Butovo.com Forum
Вход не произведен [Вход ]
Вниз
Версия для печати  
 Страницы:  1  2
Автор Тема Back to USSR?
Schwarzzennegger
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-11-2005 в 21:46
Back to USSR?


Падение памятника Феликсу Дзержинскому перед штаб-квартирой КГБ в 1991 году стало одним из решающих моментов краха Советского Союза.

Но прошло четырнадцать лет, и вот в Москве вырастает новый памятник этому отвергнутому обществом человеку, основателю советской тайной полиции - на этот раз перед зданием городского управления милиции.

По словам его представителя Евгения Гильдеева, бронзовый бюст 'железного Феликса' на восьмифутовом (2,5 м) пьедестале был установлен вчера в честь Дня милиции по просьбе ветеранов правоохранительных органов, признательных Дзержинскому за его заботу о сиротах и беспризорных.
Однако известие о том, что городские власти чествуют таким образом человека, на совести которого, как многие считают, миллионы казней, совершенных после большевистской революции, до крайности возмутило правозащитников и политиков-либералов.

- Когда восстанавливаются такие скульптуры, это значит, что Россия сворачивает с демократического пути и возвращается к старой системе - советской, коммунистической, тоталитарной системе..., где власть превыше всего остального ценит себя, - заявил в интервью газете 'Коммерсант' Никита Белых, лидер либеральной партии 'Союз правых сил'.

Сразу после большевистской революции 1917 года Дзержинский действительно принимал активное участие в создании 'Чека', первой советской тайной полиции. За несколько лет под его предводительством по стране прокатилась волна массовых арестов и казней. Он говорил,что, чтобы революция победила, стране необходим 'организованный террор'. В период с 1917 по 1923 год в России было казнено примерно полмиллиона человек. В дальнейшем, при Иосифе Сталине, тайная полиция Советского Союза, переименованная в КГБ, уничтожила до 30 миллионов человек.

Лидер современного правозащитного движения Людмила Алексеева объявила памятник Дзержинскому признаком того, что Кремль возвращается к старому - как к символам, так в чем-то и к политике Советского Союза. Президент России Владимир Путин, сам в прошлом офицер КГБ, снова принял в качестве национального гимна советский, хотя и с другими словами, и восстановил красное знамя с пятиконечной красной звездой в качестве официального символа российской армии. Кроме того, за период своего нахождения у власти с 2000 года он привел группу своих бывших коллег по КГБ на ключевые посты в Кремле, снова поставил всероссийские телеканалы под контроль государства и отменил прямые выборы губернаторов регионов. Особенно же лидеров западных стран, и без того обеспокоенных этой тенденцией, Путин поразил уже в этом году. Он назвал распад Советского Союза 'величайшей геополитической катастрофой 20-го века'.

По словам кремлевских чиновников, все эти действия - лишь ответ на широко распространенную в обществе - в особенности среди пожилых людей, настрадавшихся от хаоса 90-х годов, - ностальгию по советским временам. По данным недавнего опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения, 20 процентов респондентов оценивают роль Сталина в истории России 'положительно' и еще 30 процентов - 'скорее положительно'.

Однако в то же время многие обвиняют Кремль в том, что использование им таких образов, как Сталин и Дзержинский - это попытка одновременно и повысить престиж Федеральной службы безопасности, принявшей эстафету у КГБ, и запугать критически настроенных граждан.

http://inosmi.ru/translation/223594.html
key_dutch
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 960
Зарегистрирован: 1-8-2003
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 12-11-2005 в 02:20


Не люблю истеричек... Ну а жонглирование фактами - общее место у всех наших политиков и журналистов.



#718
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Кузьменков Максим
Местный
***


Аватар


Сообщения: 267
Зарегистрирован: 31-7-2003
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

Настроение: бодренькое

biggrin.gif размещено 12-11-2005 в 04:22
По републикации... (надеюсь)


Позволю себе напомнить, что пресловутое "ЧК" изначально (да и в последующем) создавалось и существовало как необходимый и обязательный элемент властной системы.

