Butovo.com Forum
Вход не произведен [Вход ]
Вниз
Версия для печати  
 Страницы:  1  2  3
Автор Тема ООН: банкротство полное и окончательное
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 16-11-2005 в 08:25


Насчёт евреев и хазар - это сильно!!!

Главное - безапелляционно заявить...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 16-11-2005 в 18:21


Цитата:
сообщение BenDer
Насчёт евреев и хазар - это сильно!!!

Главное - безапелляционно заявить...


Уй! Да вы не поверите, как мне самому понравилось! :D

"Главное - у кого ружье!" (С) ;)

"Артур Кестлер нашел оригинальный ответ идеологии антисемитизма. По его
мнению, падение Хазарского каганата породило несколько волн миграции,
составивших основное ядро исповедующего иудаизм населения Восточной Европы.
Поскольку этнически мигранты из Хазарии не были семитами, то несостоятелен и
антисемитизм. Привлекая для работы тексты арабских путешественников IХ-Х
вв., византийские источники, "Повесть временных лет", труды Артамонова,
Коковцова, Тойнби, Вернадского, Данлопа, Кучеры, Поляка и многих других
историков, автор предлагает несколько иное видение становления и крушения
хазарского государства. Иные акценты приобретает парадоксальный на первый
взгляд выбор веры. Увлекательное исследование истории Хазарского каганата,
на всем протяжении своего существования находившегося под перекрестным
давлением разнонаправленных государственных, религиозных и политических
интересов не оставит читателя безразличным, ибо История, встающая за
страницами книги Кестлера, не терпит безразличия."


http://lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt

И вы мне еще говорите о каких-то "богоизбранных правообладателях"???




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Schwarzzennegger
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 16-11-2005 в 21:07


Цитата:
Originally posted by KapakypT
Цитата:
сообщение BenDer
Насчёт евреев и хазар - это сильно!!!

Главное - безапелляционно заявить...


Уй! Да вы не поверите, как мне самому понравилось! :D

"Главное - у кого ружье!" (С) ;)

"Артур Кестлер нашел оригинальный ответ идеологии антисемитизма. По его
мнению, падение Хазарского каганата породило несколько волн миграции,
составивших основное ядро исповедующего иудаизм населения Восточной Европы.
Поскольку этнически мигранты из Хазарии не были семитами, то несостоятелен и
антисемитизм. Привлекая для работы тексты арабских путешественников IХ-Х
вв., византийские источники, "Повесть временных лет", труды Артамонова,
Коковцова, Тойнби, Вернадского, Данлопа, Кучеры, Поляка и многих других
историков, автор предлагает несколько иное видение становления и крушения
хазарского государства. Иные акценты приобретает парадоксальный на первый
взгляд выбор веры. Увлекательное исследование истории Хазарского каганата,
на всем протяжении своего существования находившегося под перекрестным
давлением разнонаправленных государственных, религиозных и политических
интересов не оставит читателя безразличным, ибо История, встающая за
страницами книги Кестлера, не терпит безразличия."


http://lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt

И вы мне еще говорите о каких-то "богоизбранных правообладателях"???


Блин как вы все любите найти какую нить бредятину а потом нести ее как знамя. Хазарский миф начал раскручиваться в массовом порядке в конце перестройки. Крайне радикальные националисты стали выпускать газеты, брошюры, даже беллетристику, где бред этот и стал "раскручиваться".




KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 16-11-2005 в 21:13


А почему же это бред? Потому что русские националисты так говорят?

Вы бы сами какие-нибудь факты привели. Вы у нас не националист, вас послушают! :D




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Schwarzzennegger
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 16-11-2005 в 21:24


Цитата:
Originally posted by KapakypT
А почему же это бред? Потому что русские националисты так говорят?

Вы бы сами какие-нибудь факты привели. Вы у нас не националист, вас послушают! :D


В течение последнего десятилетия хазарский миф стал новой основой для выработки и внедрения в сознание общественности ксенофобии и враждебных чувств по отношению к "другим", что находит отражение в средствах массовой информации, художественной литературе и даже в учебниках истории. История Хазарского каганата и его взаимоотношений с Русью до сих пор таит в себе много загадок, многое ученым еще предстоит выяснить. Между тем, миф о хазарах уже стал важной идеологемой целого ряда направлений внутри радикального русского национализма, что связано прежде всего с тем, что хазарская верхушка приняла иудаизм. Этот факт активно используется для обвинений евреев в порабощении России в течение последних 1300 лет. Хазарский миф принял такой облик в 1950-х гг., а в 1970-1990-е гг. он оброс новыми "подробностями", в особенности, в связи с попытками ряда радикальных русских националистов навязать русским арийскую идентичность. В течение последнего десятилетия в русле русского национализма выработалось несколько разных версий хазарского мифа, но все они используются для одной цели - для того, чтобы возбудить враждебные чувства к евреям и обвинить тех в распаде СССР.

