 56
Зарегистрирован: 10-9-2009
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 5-10-2009 в 14:05


Ну конечно может!!! Позвоните в поликлиннику и узнайте какие документы нужны и в какое время и к кому подойти. Вас обязаны прикрепить.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
DiNas
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 1-8-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 5-10-2009 в 19:38


Не все так радостно в этом вопросе в 121 поликлинике.Про часы приема могу сказать-понедельник и четверг с 16 до 18.Из документов нужен страховой полис,паспорт,заявление (образец висит возле регистратуры на первом этаже) и еще всегда нужен документ-обоснование-почему именно сюда хотите прикрепится-т.е. должна быть регистрация в Бутово.Меня это бесит-я считаю,что это незаконно.Но каждый раз таскаю туда свидетельство о регистрации на квартиру-без этого не прикрепляют,хотя я вообще-москвичка,просто квартира куплена тут,а прописана в Ясенево.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
партизан
Местный
***


Аватар


Сообщения: 146
Зарегистрирован: 13-1-2009
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 5-10-2009 в 22:10


Цитата: Исходное сообщение добавлено SCoRpion  
Подскажите,
если человек прописан в ближайшем МО, работает в Москве, работодатель оформил страховку. Реально человек живёт в Бутово. Может ли человек прикрепиться к поликлинике по месту своего фактического проживания (т.е. в Бутово)? и как это сделать?

Спасибо.
Дом проживания обслуживается в 121 поликлинике.


В любом случае нужно заявление от того, кто зарегистрирован в этой п-ке. Т.е. хозяин квартиры должен написать заявление в п-ку, что Вы у него проживаете. А если Вам работодатель оформил страховку медицинскую, так и пользуйтесь ей. Обращайтесь в п-ки своей страховой компании. У нас на работе оформили всем желающим РОСНО страховку, частично вычитают из зарплаты, частично доплачивает организация. Поликлиник много, по всей Москве. И обслуживание намного лучше, чем в районной
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
LilyХА
Посетитель
**


Аватар


Сообщения: 40
Зарегистрирован: 12-9-2009
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитиFF

[*] размещено 6-10-2009 в 09:54


регистрация им не нужна, они требуют копию паспорта хозяина квартиры... я в том году не один раз пыталась прикрепиться....все в бестолку... хотя у меня есть регистрация в Бутово.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Gig
Администратор
*********


Аватар


Сообщения: 4895
Зарегистрирован: 27-7-2003
Откуда: Butovo.com
Пользователя нет на форуме

Настроение: Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.

[*] размещено 6-10-2009 в 10:03


IMHO бред это все. Человек имеющий на руках полис может обслуживаться в любой поликлинике просто назвав адрес своего фактического проживания.
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Пахомов
Администратор
*********


Аватар


Сообщения: 606
Зарегистрирован: 6-9-2005
Откуда: Южнобутовская StreeT
Пользователя нет на форуме

Настроение: 145 bpm

[*] размещено 6-10-2009 в 10:39


Я прописан в другом районе Москвы, но проживаю в Бутово у родителей. В указанные выше часы приема заглянул в поликлинику № 121.
Написал заявление, предъявил паспорт, страховой полис. Одним из родителей был предъявлен паспорт с бутовской пропиской.

Вуаля..... прикреплен сроком на один год!




Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Gig
Администратор
*********


Аватар


Сообщения: 4895
Зарегистрирован: 27-7-2003
Откуда: Butovo.com
Пользователя нет на форуме

Настроение: Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.

[*] размещено 6-10-2009 в 10:50


Я глубого уверен, что подтверждать проживание паспортами других людей по закону нет необходимости.

Вопрос: а если вы квартиру снимаете? хозяину с вами по поликниникам ходить?

