Butovo.com Forum
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз
Версия для печати  
 Страницы:  1  2    4
Автор Тема Довольствие строевых офицеров - до 250 тысяч!
Дуськин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 20-8-2003
Откуда: Ю. Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: На форуме очень редко

[*] размещено 26-12-2008 в 08:22


Цитата:
сообщение Юрий С

Я не искал, но вчера в новостях в 23.30 по РенТВ шла бегущая строка. Вполне нормальный был шрифт, - вовсе не мелкий. И повторился раза три за время передачи.
Цитата:
сообщение Юрий С

..........................................

http://www.fontanka.ru/2008/12/24/147/

................................................
Именно это я и имел в виду, когда говорил про "мелкий" шрифт. Не на экране, а по тексту сообщения. Он явно виден по приведенной ссылке
Цитата:


................................

в наиболее важных частях, которые обеспечивают российскую безопасность,

.......................
Что это значит?
Это подразделения типа "Альфы" и "Вымпела". Причем подозреваю, что лейтенат - это как раз 70 000, а генерал 250 000.
Все правильно. Данные профессиональные "убийцы" (не дословно, а для жаргона) должны получать и еще больше, т.к. их работа - это постоянно рисковать своей жизнью. Быть готовым в любой момент отправиться в любую точку мира на ....... фиг знает какое задание, выполнить его и постараться остаться живым.

Так что строевые офицеры - это совсем другое. И денежное довольствие у них будет с-о-о-о-о-овсем другое.

:sorc:




Иду себе своей дорогой
И, как за флаг, держусь за мысль,
Что нет мудрее педагога,
Чем наша собственная жизнь. (И. Тальков)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Юрий С
бан на неделю
*****


Аватар


Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 25-6-2008
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 28-12-2008 в 13:05


Цитата:
сообщение Dusya
Именно это я и имел в виду, когда говорил про "мелкий" шрифт. Не на экране, а по тексту сообщения. Он явно виден по приведенной ссылке

Не понимаю.
Цитата:
Что это значит?
Это подразделения типа "Альфы" и "Вымпела". Причем подозреваю, что лейтенат - это как раз 70 000, а генерал 250 000.
Так что строевые офицеры - это совсем другое. И денежное довольствие у них будет с-о-о-о-о-овсем другое.



Альфа и Вымпел - части ОСОБОГО, СПЕЦИАЛЬНОГО назначения.

Части же постоянной готовности - и есть именно строевые части, части, находящиеся на боевом дежурстве, например, части противоракетной обороны, или Кантемировская или Таманская дизии и куча им подобных. То есть части, полностью укомплектованные личным составом, и готовые выполнить боевую задачу непосредственно после получения приказа. Скорее всего, это будут части первого эшелона. То есть именно мотопехотные, танковые части и обеспечивающие их в наступлении. Какие-то части второго эшелона, я думаю. То есть непосредственно обеспечивающие их жизнедеятельность и боеготовность.

Есть еще скадрированные части - где служат одни офицеры фактически, и для ведения боевых действий которым надо предварительно набрать штат посредством мобилизации из запаса. Эти вряд ли получат хорошую надбавку.
И уж тем более вряд ли получат надбавку всякие штабные части, военкоматы, институты, училища, тыловые склады и т.п.

Кто именно будет получать 70 тысяч - пока вопрос открытый. Может быть, лейтенант, а может быть - и рядовой-контрактник, или сержант-контрактник. Но даже если лейтенант - совсем неплохо! Рядовой же контрактник должен получать где-то около 1 тысячи долларов в месяц.

Да, - 250 тысяч будет получать командир части. Звание по должности - от генерал-майора. Звание по факту - от подполковника-полковника. Тоже нормально!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Юрий С
бан на неделю
*****


Аватар


Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 25-6-2008
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 28-12-2008 в 13:45


Думаю, всвязи с таким повышением окладов в армии возникнет экономическая целесообразность отказаться от большей части или даже всех военных кафедр при гражданских ВУЗах. В этих спрециалистах уже не будет нужды. А высвободившиеся офицерские кадры направить или в части постоянной готовности, или в скадрированные части, в тыловые подразделения - на усмотрение командования.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Дуськин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 20-8-2003
Откуда: Ю. Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: На форуме очень редко

[*] размещено 28-12-2008 в 15:20


Цитата:
сообщение Юрий С
Цитата:
сообщение Dusya
Именно это я и имел в виду, когда говорил про "мелкий" шрифт. Не на экране, а по тексту сообщения. Он явно виден по приведенной ссылке

Не понимаю.