The Myth of the Khazars. Intellectual Antisemitism in Russia, 1970s - 1990s. Jerusalem: The Vidal Sassoon International Center for the Study of Antisemitism, Hebrew University, 2002. 200 pp.




Аллес
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 675
Зарегистрирован: 5-9-2005
Откуда: Тигр, тигр, жгучий страх, Ты горишь в ночных лесах
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 17-11-2005 в 13:49


Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
История Хазарского каганата и его взаимоотношений с Русью до сих пор таит в себе много загадок, многое ученым еще предстоит выяснить. Между тем, миф о хазарах уже стал важной идеологемой целого ряда направлений внутри радикального русского национализма, что связано прежде всего с тем, что хазарская верхушка приняла иудаизм. Этот факт активно используется для обвинений евреев в порабощении России в течение последних 1300 лет. Хазарский миф принял такой облик в 1950-х гг., а в 1970-1990-е гг. он оброс новыми "подробностями", в особенности, в связи с попытками ряда радикальных русских националистов навязать русским арийскую идентичность.
Интересно, а как объясняется тот факт (исходя из статьи же), о иудаизме, принятом хазарской верхушкой:rolleyes:? Как то географически (если принять местоположение семитов, как Аравийский полуостров), не стыкуется с местом обитания хазар. Или все таки общие корни есть? При этом я не утверждаю, что евреи – бывшие хазары. Но семиты не слишком распространены, поэтому как минимум странно, что существовали хазары (территория обитания – юг б.СССР), таты (Дагестан), евреи (Палестина). При этом я придерживаюсь версии о семитах, т.е. кровном родстве арабов и евреев, которая подтверждается антропологическим сходством, как то вот гены вызывают у меня уважение. А вот к кому относятся хазары, не знаю. Но предположить версию о родстве наций вполне логично.
Цитата:
The Vidal Sassoon International Center for the Study of Antisemitism, Hebrew University, 2002. 200 pp.
Хех! «Видал Сасун! Вот он какой!»:xaxaxa:



Орднунг-орднунг юбер аллес!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
vimS
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 17-8-2003
Откуда: Южнобутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ок

[*] размещено 18-11-2005 в 00:38


Разные цитаты с упоминанием хазар:

"...С ранних лет Пушкин проявлял живой интерес к истории. В набросках сохранилась его поэма «Вадим», задуманная как поэтическое осмысление легенды о варяжском призвании в Новгород. Его вдохновлял героический образ Олега Вещего, воевавшего и с хазарами, и с византийцами, и пригвоздившего в знак своей победы «щит на вратах Цареграда». В отрывках дошла до нас поэма на сюжет исторического предания о Бове-королевиче. И это только те мотивы, в которых поэтический талант Пушкина обращался к наследию Древней Руси...."

В. Меркулов
Древнее русское предание, ожившее в сказке Пушкина

------------------------------------------------
"Как жили наши далекие предки? Как они умудрялись жить, не опасаясь, что князь издаст грабительский указ или убежит с племенной казной к Хазарам?"

"Перед походом Русичи посылали в стан врага гонца с объявлением войны, так - как хотели встретиться со всей вражеской армией и победить честно. Причем этот гонец почти всегда был обречен на верную смерть - хазары, печенеги, гунны и прочие жалости не ведали…Но гонец шел, так-как знал, что по его поведению вражий царь будет судить обо всех Русичах!"

"Русичи были беспощадны в бою, но никогда не обижали пленных и покоренные народы. Когда Святослав взял штурмом Итиль, оплот Хазар в Восточной Европе, наблюдателей поразила дисциплина Русичей, не кинувшихся грабить дома и насиловать женщин, а остановившихся за городом - в походном стане! А богоизбранные иудеи истребляли целые народы на территории Израиля - филистимлян, аммонитян и другие. И еще имели наглость хвалиться этим в Библии и навязывать нам этот ужас вместе с чистым учением Иисуса Христа!"

Вечевая демократия древних славян
http://www.dazh.org

-----------------------------------------------
"...письмо греческими буквами, которые дополнялись буквами, заимствованными из других алфавитов, в частности из еврейского, который был известен славянам через хазар. На это, например, указывает болгарский монах Храбр, автор трактата «О письменах»: «римскими и гречьскыми письмены нуждахуся писати словенску речь безъ оустроения... и тако беша многа лета...»

Глава 3. Поиски пракультуры и панведизм

-----------------------------------
"В IX в. тюрки-хазары, руководимые иудеями, одно время подчиняли себе и алан, и часть славян, живших в районе Киева. "

http://rodnoverije.com/books/ivanov-zarathustra.zip

------------------------------------------------
"УПАДОК. 812-862 гг.
Об этом периоде нашей истории мы знаем только то, что северная часть России платила дань варягам, а южная - хазарам, т.е. отечество наше было раздроблено и находилось в состоянии политического бесилия. Но что русские земли в то время составляли только осколки когда-то более крупного и цельного государства, видно по тому, что у них сохранилось воспоминание об их древней общности. Об этом ясно свидетельствует та фраза, с которой русские обратились к варягам в 862 году: «Земля наша велика и обильна, но порядка в ней нет...». Если бы части, на которые была тогда раздроблена Россия, издревле пользовались самостоятельностью, у них не было бы представления об обширности их общего отечества."

