Butovo.com Forum
Вход не произведен [Вход ]
Вниз
Версия для печати  
 Страницы:  1  2    4
Автор Тема Нужно ли снять мораторий на смертную казнь в России?
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 2-11-2005 в 17:17


Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
Когда расследовали дело маньяка Чикатило из-за судебной ошибки были расстреляны несколько человек. Если бы не было смертной казни это бы не было. Скажите жизнь невинного человека - вашего папы, мужа стоит возможности убить виновного?


Вот в этом-то и вопрос.

Но такие вопросы себе привыкли задавать люди пытающиеся думать головой а не эмоциями, а жить не только сегодняшним днём..

Вся щтука в том, что люди очень обозлены - мало того, что наказать-то никого не реально, если эти "кто-то" угодны власти (в Беслане все силовики накосячившие - просто перевдены в другой округ), так ещё и повседневной жизни хватает мурла, которое после совершения кровавых преступлений - элементарно отсиживаются по нарам.

Это людей злит, люди РЕАЛЬНО хотят хоть чьей-нибудь крови.

Смертная казнь - не выход, по-моему.

Я повторюсь - мне не особо нравится сама идея в силу её "средневековости", однако - физические наказания для особо отличившихся и, желательно, прилюдные - намного более действенные.

Я уже приводил пример с Китаем?

А с отрубанием конечностей за коррупцию?

А с отрубанием пиписек за педофилию?

Жестоко, аморально - но действенно. в нашей стране контрастов такое вполне может прижиться, например, в комплекте с парламентской республикой и выборнотью всех чиновничьих звеньев...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
vimS
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 17-8-2003
Откуда: Южнобутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ок

[*] размещено 3-11-2005 в 00:30


А вот была передача по ТВ, как легко выйти из тюрьмы за деньги. В том числе и террористу.
А в принципе, при главенстве бабла вообще что-то приличное можно сделать в стране?
По моему, любое доброе и правильное дело можно извратить деньгами. До тех пор, пока цель-деньги затмевает здравый смысл человеческого существования.
Строить надо такие отношения. Но это для некоторых умов уже фантастика. Особенно это в прямой зависимости для тех умов, которые поднимаются по карьерной лестнице нынешнего государства.
Всё дальше они от народа. И защита у них хорошая, и в метро не ездят, да и живут они в "другом" царстве-государстве внутри нашего.
Так что не до защиты нашей им.
Лишь бы народ не донимал и исправно работал. А уж про оружие для народа им страшно и думать.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Dasp
Местный
***


Аватар


Сообщения: 260
Зарегистрирован: 2-8-2005
Откуда: Веневская 9
Пользователя нет на форуме

Настроение: ЗАБАНЕН :(

[*] размещено 3-11-2005 в 02:02


НАРОД!!!! О чем Вы?
Этож бесплатная рабочая сила нашего государства! Мало того что они окупают свое содержание, так они еще и сверху денюжков зарабатывают.
А по поводу достойного наказания.... Вам не кажется что смерть это слишком просто? Пусть гад пашет и расплачивается с обществом.




kattai-no kasa urami
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя У этого пользователя есть пейджер MSN
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 3-11-2005 в 02:08


Вся проблема в том, что "гада" заставить хорошо работать - не получится.

Отнять жизнь - слишком мягкое наказание.

Ещё раз предлагаю рубить пипиписьки и руки с ногами - и наглядно и воспитательно!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Dasp
Местный
***


Аватар


Сообщения: 260
Зарегистрирован: 2-8-2005
Откуда: Веневская 9
Пользователя нет на форуме

Настроение: ЗАБАНЕН :(

[*] размещено 3-11-2005 в 02:11


Цитата:
сообщение BenDer
Вся проблема в том, что "гада" заставить хорошо работать - не получится.

Отнять жизнь - слишком мягкое наказание.

Ещё раз предлагаю рубить пипиписьки и руки с ногами - и наглядно и воспитательно!


Ну вот тогда он действительно станет обузой для государства и налогоплатильщиков (хотя у нас в стране таких почти нет :)) )




kattai-no kasa urami
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя У этого пользователя есть пейджер MSN
zzTosha
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 29-9-2003
Откуда: Ю Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: кофе с сигаретой

[*] размещено 3-11-2005 в 15:09


Цитата:
сообщение BenDer
Вся проблема в том, что "гада" заставить хорошо работать - не получится.

