Butovo.com Forum
Вход не произведен [Вход ]
Вниз
Версия для печати  
 Страницы:  1    3
Автор Тема Система образования...
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 1-11-2005 в 05:13
Система образования...


Привожу Вашему вниманию статью из газеты "Ведомости" за вчера...

Даже для меня - шок...
=======
Лучшие вузы мира.

Россия в списке стран оказалась ровно посередине - на 17 месте всего с двумя вузами
31 октября 2005, 12:59
Текст: Кирилл Комаров

Лучшие высшие учебные заведения мира находятся в США. Такой вывод делают исследователи института Высшего образования Шанхайского университета, составившие Top-500 лучших вузов мира. Из российских высших школ в рейтинг вошли только два вуза – Московский и Санкт-Петербургский госуниверситеты. В рейтинге лучших европейских вузов МГУ - на 19 месте, а в мировом - на 67.

«Вузы отбирают, в частности, учитывая число выпускников, удостоившихся Нобелевской премии »

Первая десятка лучших вузов мира не меняется уже два года, меняются только их места в рейтинге.

В 2005 году лидирует – американский Гарвард. За ним следует английский Кембридж, третье место занимает Стэндфордский университет (США).

Если университеты мира, оказавшиеся в рейтинге, разделить на регионы, то получится, что больше всего лучших вузов окажется в Европе (куда исследователи внесли и Россию) – 205 университетов попали в Top-500. С разницей в 7 вузов второе место заняла Северная и Латинская Америки.

На третьем месте оказался Азиатско-Тихоокеанский регион (93 вуза) и замыкает список Африка с 4 высшими учебными заведениями.

Если разбить рейтинг на страны, то самые лучшие университеты мира находятся в США – в Top-500 их 168, а в Top-20 – только три вуза – Кембридж, Оксфорд и университет Токио – не находятся в Америке. На втором месте находится Великобритания – 40 английских вузов вошли в Toр-500. Третью строчку занимает Япония – 34 высших учебных заведения. Далее следуют Германия, Канада, Швеция, Швейцария, Голландия и на 10 месте Австралия.

Россия в списке стран оказалась ровно посередине - на 17 месте всего с двумя вузами. В основном это произошло благодаря Московскому госуниверситету, который занял 67 место, войдя в Top-100.

Второй российский вуз, оказавшийся в рейтинге – Санкт-Петербургский госуниверситет – 343 место.

В прошлом году МГУ занимал 66 место, а СПбГУ – 342. При этом в рейтинге 2003 года вузы находились на 112 и 422 позициях соответственно.

В рейтинге 100 лучших европейских университетов МГУ в этом году занял 19 место (в прошлом году - 18 позиция). В то же время в 2003-м главный вуз страны занимал в этом списке 35 позицию.

Top-500 лучших университетов ежегодно составляется китайскими специалистами. Вузы отбирают по различным критериям, начиная от числа выпускников, удостоившихся Нобелевской премии до размеров учебного заведения.

=============

Ну так что это - утка, повокация и т.п. - либо срьёзный "звоночек" о том, что наша образовательня система безнадёжно устарела, применяются несовершенные и не отвечающие современным потребностям образовательные программы???

Может пришла пора менять вообще - и образовательные программы базиса и методы, и требования, оставляя, однако традиции высших учебных заведений - но и внедрять новые, внедрять "корпоративный дух", ввести психологические тренинги, наконец???