Полис это подтвержление того, что за оказанные вам услуги, заплатит страховая компания. Поликлинике выгодно взять вас на обслуживание и оказывать вам услуги. Гражданин РФ может получать услуги в любом месте страны при наличии полиса и паспорта.

p.s. Я недавно в Северное Бутово ходил с женой к дерматологу. Меня там тоже в регистратуре послали в платный кабинет на основании того, что я не прописан в СБ. Два факса в департамент здравоохранения Москвы и ЮЗАО и на следующий день вся поликлиника уже знала, что так себя вести нельзя.
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
SCoRpion
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 3176
Зарегистрирован: 26-6-2005
Откуда: Ю. Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ВЕЧНОСТЬ

[*] размещено 6-10-2009 в 11:17


Цитата: Исходное сообщение добавлено Gig  
Полис это подтвержление того, что за оказанные вам услуги, заплатит страховая компания. Поликлинике выгодно взять вас на обслуживание и оказывать вам услуги. Гражданин РФ может получать услуги в любом месте страны при наличии полиса и паспорта.


А тот полис, что московский работодатель обязан оформить работнику - достаточен? Даёт ли те же права, что и полис обязательного страхования москвича? Или это разные документы по сути?




Лучше погибнуть в борьбе за СВЕТ, чем жить в мире мрака, боли, лжи и несправедливости!!!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
партизан
Местный
***


Аватар


Сообщения: 146
Зарегистрирован: 13-1-2009
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 6-10-2009 в 11:25


Цитата: Исходное сообщение добавлено SCoRpion  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Gig  
Полис это подтвержление того, что за оказанные вам услуги, заплатит страховая компания. Поликлинике выгодно взять вас на обслуживание и оказывать вам услуги. Гражданин РФ может получать услуги в любом месте страны при наличии полиса и паспорта.


А тот полис, что московский работодатель обязан оформить работнику - достаточен? Даёт ли те же права, что и полис обязательного страхования москвича? Или это разные документы по сути?


Это разные документы. Есть два вида страхования: ОМС и ДМС. Страховая компания имеет ряд поликлиник, где оказывают платные услуги, оплачиваемые Вашим работодателем. Позвонив диспетчеру страховой компании, Вы узнаете их адреса, какие специалисты и где принимают и запишитесь в удобное Вам время. Поверьте, это намного лучше, чем районный гадюшник. Чаще всего - это ведомственные п-ки с хорошим уровнем обслуживания.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Gig
Администратор
*********


Аватар


Сообщения: 4895
Зарегистрирован: 27-7-2003
Откуда: Butovo.com
Пользователя нет на форуме

Настроение: Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.

[*] размещено 6-10-2009 в 11:32


Цитата: Исходное сообщение добавлено SCoRpion  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Gig  
Полис это подтвержление того, что за оказанные вам услуги, заплатит страховая компания. Поликлинике выгодно взять вас на обслуживание и оказывать вам услуги. Гражданин РФ может получать услуги в любом месте страны при наличии полиса и паспорта.


А тот полис, что московский работодатель обязан оформить работнику - достаточен? Даёт ли те же права, что и полис обязательного страхования москвича? Или это разные документы по сути?


Одинаковые документы. Отличаются только сроком действия. Полис, который оформлял работодатель, обычно действует год. А для москвичей полис без ограничения срока действия.
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
партизан
Местный
***


Аватар


Сообщения: 146
Зарегистрирован: 13-1-2009
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 6-10-2009 в 11:33


Цитата: Исходное сообщение добавлено Gig  
Я глубого уверен, что подтверждать проживание паспортами других людей по закону нет необходимости.

Вопрос: а если вы квартиру снимаете? хозяину с вами по поликниникам ходить?

Полис это подтвержление того, что за оказанные вам услуги, заплатит страховая компания. Поликлинике выгодно взять вас на обслуживание и оказывать вам услуги. Гражданин РФ может получать услуги в любом месте страны при наличии полиса и паспорта.

p.s. Я недавно в Северное Бутово ходил с женой к дерматологу. Меня там тоже в регистратуре послали в платный кабинет на основании того, что я не прописан в СБ. Два факса в департамент здравоохранения Москвы и ЮЗАО и на следующий день вся поликлиника уже знала, что так себя вести нельзя.