Государство нуждается в охране и защите, так же, как любая нормальная кватира нуждается в надёжном замке и прочной двери... :)

Сейчас модно "развенчивать и обличать", но кто теперь скажет, сколько "золото-девизных ресурсов" сохранили для России (исхдя из уже текущих реалий) все эти "палачи и убийцы"???

"Казнено... На совести... 17-23..."... Увы, сейчас вряд ли кто рискнёт разыскивать данные по статистике казней, произведённых бойцами Деникина и Врангеля... А если и возьмётся - обязательно укажет на отсутствие явных свидетельств "прямого приказа"... Не модно...

"Либералы"... Россия... СССР... Эту "болтливую братию" подсчитавыли и учитывали ещё при Бенкендорфе! И Жандармское Управление появилось на свет вовсе не столько для борьбы с социалистами, сколь для контроля над "вольнодумцами"... ))) Не удивительно, что современные "либералы" неприемлют чего-либо, связанного с Государством, Законом и Порядком... )))

По крайне мере - с РОССИЙСКИМ ГОСУДАРСТВОМ...




Не думай...
Подумал - не говори...
Сказал - не пиши...
Написал - не подписывай...
Подписался - ОТКАЖИСЬ!!!
А лучше - не думай... )))
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 12-11-2005 в 09:39


Памятник Дзержинскому - это вызов миллионам жертв репрессий тех лет.
Более того - было бы странно восстанавливать памятник главе расстрельного аппарата за его, якобы, заботу о беспризорных и истерически выть, когда заходит разговор о памятнике Сталину: "Палач! Параноик!"

В то время как именно на первом лежит прямая ответственность за все те жертвы, которые понес народ из-за своего правительства.




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Milashka
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 590
Зарегистрирован: 6-2-2005
Откуда: Москва Новогиреево
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 12-11-2005 в 09:49


Вы думаете, что сейчас меньше народу гниет в лагерях и тюрьмах?



Хочу - творю, хочу - вытворяю!!!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ho4b
Посетитель
**




Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19-5-2004
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 12-11-2005 в 10:53


Цитата:
сообщение Milashka
Вы думаете, что сейчас меньше народу гниет в лагерях и тюрьмах?


Значительно меньше .............

распад Советского Союза величайшая геополитическая катастрофа 20-го века
не смотря на казни и т д

Я думаю если бы в данный момент (при нынешней власти ) началась бы война мы бы её проиграли вноль ...... ну или почти в ноль




Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Milashka
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 590
Зарегистрирован: 6-2-2005
Откуда: Москва Новогиреево
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 12-11-2005 в 11:10


Цитата:
сообщение Ho4b
Цитата:
сообщение Milashka
Вы думаете, что сейчас меньше народу гниет в лагерях и тюрьмах?


Значительно меньше .............


Ну да, только спят они посменно: каждую койку по дцать человек!




Хочу - творю, хочу - вытворяю!!!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
zzTosha
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 29-9-2003
Откуда: Ю Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: кофе с сигаретой

[*] размещено 12-11-2005 в 11:25


Цитата:
сообщение Milashka
Цитата:
сообщение Ho4b
Цитата:
сообщение Milashka
Вы думаете, что сейчас меньше народу гниет в лагерях и тюрьмах?


Значительно меньше .............


Ну да, только спят они посменно: каждую койку по дцать человек!
очень точно подмеченно:)
просто и народу в целом у нас поменьше ;)




если мораль мешает поступать правильно,сделай правильный выбор
*я всегда прав, а ты всегда лох... и даже если я не прав, то ты все равно лох ;)

утром должны вставать только две вещи: член и солнце.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ho4b
Посетитель
**




Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19-5-2004
Пользователя нет на форуме

Настроение: No Mood.

[*] размещено 12-11-2005 в 13:29


Цитата:
сообщение zzTosha
Цитата:
сообщение Milashka
Цитата:
сообщение Ho4b
Цитата:
сообщение Milashka
Вы думаете, что сейчас меньше народу гниет в лагерях и тюрьмах?


Значительно меньше .............


Ну да, только спят они посменно: каждую койку по дцать человек!
очень точно подмеченно:)
просто и народу в целом у нас поменьше ;)


Ну вы ещё скажите что посменно спят честные люди ................. невчём неповинные жертвы существующей сегодня власти ....................




Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BAV
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 16-9-2005
Откуда: 1 мкр; ул. Изюмская
Пользователя нет на форуме

Настроение: Вечно зеленое:)

sad.gif размещено 14-11-2005 в 22:38


Сегодняшняя власть-это то,чего мы добились сами.Фактически мы, и разрушили СССР...Хотябы тем,что мы(многие,большинство) голосовали за товарища-пъяницу Ельцина...:ehh::unsure:
А теперь живем так,как сами себе и сделали.:chego::nda:




Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
vimS
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 17-8-2003
Откуда: Южнобутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ок

[*] размещено 14-11-2005 в 23:38


Памятник от слова память.
Если мы оставим своим детям память только об извергах и извращенцах, а также их жертвах и борцах с ними, то как это сопрягается с прекрасным и вечным?
Ну был чиновник. И ладно.
А сколько прекрасных и "полезных" людей жило, а о них ничего.
Не болтунов, а "тихих работяг" в своей области, которые достигали невиданных высот мысли, изобретали и делали вещи, которые помогали двигаться миру по ступеням вверх.

А нас заставляют "мусолить" тухлые типажи: "ленин", "троцкий", "дзержинский"...

Выбростьте их на свалку и не вспоминайте.
В то время жили более интересные люди.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Кузьменков Максим
Местный
***


Аватар


Сообщения: 267
Зарегистрирован: 31-7-2003
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

Настроение: бодренькое

smile.gif размещено 15-11-2005 в 00:22
vimS! Вы не совсем правы!


Дзержинский - не "просто чиновник"!

Во многом именно его усилиями был восстановлен институт государственной границы, его ведомство противостояло разгулу "вольницы", в том числе - и "пролетарской". И вряд ли сейчас можно с точностью подсчитать, какую часть "культурно-исторических ценностей", ныне составляющих национальное достояние и гордость нашей страны именно "палачи-чекисты" не позволили в своё время вывезти "под юбками" за рубеж - в частные коллекции...

Память... Да, тут Вы правы: всё дело именно в памяти! Не сочтите меня параноиком, но иногда мне кажется, что нас с Вами, Россию, чёрт возьми, в очередной раз пытаются "лишить памяти". Советский Союз - "мрачное наследие"... :xaxaxa: Отличная позиция! Если у Государства нет Истории, которой можно гордиться - таким государством проще помыкать. Например - опелируя к "преступлениям прошлого" и ими же пугая.

Вопрос лишь в том, кому и зачем это нужно?
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Enuckon
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 8-1-2004
Откуда: Где-то рядом
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хочется....

[*] размещено 15-11-2005 в 01:29


Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
Back to USSR?


Я бы вернулся...




[align=center]Сколь многие думают, что у них доброе сердце, тогда как это всего лишь слабые нервы.[/align]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя У этого пользователя есть пейджер MSN
Schwarzzennegger
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 15-11-2005 в 01:30


Держинский де факто стал символом правосудия как карательной машины тоталитарной системы. Возращение памятника говорит о возрате к тоталитарному строю



Кузьменков Максим
Местный
***


Аватар


Сообщения: 267
Зарегистрирован: 31-7-2003
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

Настроение: бодренькое

biggrin.gif размещено 15-11-2005 в 01:36
Шварц! Ну от кого Вы нахватались...


...этих избитых клише?! :xaxaxa:

Символ... Возврат... :)

Если уж на то пошло, то если кто и символ подобного, так это Лаврентий Палыч Берия... ;) Однако именно его "правозащитники" всё как-то обходят стороной...

Не по той ли как раз причине, что Берия (во многом) был действительно "карателем", а Дзержинский - фундатором, которого стоит опорочить, дабы впредь что-либо созидать никому и не повадно было? :blink:
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Enuckon
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 8-1-2004
Откуда: Где-то рядом
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хочется....

[*] размещено 15-11-2005 в 01:37


Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
стал символом правосудия как карательной машины тоталитарной системы.


Это я не совсем понял, если честно...
А вообще, государство - это институт ограничения свобод граждан, так что карательная функция в нем заложена. В любом государстве, независимо от политического строя.