вот тут вы глубоко ошибаетесь... при правильном подходе, человека не надо заставлять. просто предлагается право выбора.... либо ты @@@а выполняешь норму и жив и даже накормлен или ты убит при попытке к бегству... никакого насилия издевательств... все просто и ясно... либо пашешь, либо умер... честное право выбора ;)
Цитата:

Отнять жизнь - слишком мягкое наказание.

Ещё раз предлагаю рубить пипиписьки и руки с ногами - и наглядно и воспитательно!

какой смысл делать инвалидов???
вот это действительно глупость, ничем не оправданная... во первых труп кормить не надо , да напохороны особо тратиться не нужно... кремировать, а пепел ссыпать куда нить... и все. во вторых, человек стерт ото всюду, даж цветы положить некуда ;)
никто не скажет... вот здесь покоится маньяк убивший и т.д.
а вот безруко-безногий инвалид... хм... это полюбому обуза... кто то из-за него будет страдать и расплачиваться... родня или налогоплательщики вопрос другой... он сам будет жить, и продолжать портить жизнь другим людям:mad:




если мораль мешает поступать правильно,сделай правильный выбор
*я всегда прав, а ты всегда лох... и даже если я не прав, то ты все равно лох ;)

утром должны вставать только две вещи: член и солнце.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 3-11-2005 в 17:37


Вот как раз "человек стёрт" - это неправильный подход.

Наглядный пример необходим - в назидание.

А насчёт "обузы" - ничего, ничего - вон для инвалидов сейчас достаточно много предприятий, где им дают работу.

Причём с любыми увечьями.


А уж то, что он будет продолжать "портить жизнь" кому-то, так это и есть наглядный пример, который в обществе необходим.

Сейчас - бери взятки сколько хочшь, наказание-то максимум - покажут по телевизору, да потом забудут.


А прежние клиенты (да и будущие) - преспокойненько развалят дело ещё до суда. И "работай" дальше, на здоровье.

А когда будет стоять угроза отрубания хотя бы одной фаланги - это уже неприятно.

Причём не столько из-за того, что этой фалангой ты привык кое-где копаться, на досуге, а из-за того, что это уже - метка.

Вот недавно наблюдал - к моему другу на работу пришли устравиваться 3 человека. Вакансий две - начохраны и администратор торгового зала.

Соискатели - 2 пацана пятикурсника и могучий 30-летний "волк".

У пацанов опыт работы почти что отсутствует, у "волка" - и начохраны он был, и в горячих точках служил, и в ментовке у него связи и замом в магазине электроники, даже, работал.

угадайте кого взяли на работу? Пацанов..

Мотивация простая - пацанчиков можно всему обучить, если они нормальные ребята и хотят красиво одеваться, клубиться и кушать.

А этому "волку" доверить что-либо страшно.

Во-первых таким самоуверенным бычьём управлять сложно, во-вторых он ещё и отсебятину начнёт лепить по работе.

Во-вторых - татушка "ВДВ" и т.п. "метки" - выдают возможную неадекватную реакцию и склонность к насилию.

В-третьих - мотивировать это неуважаемый на то, чтобы изменять своей манере общения и приучать к политике цивилизованного предприятия - бесполезно, проходили уже.

Вот Вам комплексная "метка".
Явная "метка" - татуха.

Результат - пусть идёт работать на чёрную работу - водилой куда-нибудь.

А в приличной фирме для него места нет, там коллектив из другой "прослойки" и атмосфера другая.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 3-11-2005 в 19:43


Цитата:
сообщение BenDer
Вот как раз "человек стёрт" - это неправильный подход.

Наглядный пример необходим - в назидание.

А насчёт "обузы" - ничего, ничего - вон для инвалидов сейчас достаточно много предприятий, где им дают работу.

Причём с любыми увечьями.


А уж то, что он будет продолжать "портить жизнь" кому-то, так это и есть наглядный пример, который в обществе необходим.

Сейчас - бери взятки сколько хочшь, наказание-то максимум - покажут по телевизору, да потом забудут.


А прежние клиенты (да и будущие) - преспокойненько развалят дело ещё до суда. И "работай" дальше, на здоровье.

А когда будет стоять угроза отрубания хотя бы одной фаланги - это уже неприятно.

Причём не столько из-за того, что этой фалангой ты привык кое-где копаться, на досуге, а из-за того, что это уже - метка.