Механика вырождения В. А. Мошков
---------------------------------------------

Антропологическое изучение евреев
Оттиск из «Русского Антропологического Журнала» 1912 года, №№ 2 и 3.
МОСКВА
Типография П. П. Рябушинского, Страстной бульвар, соб. дом
1912 г.
А. Д. Элькинд

"В своем исследовании «Евреи», появившемся в 1903 г. и суммирующем накопившийся к тому времени антропологический материал об евреях, я пришел к выводу, что, во-первых, «евреи, разбросанные по разным странам, сохраняют тем не менее довольно сходную физическую организацию, отличающуюся тем же ритмом развития, которому следуют остальные культурные народы», и, во-вторых, что «евреи, независимо от их географического распространения, более или менее отличаются известным однообразием, в особенности своих главных антропометрических и физиономических признаков, благодаря чему является возможным говорить о существовании обще-еврейской физиономии, объединяющей рассеянных представителей этой народности в одну этическую группу».
------------------------------------------

"С 1 по 7 мая, "Дни князя Святослава";
(Князь Святослав, витязь Ведической Руси, разгромил в 965г. хазарский каганат и освободил Русь и Поволжье от обременительной дани)."

http://neopravoslavie.narod.ru/istoriya.htm
------------------------------------------------
"В X веке, еще до
введения христианства на Руси, он посетил нынешние российские
территории, путешествуя по Хазарии и Волжской Булгарии. В одном
из славянских Храмов на Черной горе, рассказывает Аль-Массуди в
книге "Золотые луга", стоял идол, представлявший Сатурна в
образе старца с палкою в руках, ею он разгр[Цензура] могильные кости
смертных; под правою ногой были изображены разного рода
муравьи, а под левою вороны и другие подобные птицы"

"В древнерусских текстах встречаются намеки на еврейское
происхождение имени и самого Бога Хорса. И не только потому,
что в еврейских словах встречается созвучный корень. В одном из
вариантов апокрифической "Беседы трех святителей" Перун
называется эллинским Богом, а Хорс -- жидовским. Комментируя
данный пассаж, И.Е.Забелин писал: "Это [жидовство Хорса] подает
намек на самое место, где существовало поклонение Хорсу, именно
у хазар, перешедших потом в Моисеев закон и оттого известных
больше под именем жидов хазарских"

Валерий Демин
Тайны русского народа: в поисках истоков руси
--------------------------------------------------
"ОХОТНИКИ, т.е. иудеи хазарского происхождения, иудеи любавиче-хасидского толка, - как истинные фанатичные дикари, выступают за сохранение древнего первобытнообщинного, т.е. охотничьего образа жизни. Они выступают за отстрел поголовья человекоподобных гоев на данной территории (вплоть до полного ее очищения от "двуногих скотов";) и перемещение на новые территории, богатые непуганой живностью."

Григорий Климов
КРАСНАЯ КАББАЛА
---------------------------------------------
"Евреи, жившие до Владимира, были из Хазарского царства. Что касается хазарских евреев, то о них мы не имеем строго научных данных. Известно лишь то, что целый ряд строгих мер против евреев со стороны Императора Юстиниана и императоров-иконоборцев заставил их бежать через Кавказ на берега Волги, Дона и побережье Черного моря (21). Часть беглецов растворилась в массе горных кавказских племен и, утратив свою национальность, передала этим племенам некоторые физиологические черты еврейского типа. Другие евреи нашли для себя приют среди хазар, караимов и других племен, живших на территории нынешнего юга России.

Около 730 г. евреи оседлали все хазарские, караимские племена и власть захватил еврейский царь или “каган”. Каган вместе со своими сановниками принял иудаистскую веру и сделал её господствующей в стране. Так возникло это еврейское царство. Царство было сильным. Даже Киев одно время платил ему дань, но длилось это недолго.

В 965 г. князь Святослав взял хазарскую крепость Саркел на Азовском море, а в 969 г. пала и столица хазар — Итиль.

Святослав завоевал царство хазарского каганата и присоединил его к Руси. Но после этого хазарские евреи стали быстро наводнять Киевскую землю. Их манило туда огромное торговое значение Киева, лежавшего на главном водном пути от греков к Варяжскому морю.

Внедрение своих кадров в высшие эшелоны власти и совращение властителей через еврейских женщин — это один из наиболее любимых еврейских методов.

Мать князя Святослава — княгиня Ольга, не предполагая каких-либо дурных последствий, приняла на работу ключницу девушку Малушу (ласкательное от имени Малка — на иврите царица). Отцом означенной Малуши был раввин, также носивший еврейское имя Малк (на иврите — царь) из русского города Любича, который в своё время находился в вассальной зависимости от Хазарского каганата (15).

