Butovo.com Forum
Вход не произведен [Вход ]
Вниз
Версия для печати  
 Страницы:  1  2
Автор Тема Back to USSR?
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 16-11-2005 в 08:29


Да, есть!

Когда спецслужбы страны занимаются охотой на ведьм у себя в стране, устраивают фактические облавы на несогласных с внутренней и внешней политикой правительства ГРАЖДАН - это безумие.

Когда спецслужбы твоей страны занимаются своими прямыми обязанностями - разведкой-шпионажем, контрразведкой, ликвидацией неугодных политических режимов и их руководителей - это благо.

С натяжечкой местами (бывали, например, у СССР "перегибы";) - но благо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
vimS
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 17-8-2003
Откуда: Южнобутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ок

[*] размещено 16-11-2005 в 13:06


Интересно, а каким русским и где есть памятникм в Москве?
И вообще кому стоят памятники и где?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Кузьменков Максим
Местный
***


Аватар


Сообщения: 267
Зарегистрирован: 31-7-2003
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

Настроение: бодренькое

cool.gif размещено 16-11-2005 в 15:51
Уважаемые господа!


Если по ряду соображений спецслужбы США, Соединённого Королевства или любых других стран не афишируют цели, сущность и методы своей деятельности в период "холодной войны" (и после неё), а равно не бьют себя в грудь копытом, "раскаиваясь в содеянном" - это ещё не означает, что афишировать-то и нечего, и каяться не в чем... :rolleyes: Другое дело, что это не нужно. Не нужно самим спецслужбам, не нужно государствам их содержащим, да и гражданам - тоже на чёрта не нужно, как оказывается... :D

Как-то довольно давно мне попались на глаза результаты опроса граждан "примерной Британии" на предмет того, интересует ли их суть и характер деятельности британских спецслужб. 86% (!!!) честно признались, что фактически нет! 72% заявили, что им не интересно, какими способами обеспечивается стабильность их жизни и безопастность. Ещё 64% указали, что если спецслужбы и предпринимали некие действия, сомнительные с точки зрения "правового поля", то это наверняка было оправдано интересами страны, общества и граждан. И лишь 3% опрошенных заявили, что хотят знать всё о деятельности спецслужб и готовы гневно осудить любые их противоправные действия, вне зависимости от причин!

Вот такая статистика, "товарищ Бендер"... :xaxaxa:

А мы в приступе "пароксизмального либерализма" вывернули наизнанку всю грязь, неизбежно сопровождающую работу любой спецслужбы, и принялись тщательно её мусолить! Для чего...

Да хотя бы для того, чтобы у "кого-то" появился дополнительный инструмент кастрации истории России. "Совок" - это жуть, кошмар, ужас и сплошное унижение человека... :) А раз "человеки" всё это семьдесят лет терпели - значит это такие "человеки", которым срочно нужна "гуманитарная помощь" в виде благосклонных консультаций со стороны "больших и мудрых" стран "развитой демократии"... А за помощь надо платить... :xaxaxa:
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Schwarzzennegger
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 16-11-2005 в 21:12


Цитата:
Originally posted by Кузьменков Максим
Если по ряду соображений спецслужбы США, Соединённого Королевства или любых других стран не афишируют цели, сущность и методы своей деятельности в период "холодной войны" (и после неё), а равно не бьют себя в грудь копытом, "раскаиваясь в содеянном" - это ещё не означает, что афишировать-то и нечего, и каяться не в чем... :rolleyes: Другое дело, что это не нужно. Не нужно самим спецслужбам, не нужно государствам их содержащим, да и гражданам - тоже на чёрта не нужно, как оказывается... :D

Как-то довольно давно мне попались на глаза результаты опроса граждан "примерной Британии" на предмет того, интересует ли их суть и характер деятельности британских спецслужб. 86% (!!!) честно признались, что фактически нет! 72% заявили, что им не интересно, какими способами обеспечивается стабильность их жизни и безопастность. Ещё 64% указали, что если спецслужбы и предпринимали некие действия, сомнительные с точки зрения "правового поля", то это наверняка было оправдано интересами страны, общества и граждан. И лишь 3% опрошенных заявили, что хотят знать всё о деятельности спецслужб и готовы гневно осудить любые их противоправные действия, вне зависимости от причин!

Вот такая статистика, "товарищ Бендер"... :xaxaxa:

А мы в приступе "пароксизмального либерализма" вывернули наизнанку всю грязь, неизбежно сопровождающую работу любой спецслужбы, и принялись тщательно её мусолить! Для чего...