Ведь клоакаж! :?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Аллес
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 675
Зарегистрирован: 5-9-2005
Откуда: Тигр, тигр, жгучий страх, Ты горишь в ночных лесах
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 1-11-2005 в 13:54


Цитата:
сообщение BenDer
Россия в списке стран оказалась ровно посередине - на 17 месте всего с двумя вузами
Дык енто достижение, скорее, потому как если брать уровень жизни в странах, то мы никак в двадцатку не попадаем.:D
Цитата:
Такой вывод делают исследователи института Высшего образования Шанхайского университета, составившие Top-500 лучших вузов мира. Из российских высших школ в рейтинг вошли только два вуза – Московский и Санкт-Петербургский госуниверситеты. В рейтинге лучших европейских вузов МГУ - на 19 месте, а в мировом - на 67.
Не исключено, что профильные учебные заведения (Бауманка, Физтех, Финка), просто не имели шансов попасть в данный рейтинг ввиду узкой специализации.:cool:
Цитата:
В основном это произошло благодаря Московскому госуниверситету, который занял 67 место, войдя в Top-100. Санкт-Петербургский госуниверситет – 343 место.

В прошлом году МГУ занимал 66 место, а СПбГУ – 342. При этом в рейтинге 2003 года вузы находились на 112 и 422 позициях соответственно.

В рейтинге 100 лучших европейских университетов МГУ в этом году занял 19 место (в прошлом году - 18 позиция). В то же время в 2003-м главный вуз страны занимал в этом списке 35 позицию.
=============

Ну так что это - утка, повокация и т.п. - либо срьёзный "звоночек" о том, что наша образовательня система безнадёжно устарела, применяются несовершенные и не отвечающие современным потребностям образовательные программы???

Может пришла пора менять вообще - и образовательные программы базиса и методы, и требования, оставляя, однако традиции высших учебных заведений - но и внедрять новые, внедрять "корпоративный дух", ввести психологические тренинги, наконец???
Ну не может быть везде задница и только в системе образования все хорошо, так не бывает, если мы не берем тоталитарные системы, которые способны развивать одно в ущерб другим:xaxaxa:. Хотя смотря на этот рейтинг, отрицательная динамика и не наблюдается вовсе. Вряд ли МГУ занимал в 95году место в 10-ке. А так, смотрите 2003 – 112, 2004 – 66, 2005 –67. Вряд ли можно назвать данную динамику отрицательной;). У МГУ, тем более сейчас запускается/запустился новый корпус, что добавит баллов в данном рейтинге, раз учитываются размеры заведения. А то, что система образования в кризисе, так это тоже не новость, нельзя десятилетиями не уделять внимания отрасли, а потом удивляться, что она уже не занимает тех позиций, на которых нам бы хотелось ее видеть в мировом масштабе.:unsure:



Орднунг-орднунг юбер аллес!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 1-11-2005 в 22:26


Плакаю, плакаю, плакаю! :cry:

Сидим, понимаешь, с голой ...! а сами все думаем: "Вот бы нам еще что-нибудь прореформировать, чтобы деньги по щучьему велению появились!"

Вы бы поинтересовались на досуге, сколько имеет в год Гарвард, а сколько - МГУ !!!




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
vimS
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 17-8-2003
Откуда: Южнобутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ок

[*] размещено 2-11-2005 в 00:02


А в школе что творится?
А зачем в демократической России образование?
Девушки ценны красотой, а парни как убойная сила.
Тонкая прослойка управленцев этого стада даёт образование своим отпрыскам там, где указано выше.
Пока ещё остались пожилые кадры и на них держится, но это скоро пройдёт.
Вот поэтому я против всевластья бизнеса и за разумную жизнь.
А это значит за сильную Россию, за независимую политику, за вкладывание денег в свою экономику, за развитие науки и техники, за высокие зарплаты и т.п и т.п.

Но кто ж это нам не даёт, если мы так хотим? Вот в чём вопрос.
Система не та.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 2-11-2005 в 05:48


Цитата:
сообщение KapakypT
Плакаю, плакаю, плакаю! :cry:

Сидим, понимаешь, с голой ...! а сами все думаем: "Вот бы нам еще что-нибудь прореформировать, чтобы деньги по щучьему велению появились!"

Вы бы поинтересовались на досуге, сколько имеет в год Гарвард, а сколько - МГУ !!!


Легко посчитаю. МГУ.