По наущению своего папочки Малуша в один прекрасный момент отдыха подпоила и соблазнила князя Святослава и забеременела. Княгиня Ольга, узнав, что Малуша зачала от Святослава, разгневалась и сослала её в село Будутино близ Пскова, где и родился Владимир.

Даже в “Повести временных лет” Владимир — внук раввина Малка остался фигурировать как “робичич”, т.е. “раввиныч”, однако в последующих официальных историях России стал упорно переводится как “сын рабыни”.

Владимир А. Истархов. Удар русских богов.
-------------------------------------------------
"С севера варяжские дружины устремлялись на юг, обосновавшись в Киеве и нападая на Византию. Не случайно этот путь получил название «из варяг в греки». Кстати, Кучма странным образом оговаривается, называя его «путём из варяг в хазары». Подозрения возникают потому, что современные норманисты давно провозглашают тезис, что Русь якобы была поделена на «сферы влияния» между варягами (под которыми они подразумевают норманнских викингов) и хазарами. И эта идея наносит серьёзный ущерб исторической науке."

Мифы украинской политики.
В.И. Меркулов
--------------------------------------

"В 628 году ...

Этот аварский поход на греков был последним. С тех пор самое имя аваров мало-помалу совсем исчезает и заменяется именем хазаров. Произошло это следующим образом: в воинственную среду аваров весьма быстро проникли в значительном количестве иудеи, которые были самым деловым и промышленным инородческим племенем из живших в устьях Волги и по Черноморскому побережью. В то время как чисто военный народ, авары, добывал себе силу и славу, покоряя и разоряя разрозненных усобицами славян, иудеи быстро добывали себе другую силу, захватывая в свои руки богатейшую торговлю, бывшую до времени аварского нашествия, конечно, в руках наших предков, так как предки наши были всегда не только отважными воинами, но и славными купцами. Захватив все торговые дела в крае, иудеи, вследствие своей сметливости, быстро захватили совершенно мирным путем и всю власть в аварских владениях в свои цепкие руки, а затем скоро и эти аварские владения стали известны уже под именем государства Хазарского, где первенствующим сословием были иудеи. Столица хазар была сперва на Каспии, который тоже стал прозываться Хазарским морем, у нынешнего селения Тарки, а затем она была перенесена, когда арабы потеснили их с Кавказа, на устье Волги в город Итиль, несколько ниже нынешней Астрахани. Во главе Хазарского государства стоял неограниченный повелитель - каган, или хаган, иудей по происхождению и вере. Он жил особо со своим двором и военной свитой и очень редко показывался перед народом. Могущество хагана было таково, что если он кому из знатных приказывал: поди умри, - тот неизменно исполнял его волю и убивал себя. Ниже хагана стоял царь - наместник Хазарский, тоже иудей. Хотя царь этот и ведал всеми делами, но к хагану обязан был входить босыми ногами, держа в руках лучину какого-то дерева, которую тут же зажигал. Хазары распространили свое владычество на всю нынешнюю Южную и Среднюю Россию, и все земледельческое славянское население принуждено было платить им дань. Греки же держали с хазарами постоянно самую тесную дружбу, и даже греческие цари вступали с их хаганами в родство, решаясь отдавать им в замужество дочерей или сами женясь на хазарках, лишь бы связями и дружбой с этим народом обуздать, а то и вовсе истребить всегда опасные для них дружины славян на низовьях Днепра и Дона. Для этого были призваны авары; для этого же не гнушались гордые греческие императоры родниться с хазарскими хаканами. Таким образом, по всему русскому побережью Черного моря наступила большая тишина, которая была достигнута успешным, но коварным поведением правителей Византии, всегда натравлявших одних своих врагов на других, а теперь нашедших себе в торговых хазарах самых лучших друзей и охранителей своего спокойствия."

Александр Нечволодов. Сказания о Русской земле.
--------------------------------------------------
А также:

Сергей Лесной. Откуда ты, Русь?

Кривошеев Ю.В. РЕЛИГИЯ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН НАКАНУНЕ КРЕЩЕНИЯ РУСИ

Плетнева С. А. На славяно-хазарском пограничье. Дмитриевский археологический комплекс. М., 1989.

Плетнева С. А. Хазары. М., 1986.

История России от древнейших времен до начала XX в. Под редакцией И. Я. Фроянова

Алексей Широпаев
ТЮРЬМА НАРОДА.
РУССКИЙ ВЗГЛЯД НА РОССИЮ.

