Butovo.com Forum
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз
Версия для печати  
 Страницы:  1    3  4
Автор Тема Избиение мирной демонстрации у Мещанского суда 16 мая...
zzTosha
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 29-9-2003
Откуда: Ю Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: кофе с сигаретой

[*] размещено 8-6-2005 в 02:39
2 J-Wills


я пытаюсь втолковать несколько иное...
ходор жулик и правительство воры...
и законы их взаимоотношений конституцией не регулируются!!!!
там свои законы, а ходор их нарушил, за это и получил... я это пытаюсь до бендера донести, ну и до остальных...
если бы речь шла о человеке, который с нуля на пустом месте бизнес построил, как один мой знакомый на сухариках, скупая вчерашний хлеб, на 2х электродуховках бизнес начал, то мои симпатии были бы целиком на его стороне....
а тут один жулик попытался забить на правила действующие в его среде, за это и поплатился, все логично и справедливо!!!




если мораль мешает поступать правильно,сделай правильный выбор
*я всегда прав, а ты всегда лох... и даже если я не прав, то ты все равно лох ;)

утром должны вставать только две вещи: член и солнце.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
strannik
Местный
***


Аватар


Сообщения: 459
Зарегистрирован: 3-8-2003
Откуда: Южное Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: Всегда!

[*] размещено 8-6-2005 в 09:06


Цитата:
И потом - Вы себе отчётливо представляете состав цены на литр бензина? Нет?

Я Вам расскажу!

- 53% от цены бензина - это налоги государства, это полюбому оно забирает себе.
- 22% - затраты на добычупереработку
- 17% - доход (не прибыль!!! оттуда тоже налоги - на зарплату, недвижимость и т.д.) нефтяной компании
- 3% - транспортировка нефтепродуктов
- 5% - доход (не прибыль!!!) конкретной АЗС, откуда тоже налоги и т.п.

И чтобы не было вопросов, заранее, прибыль АЗС ВСЯ уходит на арендную плату за землю и зарплаты (пенсионный фонд и т.п.) - а всё внешнее финансирование на текущий ремонт и т.п. - обеспечивается нефтяной компанией.

ГДЕ Вы видите сумасшедшие доходы? Где Вы видите, чтобы кто-то кроме государства влиял на цены за бензин?

Государство поднимает регулярно всевозможные пошлины, налоги, цены за сертификацию!
Именно государство инициирует "картельные сговоры" и подъём цен!
Именно гусударство вынуждает нефтяные компании стремиться продавать на внешний рынок БОЛЬШЕ нефти, чем на внутренний - налогов меньше и есть возможность заработать!

Вините, пожалуйста, во всех своих бедах в первую очередь - именно правительство и государственную машину, а не бизнес - или попробуйте сами основать дело - вот тогда я посмотрю .как вы запоёте!

Что то я почитал, расчеты и получается, что бедные какие то наши нефтянники, и чего все к трубе рваться, раз там прибыли никакой (судя по расчетам выше!!!!);)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
J-Wills
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 30-7-2003
Откуда: M-Side, ЮБутово, 2й мкрн.
Пользователя нет на форуме

Настроение: особое))

[*] размещено 8-6-2005 в 13:05


Цитата:
сообщение zzTosha
если бы речь шла о человеке, который с нуля на пустом месте бизнес построил, как один мой знакомый на сухариках, скупая вчерашний хлеб, на 2х электродуховках бизнес начал, то мои симпатии были бы целиком на его стороне....

Покажите мне хоть 1го успешного бизнесмена начала-середины 90х, кто был 100% чист перед законом. Даже сейчас далеко не все фирмы ведут только "белую" отчётность.
Про Ходорковского : вовремя подсуетился.

Абсурдность судебного процесса заключается не в том, кого судят, а в том, как судят.

Цитата:
сообщение zzTosha
ходор жулик и правительство воры...
и законы их взаимоотношений конституцией не регулируются!!!!
там свои законы, а ходор их нарушил, за это и получил...

Эти слова звучат так, как будто вам всё равно, что существуют такие отношения...
Пример :
"Баба Зина из деревни не заплатила на рынке налоги крыше, её и оттуда, мягко говоря, "попросили" - к этому тоже нужно относиться спокойно ?

Цитата:
сообщение zzTosha
а тут один жулик попытался забить на правила действующие в его среде, за это и поплатился, все логично и справедливо!!!

Простите, но я не хочу, чтобы в моей стране действовали дворово-криминальные законы !




Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
zzTosha
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 29-9-2003
Откуда: Ю Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: кофе с сигаретой

[*] размещено 8-6-2005 в 13:29


Цитата:
сообщение J-Wills

Покажите мне хоть 1го успешного бизнесмена начала-середины 90х, кто был 100% чист перед законом. Даже сейчас далеко не все фирмы ведут только "белую" отчётность.
Про Ходорковского : вовремя подсуетился.