Разъясню. "Мелкий" шрифт - это то, что понятно только тем, кто его прочитает, т.е. нюанс.
Именно он и звучит в тексте сообщения - "в наиболее важных частях, которые обеспечивают российскую безопасность"
А уж что под это дело подведут (Таманку, Кантемировку, Альфу и т.д. и т.п.) - это вопрос пока риторический.
Цитата:
сообщение Юрий С

Альфа и Вымпел - части ОСОБОГО, СПЕЦИАЛЬНОГО назначения.

Части же постоянной готовности - и есть именно строевые части, части, ...............................

Какие-то части второго эшелона, .....................................обеспечивающие их жизнедеятельность и боеготовность.

Есть еще скадрированные части - где служат одни офицеры ......................................................

.......................... Звание по должности - от генерал-майора. Звание по факту - от подполковника-полковника. Тоже ......................................
:) :) :)
Не надо мне это объяснять....... ))))))))))
На форуме многие знают, что я с 1983 по 2005 проходил службу в СА/РА, и ушел на пенсию в звании полковника. :nda: ;) ;) ;)
И не по наслышке проходил все этапы громких телевизионных и газетных объявлений по поводу повышения денежного довольствия военнослужащих (или их разных групп).

:sorc:




Иду себе своей дорогой
И, как за флаг, держусь за мысль,
Что нет мудрее педагога,
Чем наша собственная жизнь. (И. Тальков)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Юрий С
бан на неделю
*****


Аватар


Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 25-6-2008
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 28-12-2008 в 15:50


Цитата:
сообщение Dusya
Разъясню. "Мелкий" шрифт - это то, что понятно только тем, кто его прочитает, т.е. нюанс.
Именно он и звучит в тексте сообщения - "в наиболее важных частях, которые обеспечивают российскую безопасность"
А уж что под это дело подведут (Таманку, Кантемировку, Альфу и т.д. и т.п.) - это вопрос пока риторический.

Не очень.
Таманскую и Кантемировскую - однозначно.
Бригаду охраны, стоящую в Теплом Стане, - однозначно.
Все части ПВО, стоящие на бевом дежурстве - однозначно.
Альфу вообще трогать не надо - я объяснил, что это - особый случай, и никаких законов по ним вы в открытой прессе не увидите никогда.

Цитата:
Не надо мне это объяснять....... ))))))))))
На форуме многие знают, что я с 1983 по 2005 проходил службу в СА/РА, и ушел на пенсию в звании полковника. :nda: ;) ;) ;)
И не по наслышке проходил все этапы громких телевизионных и газетных объявлений по поводу повышения денежного довольствия военнослужащих (или их разных групп).


Я объяснял не столько вам, сколько посетителям форума, не знакомым с этим.
Тем более странно, что вы пытаетесь навести тень на плетень.
Видимо, по поговорке:"Пуганая ворона куста боится".:)

Но я уверен, что как сказал Медведев, - так и будет. И именно офицеры строевых частей получат реальные надбавки. Вы-то прекрасно знаете - какие части в армии всегда считались "теплыми" местами для генеральских сынков? Вот таким частям повышений и не будет. И это - очень справедливо, потому что желающих служить в военкоматах и штабах, "брюки навыпуск" ("брюки об землю";) )- всегда хватало, тогда как взводами и ротами командовать - желающих немного.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Дуськин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 20-8-2003
Откуда: Ю. Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: На форуме очень редко

[*] размещено 28-12-2008 в 16:58


Цитата:
сообщение Юрий С

......................

Таманскую и Кантемировскую - однозначно.
Бригаду охраны, стоящую в Теплом Стане, - однозначно.
Все части ПВО, стоящие на бевом дежурстве - однозначно.
Альфу вообще трогать не надо -

...................................

И именно офицеры строевых частей получат реальные надбавки.