Философский ф-тет МГУ зарабатывает в сентябре чёрным образом - больше 200.000 юсд

Математика проста - 3 экзамена. Нужно минимум две "четвёрки" и одна "пятёрка", чтобы попасть на дневное-очное-бесплатное.

"проходное кол-во баллов" стоит от 7000 (минимум посредников, сразу - в руки замдекана) до 24000 (через инспектора 5 курса) - я там учился, я знаю.

Я бы и фамилии назвал - да людей уж больно жалко, негде этим умищщам больше заработать. Живут только за счёт сессий, поступлений и федеральных выборов....

Ну так вот моё мнение - надо заканчивать с полностью бесплатным образованием - это раз.

Заставлять крупные компании (от 500 человек персонала) ежегодно отбирать себе из колледжей, спецшкол и т.п. будущих сотрудников и за счёт фирмы отправлять их учиться в ВУЗЫ страны вне конкурса.

Ато развелось бездельников-студентов. От них только владельцам баров с дискотеками хорошо, а для страны - тормоз.

Молодняк-то без дела сидит и наркоманит.

Пущай работают с 17 лет и оплачивают себе высшее и средне-специальное образование.

Социализм-то закончился. вот когда осознают все это - вот тогда и у МГУ буду схожие "обороты" с Гарвардом.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 2-11-2005 в 17:17


Зупер!!! :xaxaxa: :xaxaxa: :xaxaxa:

Сами-то как думаете, у кого денег на платное образование хватит в настоящей ситуации???

По большому счету оно у нас уже есть! Ребята проплачивают его через репетиторов и подготовительные курсы. Недетские суммы. Дай бог мне такие лет за 10 заработать.




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 2-11-2005 в 17:25


Вот-вот. Жуть.

А ведь всего-то надо что? признать что беплатного образования (как и детских садиков) - больше нет и быть не может.

Надо легализовать бОльшую часть уже состоявихся поборов и схем извлечения денег из учащихся и их родителей - чем, в свою очередь, частично ликвидировать поле для коррупционной деятельности. Естественно "тарифы" при этом снизить кардинально.

вот и появятся деньги.


Мне эта ситуация кажется подобной ситуации с проституцией.

Проституция будет всегда. Причём грязная, опасная, бандитская и т.п.

Легализуйте. Введите правила лицензирования - и рынок сам себя отрегулирует. Не будет такого кол-ва больных проституток и проститутов, убийств оных, наркоманства оных...

будут везде стандартные тарифы, здоровая конкуренция и т.п.


А зажмуриваться и говорить, что всё это "нашей культуре не свойственно" и у нас "секса нет" - глупо по меньшей мере - это называется культивированием раковой опухоли в социуме.

Ну так вот также стоит поступить и с системой образования в этом плане.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
GaBBY
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 15-9-2003
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-11-2005 в 01:41


Цитата:
сообщение KapakypT

поверьте, когда стит вопрос о походе сына в армию, родители ищут деньги и находят..

дело даже не в этом, а в том,что говорил выше BenDer.
пора действительно признать и принять платное образование.

не в том сейчас положении наша страна, чтобы держать бесплатное образование и лечение..

например одно издательство в Москве бесплатно отправляет учебники в регионы!!!

элементарно детям не на чём учиться!!!

а как на счёт отсутствия оборудования в школьных лаборантских, таких предметов, как биология, химия, физика?

чему можно научить на пальцах?
еще чудо,что мы находимся хоть на каком-то месте!!

учителя математики вынуждены сами из картона и пластика "лепить" геометрические фигуры и иногда даже рисовать памятки ( состояла в рет колегии школы и занималась подобными вещами).

а как на счёт нехватки учителей?
через десять лет будет некому преподавать! Кто из нынешней молодежи захочет плучать такие копейки за адский труд! работа с людьми,а ТЕМ БОЛЕЕ с детьми это вам не плюшки с маком!

надо что-то делать и чем скорее, тем лучше..