Да хотя бы для того, чтобы у "кого-то" появился дополнительный инструмент кастрации истории России. "Совок" - это жуть, кошмар, ужас и сплошное унижение человека... :) А раз "человеки" всё это семьдесят лет терпели - значит это такие "человеки", которым срочно нужна "гуманитарная помощь" в виде благосклонных консультаций со стороны "больших и мудрых" стран "развитой демократии"... А за помощь надо платить... :xaxaxa:


Почитайте внимательно о чем идет речь. Спецслужбы не должны использоваться не по значению для защиты интересов правящей верхушки так как это было в СССР.




KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 16-11-2005 в 21:21


А в Англии и Америке спецслужбам никого усмирять не надо, ибо там каждый спокойно проглатывает то вранье, коим полнятся все их "неподкупные" СМИ. Когда у нас все верили "Правде", тоже особых проблем не возникало.

З.Ы. В тему честности и неподкупности:

В Ираке, оказывается, фосфорные бомбы все же применялись. Люди горели заживо. Видел как-то раз человека с фосфорными ожогами... Джордано Бруно отдыхает! :mad:

Но "белый фосфор не является химическим оружием, относится к числу обычных вооружений, и его можно на законных основаниях применять против живой силы противника. Использование белого фосфора против мирного населения запрещено третьим протоколом к Конвенции об обычном оружии 1980 года, однако США не подписали этот протокол."

Так что претензий к США никаких. Комментировать противно.

http://www.strana.ru/stories/03/03/19/3302/265081.html




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Schwarzzennegger
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 16-11-2005 в 21:25


Цитата:
Originally posted by KapakypT
А в Англии и Америке спецслужбам никого усмирять не надо, ибо там каждый спокойно проглатывает то вранье, коим полнятся все их "неподкупные" СМИ. Когда у нас все верили "Правде", тоже особых проблем не возникало.

З.Ы. В тему честности и неподкупности:

В Ираке, оказывается, фосфорные бомбы все же применялись. Люди горели заживо. Видел как-то раз человека с фосфорными ожогами... Джордано Бруно отдыхает! :mad:

Но "белый фосфор не является химическим оружием, относится к числу обычных вооружений, и его можно на законных основаниях применять против живой силы противника. Использование белого фосфора против мирного населения запрещено третьим протоколом к Конвенции об обычном оружии 1980 года, однако США не подписали этот протокол."

Так что претензий к США никаких. Комментировать противно.

http://www.strana.ru/stories/03/03/19/3302/265081.html


Еще один. Каракур почитайте название темы. Вы лепите США при каждом удобном случае.




KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 16-11-2005 в 21:30


Уважаемый Schwarzzennegger.

Простите за флуд в вашей теме. Не смог сдержаться. Создавать новый топик не хотелось. Можете удалить, если считаете нужным.

Мое мнение - США один из центров зла в нашем мире. Колумб маздай!




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
zzTosha
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 29-9-2003
Откуда: Ю Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: кофе с сигаретой

[*] размещено 16-11-2005 в 21:33


Цитата:
сообщение KapakypT
Мое мнение - США один из центров зла в нашем мире. Колумб маздай!

а чем еще может быть страна созданная потомками каторжан?:blink:




если мораль мешает поступать правильно,сделай правильный выбор
*я всегда прав, а ты всегда лох... и даже если я не прав, то ты все равно лох ;)

утром должны вставать только две вещи: член и солнце.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Schwarzzennegger
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 16-11-2005 в 21:38


Цитата:
Originally posted by zzTosha
Цитата:
сообщение KapakypT
Мое мнение - США один из центров зла в нашем мире. Колумб маздай!

а чем еще может быть страна созданная потомками каторжан?:blink:


А вот здесь Вы ошибаетесь. США создана авантюристами и трудягами. История США это история кропотливого освоения земли переселенцами на фургонах. У американца труд в крови не случайно американская мечта появилась именно там - работай и получишь. А то что Америка демонизирована так это нам всем вдалбливали во времена холодной войны.




KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 16-11-2005 в 22:00


Цитата:

А вот здесь Вы ошибаетесь. США создана авантюристами и трудягами. История США это история кропотливого освоения земли переселенцами на фургонах. У американца труд в крови не случайно американская мечта появилась именно там - работай и получишь. А то что Америка демонизирована так это нам всем вдалбливали во времена холодной войны.


А через океан они тоже в фургонах перебирались? :D

Где появилась "американская мечта" догадаться несложно. Каждого волновали лишь свои шкурные интересы. А русские люди поднимали целину на благо всех своих потомков. "Пятилетку в 4 года" - это уже русская мечта.