Вот недавно наблюдал - к моему другу на работу пришли устравиваться 3 человека. Вакансий две - начохраны и администратор торгового зала.

Соискатели - 2 пацана пятикурсника и могучий 30-летний "волк".

У пацанов опыт работы почти что отсутствует, у "волка" - и начохраны он был, и в горячих точках служил, и в ментовке у него связи и замом в магазине электроники, даже, работал.

угадайте кого взяли на работу? Пацанов..

Мотивация простая - пацанчиков можно всему обучить, если они нормальные ребята и хотят красиво одеваться, клубиться и кушать.

А этому "волку" доверить что-либо страшно.

Во-первых таким самоуверенным бычьём управлять сложно, во-вторых он ещё и отсебятину начнёт лепить по работе.

Во-вторых - татушка "ВДВ" и т.п. "метки" - выдают возможную неадекватную реакцию и склонность к насилию.

В-третьих - мотивировать это неуважаемый на то, чтобы изменять своей манере общения и приучать к политике цивилизованного предприятия - бесполезно, проходили уже.

Вот Вам комплексная "метка".
Явная "метка" - татуха.

Результат - пусть идёт работать на чёрную работу - водилой куда-нибудь.

А в приличной фирме для него места нет, там коллектив из другой "прослойки" и атмосфера другая.


Для каждого преступника есть 2 варианта: он раскаивается, изучает профессию и мирно трудится на благо страны в шарашке лет 5-10 либо как безнадежный уничтожается. Логика простая - пользу народу должны приносить все здоровые его представители. Неспособные на это, а также представляющие угрозу - ликвидируются.

А то получается: предложена новая Конституция РФ всего с 2-мя пунктами - "Не убий" и "Не укради"; Гос. Дума работает над поправками...

Вор должен сидеть в тюрьме! (С)




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
zzTosha
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 29-9-2003
Откуда: Ю Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: кофе с сигаретой

[*] размещено 3-11-2005 в 19:45
2 BenDer


вы знаете... на счет пацанов или волка это говорит только о слабости руководства... потому как начальник охраны должен быть именно волком, который хотя бы на минуты сможет заставить задержать вхождение в здание тех же маски шоу... или отбить наезд какого нить ЧОПа при попытке поглощения.... а что сделает пацан? да ничего не сделает... задницу руководству будет лизать и на цырлах ходить будет, это да, это без вопросов.
но вот принять решение и заставить подчиненных его выполнить эт врятли ... так что мальчик на должности начальника охраны, это все равно, что охрана без начальника... может где то в канаде, в качестве охраны хватает негра в белых перчатках при двери... ток вот не у нас




если мораль мешает поступать правильно,сделай правильный выбор
*я всегда прав, а ты всегда лох... и даже если я не прав, то ты все равно лох ;)

утром должны вставать только две вещи: член и солнце.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 3-11-2005 в 20:16


Да я согласен, что лучше взять спеца бывалаго на должность начохраны...


Но.


Вот если проводить аналогию со мной - у меня на базе щас начохраны подобный "волк" - ну так вот он мне пытается диктовать как он будет охранять мою серверную и прилегающую к вышке ретранслятора территорию :)


Заверения, что есть определённые нормы и инструкции по охране таких объектов - не действуют.

Он упорно считает меня "пацаном пороху не нюхавшим" и, кивая головой на совещаниях, на деле пытается возводить противотанковые укрепения и минный заслон центральног овхода в офисное здание...

Вся фишка в том, что мне, собственно, плевать - кем там он себя мнит и кем считает меня.

Уволю-то его в понедельник я, и найму другого, послушного - тоже - я, а вот он пусть идёт в дворники.

Он , видите ли, привык подчиняться только старшему по званию и в погонах :) Пусть грызёт сено теперь, бык.


А от ЧОП и т.п. отбиваться серьёзному предприятию с сильным руководством - не надо. У меня всё на уровне руководителей области улажено и переговорено, мне такие мелкобандитские ужимки (задержка маски-шоу, разборки и т.п.) - ни к чему.

У меня серьёзные инвесторы и серьёзный бизнес, здесь место не для мускулистых, а для умных и квалифицированных.

А для "волков" работёнка осталась только в сфере игровых аппаратов и мелких полулегальных конторок.