(как придумаю что-обязательно с Вами поделюсь (: )






:cool:




Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
mixalbl4
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 888
Зарегистрирован: 24-7-2005
Откуда: Далеко, далеко...
Пользователя нет на форуме

Настроение: Студенческое

[*] размещено 3-11-2005 в 18:17


А почему в рейтинге нет Бауманки?!:mad:



Est modus in rebus
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 9-11-2005 в 13:40


Цитата:
сообщение BenDer

Мне эта ситуация кажется подобной ситуации с проституцией.

Проституция будет всегда. Причём грязная, опасная, бандитская и т.п.

Легализуйте. Введите правила лицензирования - и рынок сам себя отрегулирует. Не будет такого кол-ва больных проституток и проститутов, убийств оных, наркоманства оных...

будут везде стандартные тарифы, здоровая конкуренция и т.п.


А зажмуриваться и говорить, что всё это "нашей культуре не свойственно" и у нас "секса нет" - глупо по меньшей мере - это называется культивированием раковой опухоли в социуме.

Ну так вот также стоит поступить и с системой образования в этом плане.


А может быть нам еще и героин легализовать, а?

Мы ведь тогда даже Голландии нос утрем!

Устроим честную конкуренцию, введем санитарные нормы. A la "Трасса 60"...

Вам даже в Канаду уезжать не захочется.




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Rime
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 1-8-2003
Откуда: Гавриково
Пользователя нет на форуме

Настроение: no mood

[*] размещено 9-11-2005 в 14:29


Цитата:
сообщение BenDer
Ну так что это - утка, повокация и т.п. - либо срьёзный "звоночек" о том, что наша образовательня система безнадёжно устарела, применяются несовершенные и не отвечающие современным потребностям образовательные программы???

Может пришла пора менять вообще - и образовательные программы базиса и методы, и требования, оставляя, однако традиции высших учебных заведений - но и внедрять новые, внедрять "корпоративный дух", ввести психологические тренинги, наконец???

Ведь клоакаж! :?

1- это звоночек
еще недавно на первом месте была Сорбонна, МГУ ей уступал только в плане финансирования: меньше учебных пособий, оборудование лаб хуже и т.п.
2 - проблема как всегда и была - в финансировании науки, начиная с обучения
3 - рейтинг зарубежных вузов в плане научных исследований, нобелевок и т.п. поднимают в том числе и выпускники российских вузов

типичный пример: получив диплом МГУ и желая остаться в науке, большинство специалистов едут на PhD и постдоковские должности куда?
мой одногруппник - защищается в Гарварде
мой одноклассник - защищается в Мюнстере
мой одноклассник - защитился в России, но делал свою кандидатскую и сейчас работает постдоком в Кембридже
число моих однокурсников, защищающихся и работающих в Америке, Франции, Германии превышает количество оставшихся в России вообще, не говоря о том, что из оставшихся наукой занимаются единицы
я на худой конец:) решила, что родная страна мне милее степеней и заграницы, так что вместо Кембриджа, Берлина или Сиднея потелепалась в аспирантуре да и забила:)




Всю свою жизнь вы только и слышите, как вас поносят не за проступки, а за величайшие достоинства. Вас ненавидят не за ваши ошибки, а за ваши достижения… Вас называют высокомерным за независимый ум, считают врагом общества за дальновидность, которая позволяет вам идти неизведанным путем. (c) Айн Рэнд «Атлант расправил плечи»
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Rime
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 1-8-2003
Откуда: Гавриково
Пользователя нет на форуме

Настроение: no mood

[*] размещено 9-11-2005 в 14:46


Цитата:
сообщение BenDer
Легко посчитаю. МГУ.
Философский ф-тет МГУ зарабатывает в сентябре чёрным образом - больше 200.000 юсд
Математика проста - 3 экзамена. Нужно минимум две "четвёрки" и одна "пятёрка", чтобы попасть на дневное-очное-бесплатное.