[align=center]Сколь многие думают, что у них доброе сердце, тогда как это всего лишь слабые нервы.[/align]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя У этого пользователя есть пейджер MSN
Schwarzzennegger
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 15-11-2005 в 01:42


Цитата:
Originally posted by Enuckon
Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
стал символом правосудия как карательной машины тоталитарной системы.


Это я не совсем понял, если честно...
А вообще, государство - это институт ограничения свобод граждан, так что карательная функция в нем заложена. В любом государстве, независимо от политического строя.


Вы ошибаетесь. Это Вам простите вдолбили за долгие годы советской власти.
Власть в нормальной стране есть наемный представитель интересов населения.




Enuckon
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 8-1-2004
Откуда: Где-то рядом
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хочется....

[*] размещено 15-11-2005 в 01:46


Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
Вы ошибаетесь. Это Вам простите вдолбили за долгие годы советской власти.
Власть в нормальной стране есть наемный представитель интересов населения.


Народ состоит из людей, и все люди разные. В общем случае невозможно защищать интересы одного человека, не нарушая интересов другого. Или вы с этим тоже будете спорить?




[align=center]Сколь многие думают, что у них доброе сердце, тогда как это всего лишь слабые нервы.[/align]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя У этого пользователя есть пейджер MSN
zzTosha
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 29-9-2003
Откуда: Ю Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: кофе с сигаретой

[*] размещено 15-11-2005 в 02:07


Цитата:
сообщение SchwarzzenneggerВы ошибаетесь. Это Вам простите вдолбили за долгие годы советской власти.
Власть в нормальной стране есть наемный представитель интересов населения.

:xaxaxa: ага, а зачем тогда в столь любимой вами Британии, существует организация, которая чаше всего именуется Скотленд ярдом... старушек через дорогу они по вашему переводят?:xaxaxa:




если мораль мешает поступать правильно,сделай правильный выбор
*я всегда прав, а ты всегда лох... и даже если я не прав, то ты все равно лох ;)

утром должны вставать только две вещи: член и солнце.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Schwarzzennegger
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 15-11-2005 в 02:56


Цитата:
Originally posted by zzTosha
Цитата:
сообщение SchwarzzenneggerВы ошибаетесь. Это Вам простите вдолбили за долгие годы советской власти.
Власть в нормальной стране есть наемный представитель интересов населения.

:xaxaxa: ага, а зачем тогда в столь любимой вами Британии, существует организация, которая чаше всего именуется Скотленд ярдом... старушек через дорогу они по вашему переводят?:xaxaxa:


Британская полиция занимается вопросами охраны порядка. Она не используется властями для расправы с политическими опонентами. И кстати она не берет взятки.




AeroX
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 753
Зарегистрирован: 9-11-2004
Откуда: Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: кваг

[*] размещено 15-11-2005 в 08:23


Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
Британская полиция занимается вопросами охраны порядка. Она не используется властями для расправы с политическими опонентами. И кстати она не берет взятки.

Прямо идеал, Вы не находите? :D




Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Аллес
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 675
Зарегистрирован: 5-9-2005
Откуда: Тигр, тигр, жгучий страх, Ты горишь в ночных лесах
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 15-11-2005 в 11:33


Цитата:
сообщение SchwarzzenneggerВы ошибаетесь. Это Вам простите вдолбили за долгие годы советской власти.
Власть в нормальной стране есть наемный представитель интересов населения.

Естественно, всем вдолбили и всех зазомбировали, один Шварцнеггер прогулял где-то урок зомбирования:xaxaxa:. А вот формулировка власти прикольная, мне понравилось очень:cool:. Интересно, а кто нанимает енту самую власть? Не нужно только мне перечислять страны, которые Вы считаете нормальными, я их уже практически наизусть помню.

(аккуратно подсказывает) Вообще-то, считается, что власть выбирают, а так как выбирает типа народ, то и защищает власть интересы народа:whistling:. Однако Ваша формулировка гораздо ближе к истинным реалиям. Власть – инструмент правящего класса. То, что в России правящий класс такой, спасибо сложному и короткому переходному периоду:innocent:.
Цитата:
Британская полиция занимается вопросами охраны порядка. Она не используется властями для расправы с политическими опонентами. И кстати она не берет взятки.
А чем у них организации, проходящие по кодовым названием «МИ – число» занимаются? Да и насчет взяток, все дело в цене вопроса, уверяю Вас. Просто у них на земле стараются ничего не решать, как в любом цивилизованном обществе, для этого есть адвокаты, как минимум:D.