Демонизировать Америку... :xaxaxa: А зачем? Куда уж ниже плинтуса!!! :xaxaxa:

Посмотрите, что они вытворяют в Ираке, что делали в Югославии. Интересно, как бы отреагировало "мировое сообщество", если бы и Россия поступала таким же образом!




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Кузьменков Максим
Местный
***


Аватар


Сообщения: 267
Зарегистрирован: 31-7-2003
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

Настроение: бодренькое

biggrin.gif размещено 16-11-2005 в 22:23
Шварц!


Я прекрасно помню, как называется данная тема! Но, раз уж Вы решили открыть тему вопросом о "памятнике Дзержинскому" (читай - спецслужбам СССР, я правильно понял Ваше негодование?) :D , то уж извольте услышать и контрпозицию.. :D Вчастности: о характере и методах работы спецслужб вообще, и "оплотов демократии" - в частности. Это будет хотя бы честно с Вашей стороны. (...хотя бы - это!)

В своих постах (не только в рамках темы) Вы не раз пытались поднять тему "кто кому служит". Это замечательно! Обидно лишь то, что Вы уже сами окончательно запутались, кто кого нанимает, и кто кому подотчётен... :xaxaxa: Поясню, в чём именно...

Да, в идеале власть можно рассматривать как некую "наёмную силу народа, призванную оберегать интересы граждан", но вот системы, которыми для этого пользуется власть, наняты уже ею! И лишь ей подконтрольны и подотчётны... :D :D :D
Назначение спецслужб - это прежде всего "обережение" установленного строя и порядка. Политических и экономических интересов государства и общества. Государства, которое их создало, и общества, во благо которого они существуют.

Что же до СССР... :) А разве граждане этой страны были голодны, наги, босы, не имели крова над головой? Если подсчитать пресловутую "массу недовольных", а потом внимательно посмотреть, кто её составляет, то картина получиться весьма... интересной, я бы сказал... :xaxaxa: И в количественном и в качественном отношении... :xaxaxa:
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Schwarzzennegger
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 18-11-2005 в 22:45


Цитата:
Originally posted by Кузьменков Максим
Я прекрасно помню, как называется данная тема! Но, раз уж Вы решили открыть тему вопросом о "памятнике Дзержинскому" (читай - спецслужбам СССР, я правильно понял Ваше негодование?) :D , то уж извольте услышать и контрпозицию.. :D Вчастности: о характере и методах работы спецслужб вообще, и "оплотов демократии" - в частности. Это будет хотя бы честно с Вашей стороны. (...хотя бы - это!)

В своих постах (не только в рамках темы) Вы не раз пытались поднять тему "кто кому служит". Это замечательно! Обидно лишь то, что Вы уже сами окончательно запутались, кто кого нанимает, и кто кому подотчётен... :xaxaxa: Поясню, в чём именно...

Да, в идеале власть можно рассматривать как некую "наёмную силу народа, призванную оберегать интересы граждан", но вот системы, которыми для этого пользуется власть, наняты уже ею! И лишь ей подконтрольны и подотчётны... :D :D :D
Назначение спецслужб - это прежде всего "обережение" установленного строя и порядка. Политических и экономических интересов государства и общества. Государства, которое их создало, и общества, во благо которого они существуют.

Что же до СССР... :) А разве граждане этой страны были голодны, наги, босы, не имели крова над головой? Если подсчитать пресловутую "массу недовольных", а потом внимательно посмотреть, кто её составляет, то картина получиться весьма... интересной, я бы сказал... :xaxaxa: И в количественном и в качественном отношении... :xaxaxa:


Я писал о том что спецслужбы не должны заниматься чем то еще кроме своих обязанностей. Приведу интересную статью про КГБ

http://supernew.ej.ru/111/tema/ohranka/

Комитет госбезопасности СССР, по которому многие ностальгируют сегодня, всегда был вульгарной политической полицией, нацеленной на «профилактику» инакомыслия


Организованный 13 марта 1954 года КГБ вовсе не был каким-то новым ведомством или, как порой считают, порождением чисто хрущевским, то есть «оттепельным». КГБ, конечно, отличался от сталинской опричнины, но само его появление было продолжением реформ госбезопасности, начатых в 1951–1952 годах. Тогда Сталин решил, что общество уже достаточно дисциплинированно, чтобы на смену репрессиям массовым пришли «точечные удары» по определенным группам населения (в 1951–1953 годах, например, по «еврейским националистам»). В 1951 году аппарат агентов и осведомителей МГБ был сокращен втрое. В 1952-м и арестовано втрое меньше людей, чем в 1951-м. Однако, по разумению вождя всех народов, смягчение внутреннего режима вовсе не должно было означать снижения активности на международном фронте. По мнению Сталина, МГБ слишком слабо и неактивно занималось диверсиями и террором за пределами СССР.