спрос рождает предложение:) кто поступает на филфак? почему?:) вот вам и ответ на вопрос...
не знаю, как с этим сейчас на биофаке, но раньше (лет так 5-10 назад) поступало за деньги туда незаметное количество людей. равно как и при последующей учебе денег никто не вымогал за зачеты-экзамены
за себя могу сказать: поступила сама, без репетиторов и тем более денег:) ни разу за все время обучения не пришлось "покупать" зачет или экзамен. справедливости ради замечу - в тульский пед не поступила, там как раз такого рода коррупция была оч. развита. я об этом знала и решила подстраховаться МГУ. сейчас смешно вспоминать - но факт

а пока у ученых зарплаты будут в районе 150-200 у.е. - ничего не изменится




Всю свою жизнь вы только и слышите, как вас поносят не за проступки, а за величайшие достоинства. Вас ненавидят не за ваши ошибки, а за ваши достижения… Вас называют высокомерным за независимый ум, считают врагом общества за дальновидность, которая позволяет вам идти неизведанным путем. (c) Айн Рэнд «Атлант расправил плечи»
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 9-11-2005 в 17:44


А в принципе не худо бы точно узнать критерии рейтинга. Если там про Нобелевскую и пр., то у наших никаких шансов. Наука у нас живет позавчерашним днем, причем исключительно по причине безденежья.

Но выпускники большинства ВУЗов Москвы, как я знаю, без проблем трудоустраиваются за рубежом...




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
vimS
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 17-8-2003
Откуда: Южнобутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ок

[*] размещено 9-11-2005 в 17:55


Бесплатное образование всем.
И бешеный налог с желающих уехать за рубеж "делиться полученными знаниями".
И с зарубежных организаций, использующих наших, тоже откупные.

И в спорте так же.

Это честно. И для страны и для нас правильно.

Но америкосы и прочие халявщики против, потому всё будет как есть.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 9-11-2005 в 19:17


Цитата:
сообщение vimS
Бесплатное образование всем.
И бешеный налог с желающих уехать за рубеж "делиться полученными знаниями".
И с зарубежных организаций, использующих наших, тоже откупные.

И в спорте так же.

Это честно. И для страны и для нас правильно.

Но америкосы и прочие халявщики против, потому всё будет как есть.


Штука-то вот ведь какая:

Деньги, вложенные государством в образование для своих граждан, окупятся сторицей. Естественно, при условии, что работать данный гражданин будет на это самое государство.

Что же касается платного образования... Я учусь на бесплатном отделении ВУЗа (хорошего ВУЗа) не только потому, что умный :innocent: , но и потому, что на платное образование у моей семьи денег нет. Работают много, но не воруют и взяток не берут.

Что же касается ребят из провинции, то тут и вовсе говорить нечего.




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Rime
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 1-8-2003
Откуда: Гавриково
Пользователя нет на форуме

Настроение: no mood

[*] размещено 9-11-2005 в 20:26


Цитата:
сообщение vimS
Бесплатное образование всем.
И бешеный налог с желающих уехать за рубеж "делиться полученными знаниями".
И с зарубежных организаций, использующих наших, тоже откупные.

хорошо вы придумали - не пущать. а жить ученым в РФ на что? просто жить. вы на размер их оклада когда-нибудь внимание обращали?




Всю свою жизнь вы только и слышите, как вас поносят не за проступки, а за величайшие достоинства. Вас ненавидят не за ваши ошибки, а за ваши достижения… Вас называют высокомерным за независимый ум, считают врагом общества за дальновидность, которая позволяет вам идти неизведанным путем. (c) Айн Рэнд «Атлант расправил плечи»
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 9-11-2005 в 21:21


Цитата:
сообщение Rime

хорошо вы придумали - не пущать. а жить ученым в РФ на что? просто жить. вы на размер их оклада когда-нибудь внимание обращали?


Это сегодняшних "патриотов" не смущает.

Главное в жизни российского "патриота" - политкорректное понимание термина "сионизм" и фарсовые лозунги.