Сие не мой уровень.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Schwarzzennegger
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-11-2005 в 21:30


Хмм вот интересно человечество развивается пишутся книги про отношения про воспитание детей, люди ходят на фитнессы и йогу, появляются всякие гринписы и говорят что надо зверюшек беречь и казалось налицо прогрессс. И вдруг бац оказывается - многие (а опросы показывают что это так) действительно хотят вернуться к архаичным мерам - мерам телесного наказания. Если подумать то телесное наказание это путь в никуда. Если государство введет телесные наказания он тем самым скажет гражданам вот смотрите правосудие это есть насилие. Какие нафиг зверюшки какие там бенджамины споки и били о правах человека - все это станет просто бесполезным.
vimS
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 17-8-2003
Откуда: Южнобутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ок

[*] размещено 4-11-2005 в 00:56


Нет действенного понятия "назидание". Есть понятие "пример".
Примерное наказание.
Тиражирование смерти и членовредительства порождает неправильный ряд образов в мозгах. А человек, как известно, живёт образами, которые сам для себя сохраняет в памяти.
Поэтому никаких пышных казней.
Просто сухой список в прессе.
Тяжело будет только родственникам моральных уродов. Но это, видимо, поделом.

А главное, что всё это нереально воплотить как надо при власти денег.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 4-11-2005 в 02:39


Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
Хмм вот интересно человечество развивается пишутся книги про отношения про воспитание детей, люди ходят на фитнессы и йогу, появляются всякие гринписы и говорят что надо зверюшек беречь и казалось налицо прогрессс. И вдруг бац оказывается - многие (а опросы показывают что это так) действительно хотят вернуться к архаичным мерам - мерам телесного наказания. Если подумать то телесное наказание это путь в никуда. Если государство введет телесные наказания он тем самым скажет гражданам вот смотрите правосудие это есть насилие. Какие нафиг зверюшки какие там бенджамины споки и били о правах человека - все это станет просто бесполезным.


Вот в этом-то и трагедия.

Всегда будут обезьяны, сбивающие палкой бананы - и всегда будут обезьяны, считающие это признаками "растения" уверяя, что гораздо натуральней будт просто слазить за этим бананом...


Фитнессы и йоги - для одних, примерные казни - для других.


В меру своего воспитания, моральных принципов и т.д. - разные люди имеют разные "системы образов".

Кому-то достаточно знать, что педофилия - это "плохо" и "нельзя", даже если ну очень хочется.

А кого-то остановит только боязнь за свою пипиську и "образ" "отрезания пиписьки"....


С другой стороны - а какж тогда добиваться социального самосознания, как реагировать на выходки оторозков и тех же чиновников с волосатыми лапами?

Чем их приструнять, как не угрозой физической расправы, да ещё и (как вариант) - публичной и позорной???


Да, это архаичные взгляды и создана иллюзия, что "мы-де давно от этого отошли". Но вся фишка в том, что определённый контингент людей до сих пор своим интеллектом и мировоззрением - в каменном веке и для них мало что поменялось.


Например, для таких людей, которым ничто не даст прочтение того же Чехова или Достоевского. Они оставят в своей памяти, в лучшем случае, только "экшн".

Врули таким Толстого, пусть даже Алексея (один из постоянных участников форума сейчас воскликнет, я уверен - "Ашто, их много?" ) - они не то что не дочитают до середины. Они помрут от скуки на первых 15 страницах!!!

Чего Вы ждётет от плебса? От основной составляющей ЛЮБОГО социума? Цивилизованного самосознания?

не дождётесь. "Работайте с чем есть" (с)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Аллес
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 675
Зарегистрирован: 5-9-2005
Откуда: Тигр, тигр, жгучий страх, Ты горишь в ночных лесах
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 4-11-2005 в 21:41


2 zzTosha
2 BenDer
Не буду влезать в Вашу высокоинтеллектуальную беседу по поводу обрубания пиписек и пр.;). Также не буду Шварца комментить, ибо дело это бесперспективное в данном контексте.
А вот насчет охраны запросто выскажусь, ибо тема интересна, раз у нас уже процветают зоологические сравнения, проведу простой и жизненный пример. Возьмем пастуха/чабана, который взял для охраны стада/отары пуделя. Данная порода одна из умнейших типа:cool:. Вот мне интересно, что он там наохраняет:D. Насчет волков, конечно спора нет, волки на охране, это как козел в капусте, а вот волкодав, сиречь овчарка, правильно выполняет возложенные на него функции. Так что, раз предприятие не может функционировать без охраны, работать там должны профессионалы, а не те, кто могут сидеть на попе ровно, удерживая на носу сахарок:xaxaxa:.