Хрущев, придя к власти, не отказался от этих установок. Только когда в 1961-м на Запад ушел убийца лидеров украинской эмиграции Льва Ребета и Степана Бандеры Богдан Сташинский, разоблачивший террористическую активность КГБ, чекистам пришлось несколько поумерить свой пыл. Впрочем, о полном отказе от проверенного метода речь, разумеется, не шла. Так, в 1964-м был отравлен специалист, прибывший в Москву для обнаружения подслушивающей техники в посольстве ФРГ. Или случай 1975 года – смерть бывшего офицера ВМФ Николая Артамонова (в 1959-м Артамонов на лодке уплыл в Швецию, перебрался в США; с конца 60-х сотрудничал с советской разведкой, в 1975-м заподозрен в двойной игре, захвачен в Вене для тайного вывоза в СССР, умер после применения спецпрепарата). В связи с этим можно вспомнить и убийство афганского лидера Амина. Известно, что он убит в ночь с 27 на 28 декабря 1979 года группой спецназа КГБ во время штурма его дворца в Кабуле, но мало кто знает, что за полдня до того его еще и отравить пытались, с помощью агента-повара.

ГЛАВНЫЙ ОБЪЕКТ

Основная задача советской тайной полиции и с созданием КГБ осталась прежней – искоренение крамолы и инакомыслия. Правда, в одной из речей Хрущев сказал, что партия уверена в своем народе, тем не менее в 1954 году за «контрреволюционные» преступления (ст. 58 тогдашнего УК) КГБ арестованы 2142 человека, в 1955-м – 1069, в 1956-м – 623, в 1957-м – 2498, в 1958-м – 1545, в 1959-м – 992 человека. В 1961 году уже за «антисоветскую агитацию и пропаганду» (ст. 70 нового УК) осуждены 207 человек, в 1962-м – 323... Проходит совсем немного времени, и хрущевский идеализм разбивается о реалии. Новочеркасские события июня 1962-го, когда на массовые выступления рабочих-литейщиков с требованием улучшить условия труда власть ответила автоматными очередями и расстрельными приговорами «зачинщикам», показали: партия совсем не может быть уверена в своем народе.

К началу 1960-х оформилась идея «разумных и достаточных» репрессий, которые для запугивания населения должен проводить КГБ. Никто не боролся за то, чтобы все советские граждане мыслили одинаково, – главное, чтобы они ртов не открывали в публичных местах. У себя на кухне – бога ради. Практика посадок за антисоветскую агитацию и пропаганду именно в устной форме возрождается уже при генсеке Андропове.



Самый массовый продукт тех лет и визитная карточка КГБ – дела по 70-й (антисоветская агитация и пропаганда) и 190-й (распространение клеветнических измышлений, порочащих советский государственный строй) статьям. Следствие всегда проводилось крайне неряшливо, и обвинения соответствующие. В делах по этим статьям необходимо было доказывать умысел – он не был доказан никогда. В суд передавали признание обвиняемого. Одно из типичных дел – осуждение в Ижевске Андрея Миронова в апреле 1986-го, уже при Горбачеве. Сбором доказательств в УКГБ по Удмуртии никто и не озаботился – хватило нескольких свидетельских показаний: там-то и там-то фигурант говорил, что в СССР нет свободных выборов, что в случае падения мировых цен на нефть будет экономический кризис... Миронов получил четыре года, а отвечавший за его дело офицер Цеханов сделал блестящую карьеру, уже в российские времена получил генерала, стал начальником Управления экономической контрразведки ФСК. Немало аналогичных «профессионалов» сделали карьеру в ФСК–ФСБ. Борец с украинскими диссидентами Голушко стал министром безопасности и первым директором ФСК, выходец из Пятой службы Московского УКГБ Николай Ковалев – директор ФСБ в 1996–1998 годах. Виктор Черкесов, борец с ленинградскими «крамольниками», тоже генерал.

ФИНАЛ?