Христианская чума
Анатолий Михайлович Иванов

Ревило П. Оливер
Еврейская Стратегия

Валерий ЕМЕЛЬЯНОВ
ДЕСИОНИЗАЦИЯ
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Schwarzzennegger
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 18-11-2005 в 21:10


Цитата:
Originally posted by Аллес
Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
История Хазарского каганата и его взаимоотношений с Русью до сих пор таит в себе много загадок, многое ученым еще предстоит выяснить. Между тем, миф о хазарах уже стал важной идеологемой целого ряда направлений внутри радикального русского национализма, что связано прежде всего с тем, что хазарская верхушка приняла иудаизм. Этот факт активно используется для обвинений евреев в порабощении России в течение последних 1300 лет. Хазарский миф принял такой облик в 1950-х гг., а в 1970-1990-е гг. он оброс новыми "подробностями", в особенности, в связи с попытками ряда радикальных русских националистов навязать русским арийскую идентичность.
Интересно, а как объясняется тот факт (исходя из статьи же), о иудаизме, принятом хазарской верхушкой:rolleyes:? Как то географически (если принять местоположение семитов, как Аравийский полуостров), не стыкуется с местом обитания хазар. Или все таки общие корни есть? При этом я не утверждаю, что евреи – бывшие хазары. Но семиты не слишком распространены, поэтому как минимум странно, что существовали хазары (территория обитания – юг б.СССР), таты (Дагестан), евреи (Палестина). При этом я придерживаюсь версии о семитах, т.е. кровном родстве арабов и евреев, которая подтверждается антропологическим сходством, как то вот гены вызывают у меня уважение. А вот к кому относятся хазары, не знаю. Но предположить версию о родстве наций вполне логично.
Цитата:
The Vidal Sassoon International Center for the Study of Antisemitism, Hebrew University, 2002. 200 pp.
Хех! «Видал Сасун! Вот он какой!»:xaxaxa:


Есть версия что евреи в Восточную Европу пришли в средние века из Германии, когда там разразилась эпидемия чумы




KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 18-11-2005 в 22:18


Цитата:

Есть версия что евреи в Восточную Европу пришли в средние века из Германии, когда там разразилась эпидемия чумы


А в Германии они сами собой зародились? :xaxaxa:
По секрету: земля обетованная находится мало-мало южнее.

А если серьезно, не столь важно, как евреи расселились, важно - откуда они изначально взялись.

Тут есть проблема: существует мнимое тождество еврей=иудей. Благодаря этой подмене понятий Иудея выдает себя за Израиль, являясь при этом Хазарией... :wacko:

Т.е. носителями религии иудаизма являются не израильтяне, не иудеи, а хазары.

Выскажу свое мнение: иудеям-хазарам действительно есть за что ненавидеть русских. А иудаизм обид не прощает и не знает сроков давности.




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Аллес
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 675
Зарегистрирован: 5-9-2005
Откуда: Тигр, тигр, жгучий страх, Ты горишь в ночных лесах
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 21-11-2005 в 14:49


Цитата:
сообщение SchwarzzenneggerЕсть версия что евреи в Восточную Европу пришли в средние века из Германии, когда там разразилась эпидемия чумы

Есть версия, что все люди начали распространяться с горы Арарат! (см. Библию)
По средним векам смешно, версия такая может и есть, может и было переселение, только:
1) Хазаров в средние века уже не было, не дожили как народное образование.
«Как ныне сбирается Вещий Олег к сисяcтым хазаркам на буйный ночлег…»:D(с)
2) Чума была не только в Западной, но и в Восточной Европе.
Так что версия отношения к обсуждаемому (ИМХО, разумеется), не имеет:cool:.




Орднунг-орднунг юбер аллес!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Schwarzzennegger
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-11-2005 в 23:11


Шестьдесят лет назад начался Нюрнбергский процесс – самый знаменитый суд XX столетия. Суд, который до сих пор вызывает споры и подвергается критике с разных сторон. Одни недовольны «суровостью» суда, другие – его «мягкостью».
Вклад нюрнбергских судей в современное международное право трудно переоценить. Именно в Нюрнберге была четко сформулирована позиция, согласно которой исполнитель преступного приказа не может «спрятаться» за вышестоящее лицо, отдавшее этот приказ. В Нюрнберге было однозначно осуждено использование рабского труда: прямо ответственный за его введение генерал СС Заукель был повешен, а причастный к преступлению министр вооружений Шпеер получил двадцать лет. В Нюрнберге впервые были осуждены инициаторы агрессивной войны. Также впервые были признаны преступными организации, виновные в массовых преступлениях против человечности (СС, СД, гестапо, руководство НСДАП).

Первым критиком, обвинившим Нюрнбергский процесс в «мягкости», стал Иосиф Сталин. Именно по инициативе советских властей представитель СССР в трибунале Иона Никитченко составил «особое мнение», в котором потребовал смертного приговора для «наци № 3» Германа Гесса, осуждения трех высокопоставленных чиновников - министра экономики и главы Рейхсбанка Шахта, вице-канцлера и дипломата Папена и сотрудника Геббельса Фриче, а также признания преступными организациями немецкого правительства гитлеровского периода и военного командования.