Орднунг-орднунг юбер аллес!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
vimS
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 17-8-2003
Откуда: Южнобутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ок

[*] размещено 5-11-2005 в 00:43


Цитата:

"При многократном повторении одной и той же последовательности движений образуется устойчивая система нервных связей - динамический стереотип. Это подобно тому, как постепенно возникает тропинка в траве, соединяющая разные "объекты". В динамическом стереотипе вся последовательность движений содержится как бы в свернутом виде.
Последовательности стереотипов также могут повторяться, и тогда появляются динамические стереотипы более высокого уровня. Затем - ещё более высокого уровня. И на вершине этой иерархии находится мысль. Но и мысли, в свою очередь, образуют последовательности, закрепляемые стереотипами, которые тоже образуют иерархию. И на вершине этой иерархии находится "икс".
Одну и ту же потребность можно удовлетворить различными способами, т. е. различными последовательностями движений. Если мы все эти способы соберем в одну группу, то получим то, что называется действием. Например, "застегнуть пуговицу" мы можем различными движениями, а действие одно: застегивание пуговицы. При многократном застегивании одной и той же пуговицы пальцы сами выбирают ту последовательность движений, иначе говоря, тот способ действия, который наиболее успешен и комфортен. Этот способ закрепляется сильным стереотипом, превращаясь в "привычный способ" действия. Действие, совершаемое способом, за которым стоит сильный стереотип, будем называть "образцом поведения". Или проще: образец поведения - это действие, совершаемое привычным способом.
Образцы поведения - крепкие кирпичики, из которых строится всё наше поведение. "Строительным раствором", соединяющим между собой эти кирпичики, конечно же, являются динамические стереотипы."

Искусство управленческой борьбы
В. Тарасов
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 5-11-2005 в 06:17


Цитата:
сообщение Аллес
2 zzTosha
2 BenDer
Не буду влезать в Вашу высокоинтеллектуальную беседу по поводу обрубания пиписек и пр.;). Также не буду Шварца комментить, ибо дело это бесперспективное в данном контексте.
А вот насчет охраны запросто выскажусь, ибо тема интересна, раз у нас уже процветают зоологические сравнения, проведу простой и жизненный пример. Возьмем пастуха/чабана, который взял для охраны стада/отары пуделя. Данная порода одна из умнейших типа:cool:. Вот мне интересно, что он там наохраняет:D. Насчет волков, конечно спора нет, волки на охране, это как козел в капусте, а вот волкодав, сиречь овчарка, правильно выполняет возложенные на него функции. Так что, раз предприятие не может функционировать без охраны, работать там должны профессионалы, а не те, кто могут сидеть на попе ровно, удерживая на носу сахарок:xaxaxa:.



Я даже сопротивляться не буду - так понравился пост!!! :D:D:D:D:perets:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
zzTosha
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 29-9-2003
Откуда: Ю Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: кофе с сигаретой

[*] размещено 6-11-2005 в 22:44


Цитата:
сообщение BenDer
Да я согласен, что лучше взять спеца бывалаго на должность начохраны...

странно зачем это профессионал на должности? ;)

Цитата:

Но.
Вот если проводить аналогию со мной - у меня на базе щас начохраны подобный "волк" - ну так вот он мне пытается диктовать как он будет охранять мою серверную и прилегающую к вышке ретранслятора территорию :)

Заверения, что есть определённые нормы и инструкции по охране таких объектов - не действуют.

Он упорно считает меня "пацаном пороху не нюхавшим" и, кивая головой на совещаниях, на деле пытается возводить противотанковые укрепения и минный заслон центральног овхода в офисное здание...
ну и где же профессионал ??? вы чтот путаетесь в показаниях... профи сам должен знать все нормы, и вам подсказывать ;)
Цитата:

Вся фишка в том, что мне, собственно, плевать - кем там он себя мнит и кем считает меня.

Уволю-то его в понедельник я, и найму другого, послушного - тоже - я, а вот он пусть идёт в дворники.