И вот новый взлет апологии. Чтобы объективно судить о прошлом КГБ, его нужно знать, но архивы Лубянки, ненадолго приоткрывшись в начале 90-х, быстро закрылись наглухо. И теперь можно придумать любую историю и как угодно красиво ее преподнести – ничего проверить нельзя. Чекисты делают все возможное для сокрытия истины. Те, кто превозносит сегодня КГБ, забывают о его бесславном конце. Большего позора, чем на рубеже 1991–1992 годов, чекисты никогда не знали: именно КГБ должен был быть «надежной опорой» режима, который, тем не менее, рухнул. Нередко говорят: «Было же у КГБ что-то положительное». Но наличие эффективной спецслужбы в развалившемся тоталитарном государстве – сказка, культивируемая нынешней ФСБ. Система КГБ болела всем тем, чем болело советское общество, и уже поэтому беспочвенны утверждения, что КГБ был наименее коррумпированной структурой. Генерал КГБ Калугин в своих мемуарах упоминает скандалы вокруг денежных отношений Церкви и Ростовского УКГБ начала 70-х.

Например, дело майора Хвостикова, приговоренного к расстрелу за вымогательство взяток у священнослужителей. Аналогичные скандалы были и в середине 80-х. Связка «агенты – деньги – КГБ» работала по всей стране – именно как криминальная связка, особенно в сфере подконтрольных КГБ хозяйственных и экономических преступлений (контрабанда и валютные спекуляции). Система кумовства и блата для КГБ была характерна даже в большей степени, чем для любого другого советского ведомства. Именно личные рекомендации, «благонадежность» и проверенность до «седьмого колена» были гораздо важнее деловых и профессиональных качеств. Сейчас они твердят: мы служили Родине. Но достаточно заглянуть в Положение о КГБ 1959 года, которым чекисты руководствовались вплоть до своего краха: там речь шла не о Родине, а о ЦК КПСС – а это не одно и то же!

Ныне мы видим лишь осколки гиганта, существующие и развивающиеся сами по себе. Не первый год делаются попытки воссоздать былой монолит, но это бессмысленно и неэффективно. Хотя бы потому, что монстра труднее контролировать – самой же власти. От того, что спецслужбы образуют единую организацию, их взаимодействие не улучшится. Представим, что завтра родится решение объединить для выполнения ряда задач ФСБ и СВР. «Нео-КГБ», несомненно, будет раздираем противоречиями, страдая от уже внутриведомственной разобщенности. А вот массовый призыв чиновников госбезопасности в гражданские управленческие структуры – тенденция куда более тревожная: если люди из обанкротившейся организации идут во власть, значит, рано или поздно обанкротится и эта власть.




BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 19-11-2005 в 04:36


Создаётся впечатление, что многие "государственники" на форуме забывают о машинах унижения, слома личности и физического уничтожения, созданных "по линии партии Ленина-Сталина".

Эти машины (сотворённые в разные времена Гешрой Ягудой (Генрихом Ягодой), Ежовым, Берия - кой-кого пропустил специально, чтоб заставить возможных оппонентов почитать, наконец, историю 1920-1940х годов СССР, перед тем как комментировать) были созданы лишь с одной целью - уберечь ничтожно малую группу людей (политических персон) от физической гибели и от отлучения от власти в стране.

Цели этих машин - вовсе не иностранные шпионы и т.д. - их целями были граждане собственной страны, способные повлиять на точку зрения толпы, рассказать о бесчинствах и военных преступлениях периода становления "советсткой власти", периода набивания до отказа концлагерей и т.д. не преступниками-уголовниками, а вполне добропорядочными гражданами, имевшими глупость ляпнуть своё собственное мнение о текущей ситуации в стране, отличное от мнения той же "Правды"!!!

Чёрт побери - очень хочется, чтобы хоть кто-то почитал Соколова (историк такой, со всеми возможными наградами и премиями, в основном в СССР и России) о том периоде.

Почитайте "Связь Времён", наконец!

Сколько можно говорить, что уравниловка всех поголовно людей под одну гребёнку, в плане политических моделей, моделей отношения к государству, родине, правителям, армии - эта уравниловка ведёт лишь к увеличению радикально настроенных масс людей, возглавить которые могут не столь ненавидимые всеми "толерасты" с "дерьмократами" и "правозащитниками" (эти хоть приличные люди - в отличие от "националистов" с "патриотами" - душой за отчизну болеют имея ввиду людей, а не брэнд Russian Federation...) - эти толпы могут возглавить умалишённые идиоты типа Рогозина или хитрые пройдохи, типа Грызлова - Путина - сотоварищи...

Неужели трудно признать - в "молодой советской республике" по состоянию на 1940 год была угроблена куча людей лишь за то, что они имели свои собственные взгляды! Посмели иметь!