.................................
Поживем, увидим.
После начала 90-х гг армия еще ни разу по денежному довольствию гражданку не обогнала. :dauzh:
За эти 15 лет уже налинаешь сомневаться, что будет как в Советские времена - в армии лейтенант - это 250 руб минимум (звание 120 и оклад 130)

:sorc:




Иду себе своей дорогой
И, как за флаг, держусь за мысль,
Что нет мудрее педагога,
Чем наша собственная жизнь. (И. Тальков)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Юрий С
бан на неделю
*****


Аватар


Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 25-6-2008
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 28-12-2008 в 17:23


Цитата:
сообщение Dusya
Цитата:
сообщение Юрий С

......................

Таманскую и Кантемировскую - однозначно.
Бригаду охраны, стоящую в Теплом Стане, - однозначно.
Все части ПВО, стоящие на бевом дежурстве - однозначно.
Альфу вообще трогать не надо -

...................................

И именно офицеры строевых частей получат реальные надбавки.

.................................
Поживем, увидим.
После начала 90-х гг армия еще ни разу по денежному довольствию гражданку не обогнала. :dauzh:
За эти 15 лет уже налинаешь сомневаться, что будет как в Советские времена - в армии лейтенант - это 250 руб минимум (звание 120 и оклад 130)

:sorc:


Я прекрасно понимаю ваш скепсис.
Но раз Медведев сказал - так и будет. Ему еще служить президентом, как медному котелку! Как же он может не сдержать слово?!

А после 90-х годов....У нас много чего не было. У нас и "материнского капитала" НИКОГДА не было.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Doctor
Реальный писатель
****




Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 5-8-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: hunky-dory

[*] размещено 28-12-2008 в 17:48


Цитата:
сообщение Юрий С
Но раз Медведев сказал - так и будет. Ему еще служить президентом, как медному котелку! Как же он может не сдержать слово?!


Спасибо! Самое смешное, что я услышал/прочитал за последнюю неделю. Обязательно пошлю на anekdot.ru
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
sha161
Местный
***


Аватар


Сообщения: 113
Зарегистрирован: 29-11-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 28-12-2008 в 19:39


Цитата:

Медведев сказал - так и будет.

:perets::perets::perets:
Давно так не смеялся.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Юрий С
бан на неделю
*****


Аватар


Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 25-6-2008
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 28-12-2008 в 19:57


Цитата:
сообщение sha161
Цитата:

Медведев сказал - так и будет.

:perets::perets::perets:
Давно так не смеялся.


Рад, что у вас такое хорошее настроение.

А если по существу: у вас есть какие-то поводы не верить Медведеву? Какие именно, если не секрет?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
sha161
Местный
***


Аватар


Сообщения: 113
Зарегистрирован: 29-11-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 28-12-2008 в 21:12


По существу
http://www.d-a-medvedev.ru/dialog.html
Глаголы в прошедшем, настоящем и в будущем времени сколько раз использовались?

"Надо что-то делать, хватит ждать. Коррупция превратилась в системную проблему. Этой системной проблеме мы обязаны противопоставить системный ответ", - заявил накануне президент и подписал указ о мерах по противодействию коррупции.

Когда глава государства говорит "Надо что-то делать"...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Юрий С
бан на неделю
*****


Аватар


Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 25-6-2008
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 28-12-2008 в 21:15


Цитата:
сообщение sha161
По существу
http://www.d-a-medvedev.ru/dialog.html
Глаголы в прошедшем, настоящем и в будущем времени сколько раз использовались?

"Надо что-то делать, хватит ждать. Коррупция превратилась в системную проблему. Этой системной проблеме мы обязаны противопоставить системный ответ", - заявил накануне президент и подписал указ о мерах по противодействию коррупции.

Когда глава государства говорит "Надо что-то делать"...


"Надо ЧТО-ТО делать" - не есть конкретное обещание делать что-то конкретное.
Недобросовестное сравнение.
Насколько я знаю, НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА коррупция не побеждена, и очень много стран имеют коррупцию выше, чем в России. В Китае за это казнят, тем не менее коррупция ничуть не ниже.
Поэтому ЭТИ ваши претензии к Медведеву просто СМЕХОТВОРНЫ!:good: :aga: :aga:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
sha161
Местный
***


Аватар


Сообщения: 113
Зарегистрирован: 29-11-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 29-12-2008 в 23:38


Цитата:

Поэтому ЭТИ ваши претензии к Медведеву просто СМЕХОТВОРНЫ!