хреновый вы руководитель, если не можете своего работника заставить работать так, как нужно вам, а предпочитаете взять послушного безинициативного задолиза, на весьма ответственную должность.
Цитата:

Он , видите ли, привык подчиняться только старшему по званию и в погонах :) Пусть грызёт сено теперь, бык.
так все же, кто у вас работает... тупой мускулистый и безмозглый "бык", или опытный, знающий цену своих возможностей и навыков "волк" ?
Цитата:



А от ЧОП и т.п. отбиваться серьёзному предприятию с сильным руководством - не надо.
это вы то сильное руководство ?:xaxaxa:
возможно ваш отец, хозяин фирмы, настоящий хищник по мышлению, сильное руководство, но вы, банальный мажор;)
Цитата:
У меня всё на уровне руководителей области улажено и переговорено, мне такие мелкобандитские ужимки (задержка маски-шоу, разборки и т.п.) - ни к чему.

У меня серьёзные инвесторы и серьёзный бизнес, здесь место не для мускулистых, а для умных и квалифицированных.

А для "волков" работёнка осталась только в сфере игровых аппаратов и мелких полулегальных конторок.

Сие не мой уровень.

уууу... дааа, вы батенька точно никакого отношения к руководству бизнесом не имеете ;) про поглощение и отъем успешно работающего бизнеса вы ничего не слышали ? на сегодняшний день, самый выгодный род деятельности в сфере реально крупного бизнеса:sorc:

2 vimS
вы не в курсе, где этот Тарасов такую траву берет?:xaxaxa:




если мораль мешает поступать правильно,сделай правильный выбор
*я всегда прав, а ты всегда лох... и даже если я не прав, то ты все равно лох ;)

утром должны вставать только две вещи: член и солнце.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 7-11-2005 в 14:09


Оооо!

У меня папка - я даже не вкурсе где. Уже лет 7 как с мамкой они развелись :)

Это насчёт "хозяина фирмы".

У меня, конечно, есть 2 крупных инвестора-совладельца - но они в дела не лезут совсем, ибо ничего не смыслят в IT (а жаль).

А так как инициатор бизнеса - я и единственный совладелец, который что-то понимает в IT - тоже я, то и руковожу - я.

Волкобыка - я уволил. Нанят мужик с 15-летним опытом начохраны крупных производственных объектов - сейчас проходит (по принуждению) курс профессионального тренинга в америкосской консалтинговой фирме - его там учат организовывать охрану дата-центров.

Надо сказать, что этот дядька изначально тоже понтил, типа: "Да лаана, много делооов-то - разьберёоомся, опытееесть"

Но я настоял, чтобы он-таки прошёл курс профессионального обучения - и даже больше того, сдал экзамен там.

Я должен быть уверен.


Приятель со своим пацаном-таки обломился - пацана не слушаются менты-охранники, авторитет на нуле.

Посему на работу взяли 50-летнего бывшего директора местного заводика - и тоже отправили его учить :)
--------------

Насчёт поглощений и т.п. - пока поглощали только мы :) Местного isp-операторишку, у него меди было много, а у нас - мало, возникло желание попользоваться - вынудили их руководство вступить в конкуренцию - ну и за счёт более сильного финансирования вогнали их в долги.

Теперь - они "наши" стали, причём бесплатно.

И потом - у меня в местной администрации и "органах" отличные наработанные связи :)

Меня, чтоб "поглотить" - для начала придётся перекупить :) А такие суммы стОит употреблять только тогда, когда хочешь "замочить" конкурента.

ИМХО - охрана нынче нужна токмо от воришек и романтически настроенных бандюков обороняться, всё остальное НИКОГДА не происходит неожиданно, коли ты не дурак, и ВСЕГДА решается в кабинетах.


Хотя - х.з. в моей сфере бизнеса - это так, может в ларёчной торговле рыбой - по иному, но мне опыт, рекоммендации, портфолио и образование - не позволяет торговать рыбкой в ларьке, уж простите.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
vimS
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 17-8-2003
Откуда: Южнобутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ок

[*] размещено 7-11-2005 в 19:07


Цитата:
сообщение zzTosha
2 vimS
вы не в курсе, где этот Тарасов такую траву берет?:xaxaxa:


Ищите в инете.
Товарищ не простой. Живёт в прибалтике. Был руководящим в СССР.
Проводит семинары по управлению и пишет книжки.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
zzTosha
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 29-9-2003
Откуда: Ю Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: кофе с сигаретой

[*] размещено 7-11-2005 в 19:22
2 BenDer


в таком случае, вы очень сильно лукавите в своих постах, то что я ответил вам было основанно на ваших высказываниях и ни на чем другом, лично мы свами не знакомы ;)
реально работать по вашим взглядам, позиционируемым здесь, в нашей стране не возможно...
что касается поглощений, то в сфере IT технологий они не распространены особо, по причине сравнительно долгой окупаемости... для большинства серьезных людей IT индустрия, не больше чем просто еще одна хозслужба... каждый серьезный холдинг имеет внутреннюю структуру или подразделение, которая вполне может быть сопоставима со всем вашим бизнесом... как к примеру Сервис-Интегратор при МДМ холдинге ;)
я не стремлюсь унизить или умалить ваши достижения... просто такова реалия, вы не на золотой жиле, и не на трубе, чтоб вами серьезные конкуренты заинтересовались, только и всего.