А некоторые и вообще не при делах были - доносили на них фанатики режима власти (государственники) и квартиранты, трусы, человеческие отбросы - в том числе мой родной дед - (полковник и все дела) написавший анонимку на хозяйку квартиры, где снимал комнату.
Впоследствии, в качестве награды за поимку "внутреннего врага" с 2 несовершеннолетними детьми на руках - мой дедуля-полковник, видный военный деятель будущей 2-ой мировой войны - получил в собственность ту квартирку.
Уже при моей жизни он имел гордость рассказывать об этом своём "подвиге"...




Неужели трудно признать:
-"страна, в которой мы родились и живём - страна почти 120-летнего позора, людских унижений, горя, бесправия, бесславно пролитой крови по вине руководителей;

-"страна в которой мы родились и живём - это страна наплевательски относящихся к своим потомкам людей, способных на фантастические по безумию и мужественности поступки - однако лишь в состоянии пьяного либо революционного угара!"


Почему пьяного?

Немцы в бой с 250 граммами не ходили - мож и потягивали украдкой, но вдоль фронта для них бочки не катали с водярой. Это - русская удаль, выражающаяся в многия крови и бедствия.



Та страна, о которой я пишу выше и о которой можно сказать ещё много чего плохого (не территория с берёзами и озёрами виновата, люди - дерьмо. Тот самый государствообразующий "народ" )

-- это страна "Россия".



Однако, есть у "России" один "плюс" - это моя родина, я здесь родился и завёл друзей.

И мне почему-то дорога её история (какой бы ни была), мне интересны люди, которые так же как и я родились здесь в разные времена и ставшие Великими.

Я сегодня вполне отождествляю свою судьбу с судьбой страны - но когда я вижу, что окружающие соотечественники мыслят, говорят и поступают как тупое стадо овец, формируемое прикормленными хозяйскими псами и ведомое на бойню - я начинаю стыдиться своего Отечества.

Будьте вы людьми, а не скотом - приложите все свои силы, чтобы не дать негодяям у власти, вашими же руками загнать вас в уютненькое стойло с мерной кормушкой и гордой наклейкой "Российская Федерация" на задницах...

- Ратуете за государственную политику, увеличивающую пропасть между беднотой других стран и вами, такой же беднотой?

- Ратуете за политику, когда Ваша собственная Родина, устами своих "лучших представителей", лепечет империалистическую чушь, разбрасывается надменными в своей глупости заявлениями и т.п.?

- Ратуете за то, чтобы Вашу собственную судьбу, судьбу Ваших родственников, в любой момент, безаппеляционно и без права на возмущение, могло сломать мерзкое ментовское рыло, благоухающее в своей вседозволенности, с бюстиком Дзержинского на рабочем столе?


- Ратуете за то, чтобы Ваша репутация, как частичка репутации Вашей Отчизны могла быть запятнана без Вашего ведома руками какого-то бычливого быдла из ФСБ-ФСК-ГРУ, имея целью защитить финансовые притязания какого-нибудь чиновника?

????

Я могу продолжать, но меня интересует - что все "государственники" с "патриотами" подразумевают под "порядком", "русским величием"???

Неужели:

- Все должны ходить строем, не иметь права на собственное мнение, не иметь права оное высказать и убедить другого в своей правоте?

- Все должны думать, говорить и творить - только так, как однажды захотелось какой-то группе людей, возомнивших себя патриотами, державниками и русскими?


????


Неужели все граждане "идеальной русской России" (Русь - толи норманнское, толи литовское племя - племя, которое отправило членов своего рода - Рюрика сотоварищи править славянским сбродом и полудикими племенами в восточной европе древнего времени. Это по Ишимовой - её авторитет подтверждён всеми политрежимами России с 1879 года, если что)

должны вбить себе в голову :


->
" - Я живу в дерьме и заведомо хуже американцев, потому что они - агрессоры, капиталисты и тупые недочеловеки, воры!

- Я миролюбивый, честный русский пролетарий, мою страну постоянно пытаются разрушить внешние враги и жиды-вредители, я зарабатываю больше чем любой американец - но эти деньги добровольно отдаю Родине, чтобы она могла оборониться от плохих американцев и выселить ненавистных жыдов.

- И когда мы, наконец, "перегоним" подлых агрессоров - американцев, утвердим рубль по всему миру и будем иметь военные базы на каждом клочке земли планеты - вот тогда-то и наступит мир, покой, закончится вечное (уже привычное) "чрезвычайное экономическое и политическое положение", все мы (сразу) станем жить богаче, ярче, лучше и насыщенней.