Вам обязаны оказать разовую услугу, но не прикрепить на постоянное обслуживание. Если Вы находитесь в гостях и там заболели, то врача Вы можете вызвать, Вам даже откроют б/л, но закрывать Вы его будете по месту прикрепления!
А хозяин квартиры, когда Вас регистрирует, ходит с Вами в паспортный стол?! И в п-ку пойдёт.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Пахомов
Администратор
*********


Аватар


Сообщения: 606
Зарегистрирован: 6-9-2005
Откуда: Южнобутовская StreeT
Пользователя нет на форуме

Настроение: 145 bpm

[*] размещено 6-10-2009 в 12:09


Цитата: Исходное сообщение добавлено Gig  
Я глубого уверен, что подтверждать проживание паспортами других людей по закону нет необходимости.


Согласен.
Но в моем случае это было основанием для прикрепления, как я понял. В отсутствие этого основания, я полагаю, мне было бы отказано в прикреплении!




Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
DiNas
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 1-8-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 6-10-2009 в 22:10


Цитата: Исходное сообщение добавлено Gig  
Я глубого уверен, что подтверждать проживание паспортами других людей по закону нет необходимости.

Вопрос: а если вы квартиру снимаете? хозяину с вами по поликниникам ходить?

Полис это подтвержление того, что за оказанные вам услуги, заплатит страховая компания. Поликлинике выгодно взять вас на обслуживание и оказывать вам услуги. Гражданин РФ может получать услуги в любом месте страны при наличии полиса и паспорта.


Я тоже наивно так думала,что поликлинике выгодно,когда к ней много народу прикрепляется.Однако для 121 п-ки это не работает-это глубоко структура в себе-там очень трудно найти управу на кого-либо.Зам. главного врача,который занимается вопросами приписки к поликлинике просто отказывается разговаривать,если нет свидетельства на квартиру или паспорта человека с бутовской пропиской (Вашего или Вашего поручителя,у которого Вы живете).И приписывают-то всего на 1 год,через год вся катавасия повторяется...Хотя вот муж жил у меня в Ясенево,а прописан был на Юго-Западе и всего один раз прикрепился к 176 поликлинике и обслуживался там 11 лет без ежегодных переприклеплений.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
SCoRpion
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 3176
Зарегистрирован: 26-6-2005
Откуда: Ю. Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ВЕЧНОСТЬ

[*] размещено 7-10-2009 в 13:30


Цитата: Исходное сообщение добавлено Gig  

p.s. Я недавно в Северное Бутово ходил с женой к дерматологу. Меня там тоже в регистратуре послали в платный кабинет на основании того, что я не прописан в СБ. Два факса в департамент здравоохранения Москвы и ЮЗАО и на следующий день вся поликлиника уже знала, что так себя вести нельзя.


А интересно. Они сами с вами связались "по результатам"?)




Лучше погибнуть в борьбе за СВЕТ, чем жить в мире мрака, боли, лжи и несправедливости!!!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
SCoRpion
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 3176
Зарегистрирован: 26-6-2005
Откуда: Ю. Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ВЕЧНОСТЬ

[*] размещено 7-10-2009 в 13:32


Цитата: Исходное сообщение добавлено Gig  
Цитата: Исходное сообщение добавлено SCoRpion  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Gig  
Полис это подтвержление того, что за оказанные вам услуги, заплатит страховая компания. Поликлинике выгодно взять вас на обслуживание и оказывать вам услуги. Гражданин РФ может получать услуги в любом месте страны при наличии полиса и паспорта.


А тот полис, что московский работодатель обязан оформить работнику - достаточен? Даёт ли те же права, что и полис обязательного страхования москвича? Или это разные документы по сути?


Одинаковые документы. Отличаются только сроком действия. Полис, который оформлял работодатель, обычно действует год. А для москвичей полис без ограничения срока действия.


Ну я так уже и понял. Потому, наверное, и прикрепление на 1 год не для москвичей.




Лучше погибнуть в борьбе за СВЕТ, чем жить в мире мрака, боли, лжи и несправедливости!!!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
DiNas
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 1-8-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 8-10-2009 в 06:30


Цитата: Исходное сообщение добавлено SCoRpion  
[

Ну я так уже и понял. Потому, наверное, и прикрепление на 1 год не для москвичей.