Как зампотеху - это не притензия, это констатация.

Не ради пьянки, а дабы не закиснуть - что есть довольствие?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
elcornacion
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 17-2-2007
Откуда: В двух минутах от барделя, в трёх шагах от алтаря.
Пользователя нет на форуме

Настроение: Give a girl some peace,would ya?

[*] размещено 30-12-2008 в 02:08


Цитата:
сообщение Юрий С

Но раз Медведев сказал - так и будет. Как же он может не сдержать слово?!


Правильно! Поддерживаю! Он уже закупил для армии партию молодых манулов! :D
http://upyachka.ru/images/11/cot_20081218193123.jpeg

Начало военной реформы :D




По легенде, на внутренней стороне перстня Царя Соломона была выгравирована надпись "И это пройдет". Но это легенда... На самом деле там была надпись: "По*уй".
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
smoke
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 26-10-2003
Откуда: Оттуда.
Пользователя нет на форуме

Настроение: -ДЛЯ КУРЕНИЯ :))

[*] размещено 30-12-2008 в 12:21


Разговор шел изначально о том,что у нас выросло поколение ГЕНЕРАЛОВ(уже генералов),которые не только в военных действиях ниразу не принемали участие,но и просто в полевых условиях не проходили никогда подготовку.Это толстопузики которые ДАЖЕ теории не знают.Как они могут руководить людьми,а тем более в, не дай бог, военное время?!?!

И повышение довольствия пытаются сделать от 75 тыс.руб для Лейтенантов и так далее,до 250тыс.руб старшим офицерам.Но имеются ввиду те,кого реально готовят.Потому что сейчас на тройки закончивший военку лейтенант в теории точно,и в чем-то даже в практике заткнет за пояс большинство наших "действующих генералов".
То что это пытаются продвинуть, нам на военной кафедре ещё в начале декабря офицеры говорили.Их вроди как официально этой возможностью порадовали.Но вот что получится,пока не ясно.




Все те дни, в ночь на которые я недостаточно выспался, надо вычеркнуть из моей жизни, ибо тогда я был не я. (с) Шопенгауэр
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Сергей_Ка
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 713
Зарегистрирован: 17-6-2004
Пользователя нет на форуме

Настроение: А что это?

[*] размещено 30-12-2008 в 21:27


Цитата:
сообщение Dusya

Не надо мне это объяснять....... ))))))))))
На форуме многие знают, что я с 1983 по 2005 проходил службу в СА/РА, и ушел на пенсию в звании полковника. :nda: ;) ;) ;)
И не по наслышке проходил все этапы громких телевизионных и газетных объявлений по поводу повышения денежного довольствия военнослужащих (или их разных групп).

:sorc:


:perets: Продолжаю после 2005 года проходить - ничего не изменилось...:sick:




Любой, кто не знает уставов и правил.
Кто нас не создал и нами не правил.
Не вступит в наш мир ни рукой, ни ногой.
Поскольку наш мир не такой, он иной.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Юрий С
бан на неделю
*****


Аватар


Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 25-6-2008
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 30-12-2008 в 22:02


Цитата:
сообщение Сергей_Ка

:perets: Продолжаю после 2005 года проходить - ничего не изменилось...:sick:


Мы это знаем.
Вот как изменится в следующем году, - так и позвоните.
В смысле - расскажите.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Дуськин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 20-8-2003
Откуда: Ю. Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: На форуме очень редко

[*] размещено 30-12-2008 в 22:11


Цитата:
сообщение sha161


Не ради пьянки, а дабы не закиснуть - что есть довольствие?
Ну тогда не кисни.....

Поскольку военнослужащие не зарабатывают, то у них не аванс/получка/зарплата, а именно ежемесячное денежное довольствие в соответствии с разрядом и воинским званием. Плюс различные надбавки в зависимости от особенностей службы.

:sorc:




Иду себе своей дорогой
И, как за флаг, держусь за мысль,
Что нет мудрее педагога,
Чем наша собственная жизнь. (И. Тальков)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Юрий С
бан на неделю
*****


Аватар


Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 25-6-2008
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 30-12-2008 в 22:18


Цитата:
сообщение Dusya
Поскольку военнослужащие не зарабатывают, то у них не аванс/получка/зарплата, а именно ежемесячное денежное довольствие в соответствии с разрядом и воинским званием. Плюс различные надбавки в зависимости от особенностей службы.