тот факт, что вы не можете заставить уважать себя наемных работников, говорит о вас не с лучшей стороны ;)

волкобыков в природе не существует.
есть тупые быки и матерые волки ;)

не того человека взяли, эт с каждым может быть, ничего, вы молоды... может еще научитесь в людях разбираться ... удачи вам в этом ;)




если мораль мешает поступать правильно,сделай правильный выбор
*я всегда прав, а ты всегда лох... и даже если я не прав, то ты все равно лох ;)

утром должны вставать только две вещи: член и солнце.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 8-11-2005 в 06:39


:) ну так ничего, пойду утирать молодеческие сопли :)

а вообще-то - IT занимаюсь пока в России именно потому, что сие пока "тёмный лес" для чиновников и размышляют они на манер Вашего (хозслужба).

Хозслужбы при крупных организациях - всго лишь осуществляют поддержку созданного кем-то софта, ну ещё дорабатывают до своих нужд.

Но разработкой технических и системных решений - занимаются такие же компании, как моя.
И копирайтики-то у меня не вшивые русские - а взаправдашние инностранныя, вот в чём соль.

Есть один крупный банк - "А*****д" - ну так вот эти ребятки купили мой софт в триал версии, а дальше их "хозслужба" решила поумничать и "продлить", так сказать, срок действия ограниченной лицензии.

Ну так быстро заработали себе судебный иск, причём мои интересы защищаются 2 западными консалтингово-юридическими компаниями и одной российской - неустоечка, я Вам скажу, да и штрафик (по решению суда) сопоставимы с 6 BMW семёрочками (не стану нули рисовать, чтобы за понты не сочли).

Пока ещё можно этим заниматься - русские ещё не пронюхали, где "золотая жила".

Русские, по наивности, думают, что нефть - золотая жила, да газ - а в толк не возьмут, что кончаются разведанные месторождения и того и другого - а сами даже у себя внутри страны до сих пор не приучили население ни электроэнергию экономно расходовать, ни воду, ни тепло - отсюда хищническая добыча и сумасшедшие внутренние цены на энергоносители...

Это всё фигня - вот когда в голову клюнет, что расходуются свои энергоресурсы на 70% больше нужного - вот тут и очнутся, начнут экономить - а привлекательность ресурсного бизнеса рееезко так упадёт :)

Чтоб Вы знали, про окупаемость - когда я готовил бизнес-план для инвесторов - я закладывал срок полной окупаемости - 5 лет.

Окупились за 1,5 года при вложениях в 2,5 миллиона долларов.
Вот такой вот мелкий, местечковый, я бы даже сказал, бизнес :)


А уж насчёт "не могу заставить уважать себя" - это Вы громко сказали - и уж из каких моих слов выцедили - не ясно.

Я наоборот сказал - что хамов не потерплю - что бы они там о себе не мнили.
А адекватных людей (при наличии профессионального опыта и навыков) - я готов обучать дополнительно и брать на работу.

Что и сделал.

И ещё - по мне что "волк", что "бык" - одно и тоже.
В жизненных проявлениях - тупое бычьё, уповающее лишь на тупую мускульную силу и наглость в голосе :)

На кого-то может это и произведёт впечатление, но не на меня.

На меня интеллект впечатление производит. И ни что иное.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
zzTosha
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 29-9-2003
Откуда: Ю Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: кофе с сигаретой

[*] размещено 8-11-2005 в 10:12
2 BenDer


вы даже не поняли, что я вам донести пытаюсь :) я то прекрасно знаю, что IT не хозслужба, достаточно проварился в этой сфере, просто вы неинтересны, пока основная масса серьезных людей не поняла этого. ;)
когда это случится, то тогда вам придется пересматривать взгляды на важность службы безопасности... только и всего ;) а мышцы и сила это действительно "быки", но не "волки" :)




если мораль мешает поступать правильно,сделай правильный выбор
*я всегда прав, а ты всегда лох... и даже если я не прав, то ты все равно лох ;)

утром должны вставать только две вещи: член и солнце.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 9-11-2005 в 03:58


Ну так вот как только я увижу, что реальная ценность (и реальные деньги, которыя я уже зарабатываю) вдруг станет реальностию и для крупных хищничков - вот тогда-то я триумфально и продам всё это к чёртовой бабушке - и "выеду за пределы".