Ничего подобного!Я-москвичка в n-ном поколении :) ,но от прикрепления всего на 1 год к поликлинике № 121 это не спасает!Полис у меня московский,от "Спасских ворот" .Постоянная прописка в Ясенево.Вот и не пойму-почему каждый год приходится всю процедуру прикрепления приходится проходить заново!:thumbdown:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
SCoRpion
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 3176
Зарегистрирован: 26-6-2005
Откуда: Ю. Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ВЕЧНОСТЬ

[*] размещено 8-10-2009 в 12:24


Ну да, в этом случае странно, почему на год.
Видимо, они одно правило для всех придумали.




Лучше погибнуть в борьбе за СВЕТ, чем жить в мире мрака, боли, лжи и несправедливости!!!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
партизан
Местный
***


Аватар


Сообщения: 146
Зарегистрирован: 13-1-2009
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 8-10-2009 в 15:47


Цитата: Исходное сообщение добавлено DiNas  
Цитата: Исходное сообщение добавлено SCoRpion  
[

Ну я так уже и понял. Потому, наверное, и прикрепление на 1 год не для москвичей.


Ничего подобного!Я-москвичка в n-ном поколении :) ,но от прикрепления всего на 1 год к поликлинике № 121 это не спасает!Полис у меня московский,от "Спасских ворот" .Постоянная прописка в Ясенево.Вот и не пойму-почему каждый год приходится всю процедуру прикрепления приходится проходить заново!:thumbdown:


Что же тут непонятного?! Вы же не прописаны в Бутово. Так почему же Вас должны обслуживать постоянно? Обслуживайтесь в Ясенево. Количество обслуживаемого народа для каждой п-ки тоже рассчитывается. У меня муж прописан в другом районе и я тоже его прикрепляю к п-ке, т.к. живёт он здесь. Ничего удивительного в этом не вижу.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
DiNas
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 1-8-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 8-10-2009 в 16:42


Цитата: Исходное сообщение добавлено партизан  


Что же тут непонятного?! Вы же не прописаны в Бутово. Так почему же Вас должны обслуживать постоянно? Обслуживайтесь в Ясенево. Количество обслуживаемого народа для каждой п-ки тоже рассчитывается. У меня муж прописан в другом районе и я тоже его прикрепляю к п-ке, т.к. живёт он здесь. Ничего удивительного в этом не вижу.


Вы не видите,а я-вижу!Вижу сплошную бюрократию в этой поликлинике.Я сама ранее работала в детской поликлинике и знаю,как должно быть!По Вашему скажите,какая разница если человека прикрепят не на год,а допустим на 2 или наоборот-на 6 месяцев.Откуда такая цифра взялась-1 год?И как она может повлиять на расчетное кол-во прикрепленных?Логики в сроке прикрепления я пока не вижу!Страховая компания за прием такого пациента врачам платит,врачи-больше чем нужно людей не примут-у них талоны.А если следовать Вашему совету обслуживаться в Ясенево,то мы придем к тому,от чего уходили с помощью вот этих самых страховых полисов,у которых главная задача была именно в том,чтобы человек шел обслуживаться туда,куда ему хочется.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
партизан
Местный
***


Аватар


Сообщения: 146
Зарегистрирован: 13-1-2009
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 8-10-2009 в 21:24


Цитата: Исходное сообщение добавлено DiNas  
Цитата: Исходное сообщение добавлено партизан  


Что же тут непонятного?! Вы же не прописаны в Бутово. Так почему же Вас должны обслуживать постоянно? Обслуживайтесь в Ясенево. Количество обслуживаемого народа для каждой п-ки тоже рассчитывается. У меня муж прописан в другом районе и я тоже его прикрепляю к п-ке, т.к. живёт он здесь. Ничего удивительного в этом не вижу.