Думать им не свойственно.
За них думают другие.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 9-11-2005 в 21:40


Цитата:
сообщение BenDer
Цитата:
сообщение Rime

хорошо вы придумали - не пущать. а жить ученым в РФ на что? просто жить. вы на размер их оклада когда-нибудь внимание обращали?


Это сегодняшних "патриотов" не смущает.

Главное в жизни российского "патриота" - политкорректное понимание термина "сионизм" и фарсовые лозунги.

Думать им не свойственно.
За них думают другие.


Главное в нашей жизни вам, BenDer, не понять по вполне понятным причинам.

Если не прекратить утечку мозгов, мы придем к платному образованию. Сначала высшему, затем - среднему.

По первости - ограничить выезд ученых за рубеж (здесь vimS прав), но параллельно необходимо растрясти стаб. фонд и прочие закрома, чтобы ученые могли нормально жить и работать не нормальном оборудовании.

Но повторюсь:

Наша власть не хочет граждан с высшим образованием. В/о должно быть доступно лишь элите... вроде тов. BenDer`а, например.




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Аллес
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 675
Зарегистрирован: 5-9-2005
Откуда: Тигр, тигр, жгучий страх, Ты горишь в ночных лесах
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 9-11-2005 в 21:43
2 Rime


Насколько я понял мысль, речь идет об отступных, «альма-матер», например. Платить которые необходимо не работнику, а работодателю, вполне цивильный метод. Жаль, теоретический…
2 BenDer
Ну, меня, как шовиниста слово патриот не очень трогает:D, но можно искренне считать себя патриотом и человеку действительно будет чем гордиться. Вера в социум, тебя окружающий стоит дорогого. А в случае каких то действий, пусть и микроскопических по отношению ко всему социуму, но направленных на его улучшение - уже благо. А лозунги были всегда, человек – существо социумное, потребность жить вне социума езмь отклонение;).

Кстати слово антисемитский, по отношению к политике СССР, не выдерживает также никакой критики, люди часто вешают глупые ярлыки. Достаточно вспомнить, кто такие семиты:D. Правда и евреям и арабам такое воспоминание как серпом по сокровенному, но что поделать, суровая правда жизни:santa:!




Орднунг-орднунг юбер аллес!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Schwarzzennegger
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 9-11-2005 в 22:04


Ну да что еще ожидать - на примере той же Бауманки могу сказать что за таки деньги никто не захочет заниматься наукой. А видимо наука и не нужна Путинскому режиму - ему нужны солдаты что показывают последние изменения
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 9-11-2005 в 22:16


Цитата:
сообщение Аллес
Насколько я понял мысль, речь идет об отступных, «альма-матер», например. Платить которые необходимо не работнику, а работодателю, вполне цивильный метод. Жаль, теоретический…
2 BenDer
Ну, меня, как шовиниста слово патриот не очень трогает:D, но можно искренне считать себя патриотом и человеку действительно будет чем гордиться. Вера в социум, тебя окружающий стоит дорогого. А в случае каких то действий, пусть и микроскопических по отношению ко всему социуму, но направленных на его улучшение - уже благо. А лозунги были всегда, человек – существо социумное, потребность жить вне социума езмь отклонение;).

Кстати слово антисемитский, по отношению к политике СССР, не выдерживает также никакой критики, люди часто вешают глупые ярлыки. Достаточно вспомнить, кто такие семиты:D. Правда и евреям и арабам такое воспоминание как серпом по сокровенному, но что поделать, суровая правда жизни:santa:!



Эх, товарищ! Ну никакого у вас, понимаешь, музыкального слуха нет... ;)

Вы сравните: "антисемитизм" и "юдофобия"...