Ибо даже сопростивляться за бизнес - не собираюсь.
Если успешно просопротивляюсь - может и останется 1\100 000 собственного бизнеса, в обмен на спокойную жизнь - да вот только мне этого не надо.

Не та страна, чтоб цепляться.
Я не верю ни разу, что в России когда-нибудь будет здоровый предпринимательский климат, который будет располагать к долгосрочным инвестициям и к настоящей конкурентной борьбе.

В России - слишком много людей, которые историчесски "сложились" в тождественности - богатый=вор=враг .

Разве можно стараться укрупнить частный бизнес и заработать действительно большие деньги среди народа, который тебя ненавидит?

Пока ты будешь с ними халтурить и пить - ты - русский.

Как только начнёшь работать на совсеть и пить перестанешь - ты - жид, "не проставляешься".

Как только станешь хорошо зарабатывать и одеваться, перестанешь лупить жену по воскресеньям - "русские" тебе перестанут подавать руку вовсе.

А не приведи Бог тебе стать во главе крупной компании - ты мгновенно - сионист, евгей с нехогошим пгошлым и тёмным будущим.

Абрамович-то, хитрая морда - не такой дурак, как Ходорковский.
Он в России деньгами не светит, не тратит. Даже на учебники.

Он в Англии российские деньги тратит. Там ему - гарантия частной собственности и Путин уже подкинул денбжат - Сибнефть втридорога прикупил для страны :) Ляпота!


Нафиг рыпаться-то? Потихонечку тусоваться в "серых мышках" - как только запахнет очередными погромами и революциями затяжными - тикать нахрен. По берёзам скучать буду.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
vimS
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 17-8-2003
Откуда: Южнобутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ок

[*] размещено 9-11-2005 в 21:36


Исповедь (выше) бизнесмена не любящего русских и Россию.
-------------------------

А вот логика подлеца и провокатора:

Все гадости производимые гражданами России на счёт русских. Русский - значит хам.
Если русские обращают внимание, что гадости не только русские делают, но и другие национальности - значит русские- "фасисты".
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
KapakypT
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 16-8-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: позитивное

[*] размещено 10-11-2005 в 19:19


Цитата:
сообщение BenDer
Ну так вот как только я увижу, что реальная ценность (и реальные деньги, которыя я уже зарабатываю) вдруг станет реальностию и для крупных хищничков - вот тогда-то я триумфально и продам всё это к чёртовой бабушке - и "выеду за пределы".

Ибо даже сопростивляться за бизнес - не собираюсь.
Если успешно просопротивляюсь - может и останется 1100 000 собственного бизнеса, в обмен на спокойную жизнь - да вот только мне этого не надо.

Не та страна, чтоб цепляться.
Я не верю ни разу, что в России когда-нибудь будет здоровый предпринимательский климат, который будет располагать к долгосрочным инвестициям и к настоящей конкурентной борьбе.

В России - слишком много людей, которые историчесски "сложились" в тождественности - богатый=вор=враг .

Разве можно стараться укрупнить частный бизнес и заработать действительно большие деньги среди народа, который тебя ненавидит?

Пока ты будешь с ними халтурить и пить - ты - русский.

Как только начнёшь работать на совсеть и пить перестанешь - ты - жид, "не проставляешься".

Как только станешь хорошо зарабатывать и одеваться, перестанешь лупить жену по воскресеньям - "русские" тебе перестанут подавать руку вовсе.

А не приведи Бог тебе стать во главе крупной компании - ты мгновенно - сионист, евгей с нехогошим пгошлым и тёмным будущим.



Тут все дело в том, среди каких людей вы вращаетесь.

Не стоит экстраполировать жизненную позицию ваших "знакомых" на всех русских людей. А то, знаете ли, какая-то русофобствующая хрень получается...




[color=green]In vivo veritas! :) [/color]
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  2    4

  Наверх

 Яндекс.Метрика
Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2009 Группа XMB