:sorc:


Короче, довольствие - это ежемесячное удовольствие.:D
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
sha161
Местный
***


Аватар


Сообщения: 113
Зарегистрирован: 29-11-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 30-12-2008 в 23:36


Цитата:
сообщение Dusya
Цитата:
сообщение sha161


Не ради пьянки, а дабы не закиснуть - что есть довольствие?
Ну тогда не кисни.....

Поскольку военнослужащие не зарабатывают, то у них не аванс/получка/зарплата, а именно ежемесячное денежное довольствие в соответствии с разрядом и воинским званием. Плюс различные надбавки в зависимости от особенностей службы.

:sorc:

А я то думал, денежное довольствие = оклад денежного содержания + дополнительные выплаты. ;)

Речь идет о повышении денежного содержания? Или дополнительных выплат?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Юрий С
бан на неделю
*****


Аватар


Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 25-6-2008
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 30-12-2008 в 23:59


Цитата:
сообщение sha161
А я то думал, денежное довольствие = оклад денежного содержания + дополнительные выплаты. ;)

Речь идет о повышении денежного содержания? Или дополнительных выплат?


Умник...:D
Денежное содержание делится на оклад по званию и оклад по должности.
Повышаться будут, по всей видимости, оба оклада.
Но в наибольшей степени - по должности. Чтобы проще было понять - как отделить "чистых" от "нечистых" - то есть тех, кто служит в строевых частях, или частях постоянной готовности, от прочих. От всяких штабных штафирок.:D
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
sha161
Местный
***


Аватар


Сообщения: 113
Зарегистрирован: 29-11-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 31-12-2008 в 00:11


Цитата:
сообщение Юрий С
Цитата:
сообщение sha161
А я то думал, денежное довольствие = оклад денежного содержания + дополнительные выплаты. ;)

Речь идет о повышении денежного содержания? Или дополнительных выплат?


Умник...:D
Денежное содержание делится на оклад по званию и оклад по должности.
Повышаться будут, по всей видимости, оба оклада.
Но в наибольшей степени - по должности. Чтобы проще было понять - как отделить "чистых" от "нечистых" - то есть тех, кто служит в строевых частях, или частях постоянной готовности, от прочих. От всяких штабных штафирок.:D


Умник, так умник :D.
Если речь идет о повышении денежного содержания - тогда совсем не верю, ибо это тут уже в/пенсионеры подключаются.

Где деньги, Зин?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Юрий С
бан на неделю
*****


Аватар


Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 25-6-2008
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 31-12-2008 в 00:45


Цитата:
сообщение sha161
Если речь идет о повышении денежного содержания - тогда совсем не верю, ибо это тут уже в/пенсионеры подключаются.

Где деньги, Зин?


Я не думаю, что это трудно обойти.
Если повышать оклады по должности, а должности всвязи, например, с реформированием армии на бригадную основу назвать иначе - пенсионеры не смогут претендовать на повышения.

Да и вообще можно просто внести изменения в закон о пенсионном обеспечении военнослужащих.

Всё в наших силах.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Дуськин
Старожил
******


Аватар


Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 20-8-2003
Откуда: Ю. Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: На форуме очень редко

[*] размещено 31-12-2008 в 09:31


Цитата:
сообщение Юрий С

...................................

Всё в наших силах.
В чьих-чьих.....??????? ;) :whistling: :innocent: :innocent: :innocent:


:sorc:




Иду себе своей дорогой
И, как за флаг, держусь за мысль,
Что нет мудрее педагога,
Чем наша собственная жизнь. (И. Тальков)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Юрий С
бан на неделю
*****


Аватар


Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 25-6-2008
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 31-12-2008 в 12:22


Цитата:
сообщение Dusya
Цитата:
сообщение Юрий С

...................................

Всё в наших силах.
В чьих-чьих.....??????? ;) :whistling: :innocent: :innocent: :innocent:


:sorc:


В наших.
Я лично не отделяю себя от российского народа и от власти как органа, представляющего его интересы.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  2    4

  Наверх

 Яндекс.Метрика
Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2009 Группа XMB