Даже лучше чем американцы сегодня живут.


- Моя страна - Великая Империя с самыми свободными и лучшими людьми на планете, и я костьми лягу, чтоб каждая собака ( пофиг чёрная или белая) меня внутри и снаружи моей страны боялась.

- Я готов пострадать за "величие" моей страны (пусть даже я и не знаю - что это такое и как лично мне этим "величием" воспользоваться) ".
->

Выше - самосознание, атмосфера, в которой должен жить рядовой гражданин в мечтах любого крупного руководителя страны, во все времена.



Но есть такие как я, "которые несогласны" - и я жить в атмосфере постоянного тотального превосходства "искусственного коллективного" над частным не собираюсь и не смогу.

со мной будут проблемы. я обещаю.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 19-11-2005 в 15:46


Я русский человек, потомок славянских (а также скифских и других) племен, которые имели одну из самых развитых культур на планете в свое время (руническое письмо, техника мумификации, развитое земледелие и все остальное).

Пока мой народ в большинстве на территории современной России, все должно быть так, как того он хочет. Не следует претендовать (по крайней мере сейчас) на Татарстан, Кавказ и пр. Но на остальной территории России хозяин один - русский народ.

Даже если он тупой, завистливый, ленивый (что я считаю гнусной и лицемерной ложью), эта территория России его собственность; и никто не смеет указывать, как ему следует жить. Напротив - все иностранцы-инородцы на территории, принадлежащей русским, должны жить только по законам хозяев этой земли.

Русский для русского не только товарищ, но и родственник. А родственников, г. BenDer, как вы сами сказали, нужно всячески оберегать и поддерживать. Таким образом, единственный выход для русских - создавать национальную власть. А потом без указки из-за бугра, самостоятельно, определять рамки веро- и расотерпимости.

Дабы пресечь всевозможные спекуляции и передергивания моих слов, приведу в пример государство Израиль. Живут-не тужат, стараются переселить к себе евреев со всего мира...похвально. Между прочим, это единственное государство (по-моему) с ярко националистической программой.

Что же касается политических моделей, то для любого нормального человека самым важным является благополучие его родственников, а следовательно и нации. Если он не ощущает связи со своей нацией, то это уже сугубо его проблемы.

Естественно, что и внешняя политика сводится к обеспечению национального (в прямом смысле) благополучия.

Беда в том, что многие русские люди измельчали и развратились тотальным контролем. Мало будет установления некоего гос. строя. Главное, чтобы у люди осознали себя частью нации.

З.Ы. Гитлером просьба не пугать! ;)




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ho4b
Посетитель
**




Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19-5-2004
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 20-11-2005 в 00:51


Цитата:
сообщение BAV
Сегодняшняя власть-это то,чего мы добились сами.Фактически мы, и разрушили СССР...Хотябы тем,что мы(многие,большинство) голосовали за товарища-пъяницу Ельцина...:ehh::unsure:
А теперь живем так,как сами себе и сделали.:chego::nda:


Это просто МЕГА ПОСТ !!!!!!
Я не могу !! Я плачу.........нет РЫдаю .......




Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 23-11-2005 в 03:44


Цитата:
сообщение BAV
Сегодняшняя власть-это то,чего мы добились сами.Фактически мы, и разрушили СССР...Хотябы тем,что мы(многие,большинство) голосовали за товарища-пъяницу Ельцина...:ehh::unsure:
А теперь живем так,как сами себе и сделали.:chego::nda:


Да уж.
Прям такое самобичевание, аж дурно делается...

И слёзы градом. Эк ведь патриоты какие, ёжмаё!




\"Посадят Рому - буду рад!\" (с)KapakypT -->
\"Не кажется ли кому-нибудь, что мое предложение [b]АБСУРДНО[/b] в данном форуме?\" (с) Камень -->
Об убийствах иностранцев в России - \"Убийство - это не очень хорошо\" (с)KapakypT-->
\"Цель четко сформулировать пока не могу, ... только домыслы не больше\". (с) BarracuDaV-->
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Камень
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 15-4-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: Лёгко-воздушное

[*] размещено 2-12-2005 в 00:52


Об отношении Сталина и спецслужб. Документ косвенно показывает и отношение Сталина к Дзержинскому.