С тех пор в отечественной литературе эта точка зрения стала канонической. Однако при внимательном анализе материалов процесса становится ясно, что судьи вынесли правосудные решения. Так, после известного полета в Англию в мае 1941 года Гесс по понятным причинам не участвовал в нацистских преступлениях, в том числе в «окончательном решении» еврейского вопроса. К тому же остались некоторые сомнения в его психической адекватности. Многие действия оправданных подсудимых могут быть осуждены с моральной точки зрения (например, многолетняя поддержка Шахтом деятельности нацистской партии или деятельность Папена по поддержке прогитлеровских сил в Австрии), но суд провел четкую грань между моралью и законом. Если осудить человека только за то, что его действия противоречат моральным нормам, можно далеко зайти – поэтому суд и не создал опасного прецедента.

Признать преступным гитлеровское правительство было проблематично хотя бы потому, что как институт оно фактически не функционировало: Гитлер не собирал его на заседания еще с 30-х годов (кстати, практически все министры были осуждены к смерти или тюремному заключению, так что об уводе преступников от ответа речи не шло). Что касается военного руководства, то генералы, против которых можно было собрать реальные улики, были осуждены, но трибунал воспрепятствовал огульному преследованию кадровых военных за сам факт их службы в Генштабе или других руководящих армейских органах.

Теперь о противоположных обвинениях – о том, что трибунал стал формой мести победителей побежденным. На критику следует обратить внимание хотя бы потому, что она исходит не только из неонацистских кругов (это как раз банально), но и от некоторых респектабельных политиков. Отметим хотя бы, что одним из первых этот тезис сформулировал сенатор Тафт, которого прочили в президенты США от Республиканской партии. Разумеется, Нюрнбергский трибунал не был совершенен – точно так же, как несовершенен любой человеческий суд. Но в крайне сложной послевоенной ситуации, когда жертвы нацизма - и страны, и народы, и миллионы людей - призывали к справедливому возмездию, суд нашел в себе силы отказаться от мести и в течение 11 месяцев скрупулезно занимался выяснением вины конкретных подсудимых, которым было предоставлено реальное право на защиту (им не обладали обвиняемые в кровавой нацистской «Народной судебной палате»). Если на предъявление доказательств обвинения в ходе процесса было затрачено 74 дня, то защита заняла 133 дня. Сам факт оправдания некоторых из них (равно как, к примеру, и отказ принять на веру сталинскую версию катынской трагедии) свидетельствует об объективности судей. Примечательно, что серьезные исследователи подвергают критике за суровость лишь некоторые решения трибунала – так, из 12 смертных приговоров сомнения вызывает лишь один (генералу-генштабисту Альфреду Йодлю, доказательства виновности которого в военных преступлениях были весьма противоречивыми).

Нюрнбергский трибунал создал важный прецедент для международного правосудия уже в наши дни. Его наследниками являются трибуналы по экс-Югославии и Руанде, которые призваны наказать виновных в этнических чистках. В России Руандой мало кто интересуется (скажем только, что судят политиков и военных из тамошнего племени хуту, которые сделали все от них зависящее, чтобы уничтожить соседнее племя тутси). Зато международные судьи подвергаются у нас сильнейшей критике за то, что сажают в тюрьму наших братьев-сербов.

Что можно ответить на это? Во-первых, сажают не за то, что сербы или православные, а за вполне конкретные преступления, которые шестьдесят лет назад «потянули» бы на высшую меру. Во-вторых, для международных судей все равно, кто предстал перед ними – серб, хорват или мусульманин (напомним, что под следствием и судом оказались и известные хорватские и мусульманские генералы, а также командиры албанских боевиков). Главное – доказательная база по их делам, качество работы следователей, обвинителей и адвокатов. В-третьих, никакие «высокие» мотивы – такие, как борьба с терроризмом, защита христианской Европы от исламской экспансии и др. - не могут быть оправданием преступлениям, факт совершения которых сейчас не отрицается и сербскими властями.

Однако для современных российских критиков трибунала по экс-Югославии эти аргументы не являются серьезными - они руководствуются эмоциями (в том числе ущемленным «постимперским» самолюбием), а не уважением к букве закона и юридической процедуре, которое было свойственно нюрнбергским судьям 60 лет назад.

http://ej.ru/dayTheme/entry/2382/




Аллес
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 675
Зарегистрирован: 5-9-2005
Откуда: Тигр, тигр, жгучий страх, Ты горишь в ночных лесах
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 24-11-2005 в 13:04
2 Schwarzzennegger


А с чего Вы это сюда вообще приплели???:huh:
Цитата:
сообщение SchwarzzenneggerВо-первых, сажают не за то, что сербы или православные, а за вполне конкретные преступления, которые шестьдесят лет назад «потянули» бы на высшую меру. Во-вторых, для международных судей все равно, кто предстал перед ними – серб, хорват или мусульманин (напомним, что под следствием и судом оказались и известные хорватские и мусульманские генералы, а также командиры албанских боевиков). Главное – доказательная база по их делам, качество работы следователей, обвинителей и адвокатов. В-третьих, никакие «высокие» мотивы – такие, как борьба с терроризмом, защита христианской Европы от исламской экспансии и др. - не могут быть оправданием преступлениям, факт совершения которых сейчас не отрицается и сербскими властями.
Очень мне интересно, Вы всерьез верите, что возможна формулировка обвинения «виновен, в том, что серб»? Бредятина.:sick:
Вот, давайте с этого момента тогда уж подробнее, раз несете всякую гадость в конфу.:whistling:
Сколько сербов, сколько мусульман, сколько хорватов? Да, самое главное, сколько албанцев? Пойманы ли руководители Хорватии, Боснии и Герцеговины в тот период? Пойманы ли командиры вооруженных образований?