Да и хрен с ним, с содержанием, главное, чтобы звучало красивше... :)




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Rime
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 1-8-2003
Откуда: Гавриково
Пользователя нет на форуме

Настроение: no mood

[*] размещено 9-11-2005 в 23:37


Цитата:
сообщение KapakypT
По первости - ограничить выезд ученых за рубеж (здесь vimS прав), но параллельно необходимо растрясти стаб. фонд и прочие закрома, чтобы ученые могли нормально жить и работать не нормальном оборудовании.

вполне достаточно поднять оклады до 700-1000 для м.н.с. и увеличить финансирование науки. даже запрещать выезд не придется




Всю свою жизнь вы только и слышите, как вас поносят не за проступки, а за величайшие достоинства. Вас ненавидят не за ваши ошибки, а за ваши достижения… Вас называют высокомерным за независимый ум, считают врагом общества за дальновидность, которая позволяет вам идти неизведанным путем. (c) Айн Рэнд «Атлант расправил плечи»
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Rime
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 1-8-2003
Откуда: Гавриково
Пользователя нет на форуме

Настроение: no mood

[*] размещено 9-11-2005 в 23:38


Цитата:
сообщение Аллес
Насколько я понял мысль, речь идет об отступных, «альма-матер», например. Платить которые необходимо не работнику, а работодателю, вполне цивильный метод. Жаль, теоретический…

ну да, бабло сейчас куда вернее, чем подъем науки страны лет через 10-20... пусть уезжают зарубеж, лишь бы деньги капали




Всю свою жизнь вы только и слышите, как вас поносят не за проступки, а за величайшие достоинства. Вас ненавидят не за ваши ошибки, а за ваши достижения… Вас называют высокомерным за независимый ум, считают врагом общества за дальновидность, которая позволяет вам идти неизведанным путем. (c) Айн Рэнд «Атлант расправил плечи»
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Аллес
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 675
Зарегистрирован: 5-9-2005
Откуда: Тигр, тигр, жгучий страх, Ты горишь в ночных лесах
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 10-11-2005 в 15:48


Цитата:
сообщение Rimeну да, бабло сейчас куда вернее, чем подъем науки страны лет через 10-20... пусть уезжают зарубеж, лишь бы деньги капали
Это пессимистический взгляд. Здесь весь вопрос в том, кому будут падать деньги, если они будут падать на счет учебного заведения, так оно будет лучше учить, чтобы дороже покупали, а со временем оставлять, причем оставлять лучших из лучших, деньги, они могут быть стимулирующим фактором. Согласитесь, что развитие даже по моему утопическому сценарию положительно для наших учебных заведений. А вот поднять з/ту сотрудникам, неизвестно, насколько благоприятный фактор. По хорошему, нужно создавать условия для зарабатывания денег, а не устраивать искусственное подкармливание. Я так думаю!:innocent:
Цитата:
сообщение KapakypT
Эх, товарищ! Ну никакого у вас, понимаешь, музыкального слуха нет... ;)
Вы сравните: "антисемитизм" и "юдофобия"...
Да и хрен с ним, с содержанием, главное, чтобы звучало красивше... :)

Что делать, бродящие по улицам города стада медведей отдавили уши:D! Я Великорусский шовинист, а все эти наклеиваемые псевдомарки, пусть их космополиты в свой кляссер собирают;)!




Орднунг-орднунг юбер аллес!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 10-11-2005 в 22:43


Цитата:
сообщение Аллес
Это пессимистический взгляд. Здесь весь вопрос в том, кому будут падать деньги, если они будут падать на счет учебного заведения, так оно будет лучше учить, чтобы дороже покупали, а со временем оставлять, причем оставлять лучших из лучших, деньги, они могут быть стимулирующим фактором. Согласитесь, что развитие даже по моему утопическому сценарию положительно для наших учебных заведений. А вот поднять з/ту сотрудникам, неизвестно, насколько благоприятный фактор. По хорошему, нужно создавать условия для зарабатывания денег, а не устраивать искусственное подкармливание. Я так думаю!:innocent:


м-да. Вот и я о том-же
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1    3

  Наверх

 Яндекс.Метрика
Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2009 Группа XMB