"В. Р. Менжинский:
«Просим учредить орден Дзержинского»
14 ноября 1932 года председатель ОГПУ В. Р. Менжинский обратился с письмом в Политбюро ЦК ВКП(б), тов. Сталину:
«Постановлением ЦИК СССР введены ордена, выдаваемые воин¬ским частям, коллективам, учреждениям и отдельным лицам за со¬вершение боевых подвигов или за особые заслуги перед революцией.
Специфические условия работы органов ОГПУ требуют от оперативного состава личной выдержки, инициативы, беззаветной преданности партии и революции, личной храбрости, зачастую сопряженной с риском для жизни.
В большинстве случаев эти исключительные заслуги перед ре¬волюцией совершаются отдельными работниками в обстановке, которую нельзя отнести к боевой в общепринятом смысле, вслед¬ствие чего ряд работников ОГПУ, несмотря на заслуги, остаются неотмеченными высшей наградой — орденом «Красное Знамя».
Исходя из этого, Коллегия ОГПУ просит учредить орден «Фе¬ликса Дзержинского», приурочив учреждение его к XV годовщи¬не органов ВЧК — ОГПУ.
Орденом «Феликса Дзержинского» могут быть награждены сотрудники и военнослужащие ОГПУ, отдельные войсковые час¬ти ОГПУ и РККА, а также граждане СССР, оказавшие выдающи¬еся заслуги в борьбе с контрреволюцией.
Награждение орденом «Феликса Дзержинского» производится ЦИК СССР по представлению Коллегии ОГПУ.
Представляя при этом проект постановления, образец и опи¬сание ордена, просим Вашего утверждения.
Приложение: 1. Проект постановления Политбюро ЦК ВКП(б).
2. Образец и описание ордена».
Описание ордена «Феликса Дзержинского»
Орден «Феликса Дзержинского» является знаком, изображаю¬щим барельеф Феликса Дзержинского, помещенный на Красной Звезде, обрамленный венком из лавровых листьев стального цве¬та. Сверху — меч и Красное Знамя с лозунгом «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», внизу ордена на красной ленте надпись: «За беспощадную борьбу с контрреволюцией» — символ готовно¬сти к беспощадной борьбе с врагами пролетарской революции».
РЦХИДНИ. Ф. 558. Оп. 1. Д. 5284. Л. 1-3. Подлинник. На документе — резолюция: «Против. Ст.»."


ЗЫ. Так это ж отношения явно НЕ ДРУЗЕЙ как минимум!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
vimS
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 17-8-2003
Откуда: Южнобутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ок

[*] размещено 3-12-2005 в 00:11


Поддерживаю Камня.

И вот такая "лакмусовая бумажка":
Представьте, что видите опустившегося морально человека-пьяницу. Если он Вашей национальности, то какое будет у Вас чувство?
Вы наверняка почувствуете ухудшение, как минимум, настроения. А если чужой нац-ти, то почувствуете безразличие, как минимум.
Это и есть проявление связи у людей одной наций.
Кому по барабану, как его сограждане живут - тот чужой. А к чужому и отношение соответствующее.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 3-12-2005 в 00:38


Цитата:
сообщение vimS
Поддерживаю Камня.

И вот такая "лакмусовая бумажка":
Представьте, что видите опустившегося морально человека-пьяницу. Если он Вашей национальности, то какое будет у Вас чувство?
Вы наверняка почувствуете ухудшение, как минимум, настроения. А если чужой нац-ти, то почувствуете безразличие, как минимум.
Это и есть проявление связи у людей одной наций.
Кому по барабану, как его сограждане живут - тот чужой. А к чужому и отношение соответствующее.


Мое глубокое убеждение - национализм (восприятие людей твоей национальности как родственников) есть органичное продолжение семьи, новый этап эволюции человеческих отношений.

Если обратиться к истории, то успех всегда одерживали государства кланового, династийного типа. Они не поддавались революционным порывам, были верны традициям, держались друг за друга.

Лично я не вспомню случая, чтобы национализм подвел какой-то народ. А интернационализм - самое любимое место для набивания шишек.




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
СИ
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 25-2-2004
Откуда: Мельбурн
Пользователя нет на форуме

Настроение: Можно, я лягу?

[*] размещено 3-12-2005 в 14:56


Цитата:
сообщение KapakypT
Если обратиться к истории, то успех всегда одерживали государства кланового, династийного типа. Они не поддавались революционным порывам, были верны традициям, держались друг за друга.

Англия, США?
Где берешь такую траву? :Wau:




СИ
\"C\'est par mon ordre et pour le bien de l\'Etat que le porteur du present a fait ce qu\'il a fait.\"
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  2

  Наверх

 Яндекс.Метрика
Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2009 Группа XMB