Орднунг-орднунг юбер аллес!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
vimS
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 17-8-2003
Откуда: Южнобутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ок

[*] размещено 3-12-2005 в 00:22


Ха-Ха. Бутиковские "аенты влияния" держат нос по ветру.

Цитата:
"Доктрина "ущербного суверенитета" предполагает, что если государство "ущербно", т.е. входит в "ось зла", оно становится преступным государством, и США – и только они – должны вмешаться в его дела, чтобы обеспечить безопасность самих себя и остального мира. Критериев определения "ущербности" суверенитета три: 1) Доказательства или просто подозрения, без доказательств, что данные государства подстрекают террористов или помогают им в организации терактов, 2) Обладание оружием массового уничтожения, 3) Политический режим, именуемый тираническим, опасным и т.д. Теоретически ни одна страна не защищена от риска попасть в чёрный список.

Третья доктрина – снижение роли международного права и международных организаций, не только ООН, само собой, но и НАТО, а это уже нечто новое. Идеологи НАИ принимают к сведению, что ООН мало эффективна (некогда это был голлистский тезис), что она не может поддерживать мир и международное право в конкретных случаях не работает. На смену этой несовершенной законности должна прийти эффективная законность, которую устанавливают США."

НАИ - Новый Американский Империализм

ВСЕМИРНЫЙ ПЕРЕВОРОТ
http://rodnoverije.com/geo/guillaume-faye-worldwide-coup-ru.html
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 3-12-2005 в 00:32


Цитата:

Критериев определения "ущербности" суверенитета три: 1) Доказательства или просто подозрения, без доказательств, что данные государства подстрекают террористов или помогают им в организации терактов, 2) Обладание оружием массового уничтожения, 3) Политический режим, именуемый тираническим, опасным и т.д. Теоретически ни одна страна не защищена от риска попасть в чёрный список.


И в первую очередь сами США. Спасем американцев, Буша - геть!!! :whistling:




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
СИ
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 25-2-2004
Откуда: Мельбурн
Пользователя нет на форуме

Настроение: Можно, я лягу?

[*] размещено 3-12-2005 в 08:02


Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
Назовите мне хоть одну войну развязанную Израилем. Чтобы Вам было проще приведу краткий спискок крупных военных конфликтов Израиля

1967 Шестидневная война

Строго говоря, Шестидневную войну начал Израиль.




СИ
\"C\'est par mon ordre et pour le bien de l\'Etat que le porteur du present a fait ce qu\'il a fait.\"
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Schwarzzennegger
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 4-12-2005 в 17:16


Цитата:
Originally posted by СИ
Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
Назовите мне хоть одну войну развязанную Израилем. Чтобы Вам было проще приведу краткий спискок крупных военных конфликтов Израиля

1967 Шестидневная война

Строго говоря, Шестидневную войну начал Израиль.


Строго говоря начала войну Сирия - если конечно если смотреть кто сделал первый выстрел.




СИ
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 25-2-2004
Откуда: Мельбурн
Пользователя нет на форуме

Настроение: Можно, я лягу?

[*] размещено 4-12-2005 в 19:47


Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
Строго говоря начала войну Сирия - если конечно если смотреть кто сделал первый выстрел.

Вялотекущая перестрелка на Ближнем Востоке, считай, что и не прекращается, так что определить, кто первый стрелял, затруднительно. :)
Цитата:
сообщение Аллес
А вот к кому относятся хазары, не знаю.

Хазары и караимы приняли иудаизм так же, как русские приняли христианство. Таты - это евреи, переселенные из Ирана на Кавказ (история старая и запутанная :) ).
Хазары же по происхождению - тюрки, как и болгары.




СИ
\"C\'est par mon ordre et pour le bien de l\'Etat que le porteur du present a fait ce qu\'il a fait.\"
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 6-12-2005 в 20:14


2 СИ:

Начнем с того, что "принятия христианства" не было. Было вооруженное навязывание: "Вы все еще не верите в единого бога? Тогда мы идем к вам!" (С).

А путаница идет из-за того, что не различают иудеев и евреев.




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
СИ
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 25-2-2004
Откуда: Мельбурн
Пользователя нет на форуме

Настроение: Можно, я лягу?

[*] размещено 6-12-2005 в 21:05


Цитата:
сообщение KapakypT
Начнем с того, что "принятия христианства" не было. Было вооруженное навязывание: "Вы все еще не верите в единого бога? Тогда мы идем к вам!" (С).