Орднунг-орднунг юбер аллес!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 15-11-2005 в 19:20


Цитата:
сообщение Кузьменков Максим
Дзержинский - не "просто чиновник"!

Во многом именно его усилиями был восстановлен институт государственной границы, его ведомство противостояло разгулу "вольницы", в том числе - и "пролетарской". И вряд ли сейчас можно с точностью подсчитать, какую часть "культурно-исторических ценностей", ныне составляющих национальное достояние и гордость нашей страны именно "палачи-чекисты" не позволили в своё время вывезти "под юбками" за рубеж - в частные коллекции...

Память... Да, тут Вы правы: всё дело именно в памяти! Не сочтите меня параноиком, но иногда мне кажется, что нас с Вами, Россию, чёрт возьми, в очередной раз пытаются "лишить памяти". Советский Союз - "мрачное наследие"... :xaxaxa: Отличная позиция! Если у Государства нет Истории, которой можно гордиться - таким государством проще помыкать. Например - опелируя к "преступлениям прошлого" и ими же пугая.

Вопрос лишь в том, кому и зачем это нужно?


Мне думается, следует начать восстановление памятников и "памяти" с кого-либо более достойного...

Предлагаю Сталина. Помнится, кандидатуру уже поддержали vimS и zzTosha. Кто еще? :cool:

Дзержинский же фигура более чем неоднозначная. Ведь вся расстрельная машина находилась именно в его ведомстве. :dauzh:

Если уж речь зашла о Врангеле и Деникине, то казни, проводимые ими не имели характера геноцида.




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Schwarzzennegger
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 15-11-2005 в 20:54


Цитата:
Originally posted by Аллес
Цитата:
сообщение SchwarzzenneggerВы ошибаетесь. Это Вам простите вдолбили за долгие годы советской власти.
Власть в нормальной стране есть наемный представитель интересов населения.

Естественно, всем вдолбили и всех зазомбировали, один Шварцнеггер прогулял где-то урок зомбирования:xaxaxa:. А вот формулировка власти прикольная, мне понравилось очень:cool:. Интересно, а кто нанимает енту самую власть? Не нужно только мне перечислять страны, которые Вы считаете нормальными, я их уже практически наизусть помню.

(аккуратно подсказывает) Вообще-то, считается, что власть выбирают, а так как выбирает типа народ, то и защищает власть интересы народа:whistling:. Однако Ваша формулировка гораздо ближе к истинным реалиям. Власть – инструмент правящего класса. То, что в России правящий класс такой, спасибо сложному и короткому переходному периоду:innocent:.


Идея не в том что что выбирает народ. А в том какое положение в обществе имеет власть. Идея в подконтрольности и отчетности самой власти перед народом.

Цитата:

Цитата:
Британская полиция занимается вопросами охраны порядка. Она не используется властями для расправы с политическими опонентами. И кстати она не берет взятки.
А чем у них организации, проходящие по кодовым названием «МИ – число» занимаются? Да и насчет взяток, все дело в цене вопроса, уверяю Вас. Просто у них на земле стараются ничего не решать, как в любом цивилизованном обществе, для этого есть адвокаты, как минимум:D.

[/quote

Британская разведка/контрразведка Mi5 и Mi6 никогда не использовалась властью для борьбы с неугодными как это делала КГБ в СССР. И взятки в английской полиции единичные в то время как у нас массовые




KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 15-11-2005 в 21:11


Цитата:

Британская разведка/контрразведка Mi5 и Mi6 никогда не использовалась властью для борьбы с неугодными как это делала КГБ в СССР.


Использовалась, использовалась... и используется! ;)

Только эти "неугодные" являлись главами восточных государств. А что, есть большая разница???




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  2

  Наверх

 Яндекс.Метрика
Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2009 Группа XMB