Вы не видите,а я-вижу!Вижу сплошную бюрократию в этой поликлинике.Я сама ранее работала в детской поликлинике и знаю,как должно быть!По Вашему скажите,какая разница если человека прикрепят не на год,а допустим на 2 или наоборот-на 6 месяцев.Откуда такая цифра взялась-1 год?И как она может повлиять на расчетное кол-во прикрепленных?Логики в сроке прикрепления я пока не вижу!Страховая компания за прием такого пациента врачам платит,врачи-больше чем нужно людей не примут-у них талоны.А если следовать Вашему совету обслуживаться в Ясенево,то мы придем к тому,от чего уходили с помощью вот этих самых страховых полисов,у которых главная задача была именно в том,чтобы человек шел обслуживаться туда,куда ему хочется.


По Вашим рассуждениям, мы должны все обслуживаться только в хороших п-ках Москвы. Есть ряд п-к, где работают замечательные специалисты на шикарном оборудовании.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
DiNas
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 1-8-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 9-10-2009 в 04:46


Это не по моим рассуждениям,а по закону об обязательном медицинском страховании и другим смежным с ним документам.Входят ли эти шикарные пликлиники в систему ОМС,как наша районная поликлиника?Если входят и Вы желаете в таких обслуживаться и у Вас московский полис и регистрация-Вам не имееют права отказать в прикреплении к таким поликлиникам.И Вы правда считаете,что здоровье человека должно быть в руках провидения-живет он возле шикарной поликлиники-хорошо,пусть обслуживается в ней и будет здоровым,а живет возле плохой-так пусть не идет в хорошую,а мучается и подыхает у плохих врачей?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
партизан
Местный
***


Аватар


Сообщения: 146
Зарегистрирован: 13-1-2009
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 9-10-2009 в 05:22


Цитата: Исходное сообщение добавлено DiNas  
Это не по моим рассуждениям,а по закону об обязательном медицинском страховании и другим смежным с ним документам.Входят ли эти шикарные пликлиники в систему ОМС,как наша районная поликлиника?Если входят и Вы желаете в таких обслуживаться и у Вас московский полис и регистрация-Вам не имееют права отказать в прикреплении к таким поликлиникам.И Вы правда считаете,что здоровье человека должно быть в руках провидения-живет он возле шикарной поликлиники-хорошо,пусть обслуживается в ней и будет здоровым,а живет возле плохой-так пусть не идет в хорошую,а мучается и подыхает у плохих врачей?


У меня далеко не положительное отношение к нашим врачам, особенно в районных п-ках и городских больницах. Врач в районной п-ке мне нужен только для получения больничного листа. Никакого лечения я от них не жду уже давно. И наличие хорошего оборудования даёт возможность сделать любое исследование в одном месте, а не бегать по всей Москве. А за б/л на другой конец Москвы я не поеду.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
DiNas
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 1-8-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 9-10-2009 в 07:38


Цитата: Исходное сообщение добавлено партизан  


У меня далеко не положительное отношение к нашим врачам, особенно в районных п-ках и городских больницах. Врач в районной п-ке мне нужен только для получения больничного листа. Никакого лечения я от них не жду уже давно. И наличие хорошего оборудования даёт возможность сделать любое исследование в одном месте, а не бегать по всей Москве. А за б/л на другой конец Москвы я не поеду.


Ну так а мне думаете для чего особо нужно прикрепление к 121 поликлинике?В принципе-для того же.Только я не пойму как это связано с тем,что надо прикрепляться каждый год заново.Вы говорите,что не страдаете от того,что каждый год это делаете для мужа,а я обращаюсь я в поликлинику крайне редко и мне действительно жалко времени каждый год ходить и переподкрепляться-сидеть сначала в очереди к заму главного врача,потом в очереди в компьютерный кабинет.Кому нужен такой порядок?Я писала,что в Ясенево это решено намного проще-во-первых не нужна подпись главного врача,с полисом человек идет сразу в компьютерный кабинет и вносит свой полис в базу,а во-вторых-прикрепился один раз и все-каждый год никто не ходит прикрепляться.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Shnak
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 8-8-2003
Откуда: Butovo
Пользователя нет на форуме

Настроение: Не Бодрое

[*] размещено 13-10-2009 в 23:27


созрел вопрос, как получить полис не работающей не москвичке? временная регистрация имеется
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  2

  Наверх

 Яндекс.Метрика
Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2009 Группа XMB