Византия навязывала русским христианство? Тем самым русским, которые на Царьград походами ходили? Хорошая трава.
Цитата:

А путаница идет из-за того, что не различают иудеев и евреев.

Ну-ну, давай, различай. :)




СИ
\"C\'est par mon ordre et pour le bien de l\'Etat que le porteur du present a fait ce qu\'il a fait.\"
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 6-12-2005 в 21:23


Цитата:
сообщение СИ
Цитата:
сообщение Каракурта]
А путаница идет из-за того, что не различают иудеев и евреев.

Ну-ну, давай, различай. :)


Он их различает с подачи того же источника, что ему про Хазар рассказал :) Не помню точно - но понятия "иудей" и "еврей" у каракуртов подразделяются ещё на несколько понятий - "жыды", "масоны" там всякие и - Мировое Еврейское Правительство, которое имет целью навредить каракуртам, жириновским и иже с ними рогозиным




\"Посадят Рому - буду рад!\" (с)KapakypT -->
\"Не кажется ли кому-нибудь, что мое предложение [b]АБСУРДНО[/b] в данном форуме?\" (с) Камень -->
Об убийствах иностранцев в России - \"Убийство - это не очень хорошо\" (с)KapakypT-->
\"Цель четко сформулировать пока не могу, ... только домыслы не больше\". (с) BarracuDaV-->
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 13-12-2005 в 09:17


смешно, и по сабжу



\"Посадят Рому - буду рад!\" (с)KapakypT -->
\"Не кажется ли кому-нибудь, что мое предложение [b]АБСУРДНО[/b] в данном форуме?\" (с) Камень -->
Об убийствах иностранцев в России - \"Убийство - это не очень хорошо\" (с)KapakypT-->
\"Цель четко сформулировать пока не могу, ... только домыслы не больше\". (с) BarracuDaV-->
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 13-12-2005 в 19:58


Объясняю эксклюзивно (!) вам.

Особо убогим, безграмотным и бестолковым посвящается.

Еврей - национальность.

Иудей - вероисповедание.

Но здесь кроется маленькая хитрость:

"Согласно Галахе, своду еврейских религиозных правил, еврей — это тот, кто рождён от матери — еврейки или обращён в еврейство согласно Галахе. Обращение в еврейство происходит путем прохождения обряда посвящения, называемого гиюром (giur), который сопровождается у мужчин обрезанием (брит мила)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8

То есть считать евреем можно всякого, кто родился от матери-еврейки, а на религиозную принадлежность внимания не обращать (мы живем, как известно, в светском государстве). Тем более иудеям позволяется в случае необходимости отрекаться от национальной религии и принимать любую другую, при этом соблюдая верность иудаизму тайно.




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
СИ
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 25-2-2004
Откуда: Мельбурн
Пользователя нет на форуме

Настроение: Можно, я лягу?

[*] размещено 14-12-2005 в 17:47


Цитата:
сообщение KapakypT
"Согласно Галахе, своду еврейских религиозных правил, еврей — это тот, кто рождён от матери — еврейки или обращён в еврейство согласно Галахе. Обращение в еврейство происходит путем прохождения обряда посвящения, называемого гиюром (giur) <...>

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8


Зайди по своей же ссылке и кликни на слово giur - и ты увидишь, что это слово означает "religious conversion of a previously non-Jewish person to the Jewish religion." То есть с точки зрения еврея быть евреем и иудеем - одно и то же.
Цитата:

Тем более иудеям позволяется в случае необходимости отрекаться от национальной религии и принимать любую другую, при этом соблюдая верность иудаизму тайно.

А как иначе выжить евреям, например, в средневековой Испании?




СИ
\"C\'est par mon ordre et pour le bien de l\'Etat que le porteur du present a fait ce qu\'il a fait.\"
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 14-12-2005 в 20:17


2 СИ:

Хех! :xaxaxa:

Так ведь мы, во-первых, не евреи и не в Израиле.

А во-вторых, как я помню, заповедь насчет лживого отречения давалась задолго до появления Испании как таковой. Тем более ни одна другая религия не допускает подобной двуличности. :nda:




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
СИ
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 25-2-2004
Откуда: Мельбурн
Пользователя нет на форуме

Настроение: Можно, я лягу?

[*] размещено 21-12-2005 в 17:43


Цитата:
сообщение KapakypT
Так ведь мы, во-первых, не евреи и не в Израиле.

Тогда зачем ты паришься и лазишь в Википедию? Смело называй евреем любого, кто не нравится. :)
Цитата:

А во-вторых, как я помню, заповедь насчет лживого отречения давалась задолго до появления Италии как таковой.

Инквизиция была не в Италии, а в другой стране, не скажу какой. :D




СИ
\"C\'est par mon ordre et pour le bien de l\'Etat que le porteur du present a fait ce qu\'il a fait.\"
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  2  3

  Наверх

 Яндекс.Метрика
Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2009 Группа XMB