успешных бизнесменов много, в том числе и создавших бизнесс с нуля.... миллионеров среди них нет практически.....

а все кто вовремя подсуетился... металл, лес, нефть... не важно.. играют немного подругим, чем в малом и среднем бизнесе, правилам

ходор решил, что может сам устанавливать правила, а ему объяснили, таким вот образом, как он ошибался :)
все правильно и заслуженно
можно много народной мудрости насыпать на эту тему, типа про устав и монастырь,про жизнь волчью и вытье и тп...
и гражданские свободы, в случае с ходором, ни причем




если мораль мешает поступать правильно,сделай правильный выбор
*я всегда прав, а ты всегда лох... и даже если я не прав, то ты все равно лох ;)

утром должны вставать только две вещи: член и солнце.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
GaBBY
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 15-9-2003
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-6-2005 в 13:48


а вот не соглашусь - миллионеров хватает,поверьте.
просто они носик не показывают и сидят себе при спокойненько в той же испании и строят очередной домик,изредко катаяся в Россию:dry:







:cool:




Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
zzTosha
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 29-9-2003
Откуда: Ю Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: кофе с сигаретой

[*] размещено 8-6-2005 в 14:43


Цитата:
сообщение GaBBY
а вот не соглашусь - миллионеров хватает,поверьте.
просто они носик не показывают и сидят себе при спокойненько в той же испании и строят очередной домик,изредко катаяся в Россию:dry:

:cool:

речь идет о честных бизнесменах, не замазанных в залоговых аукционах,в развале и скупке за копейки советских гигантов...
о людях, которые начинали с кооперативов и челночных поездок и на этом сделали свои деньги и построили свои производства, а не захапали советские
вот среди таких людей, к сожалению миллионеров не много :(




если мораль мешает поступать правильно,сделай правильный выбор
*я всегда прав, а ты всегда лох... и даже если я не прав, то ты все равно лох ;)

утром должны вставать только две вещи: член и солнце.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
zzTosha
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 29-9-2003
Откуда: Ю Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: кофе с сигаретой

[*] размещено 8-6-2005 в 15:01


Цитата:
сообщение J-Wills

Эти слова звучат так, как будто вам всё равно, что существуют такие отношения...
Пример :
"Баба Зина из деревни не заплатила на рынке налоги крыше, её и оттуда, мягко говоря, "попросили" - к этому тоже нужно относиться спокойно ?

Цитата:
сообщение zzTosha
а тут один жулик попытался забить на правила действующие в его среде, за это и поплатился, все логично и справедливо!!!

Простите, но я не хочу, чтобы в моей стране действовали дворово-криминальные законы !

рынок-базар тоже кто то должен контролировать, хотя бы для того, чтоб залетные "пионэры" не отнимали товар у торговцев.... или вы с этим не согласны ?
если на этом рынке функции охраны выполняет крыша, то их работа должна быть оплачена людьми, имеющими точки на рынке и извлекающими прибыль от точек.... или на ваш взгляд для покупателей надо платный вход на рынок делать ???

дворово-криминальные законы действуют не в стране, а в определенных кругах, и ходор относится именно к такому кругу!

если вы не торгуете на рынке, то рыночной крыше вы не интересны ;)




если мораль мешает поступать правильно,сделай правильный выбор
*я всегда прав, а ты всегда лох... и даже если я не прав, то ты все равно лох ;)

утром должны вставать только две вещи: член и солнце.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
J-Wills
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 30-7-2003
Откуда: M-Side, ЮБутово, 2й мкрн.
Пользователя нет на форуме

Настроение: особое))

[*] размещено 8-6-2005 в 16:33


Мне уже становиться смешно вести дискуссию в данной теме…

интересная ссылка




Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
zzTosha
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 29-9-2003
Откуда: Ю Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: кофе с сигаретой

[*] размещено 8-6-2005 в 16:46


Цитата:
сообщение J-Wills
Мне уже становиться смешно вести дискуссию в данной теме…..

расскажите, что именно ? вместе посмеемся :)




если мораль мешает поступать правильно,сделай правильный выбор
*я всегда прав, а ты всегда лох... и даже если я не прав, то ты все равно лох ;)

утром должны вставать только две вещи: член и солнце.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 14-6-2005 в 15:00


Я присоединюсь
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
OCHAKOVEC
Местный
***


Аватар


Сообщения: 107
Зарегистрирован: 15-12-2004
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

Настроение: реалистиченое

[*] размещено 19-6-2005 в 20:32


Цитата:
сообщение BenDer
Цитата:
сообщение OCHAKOVEC

... мне противен САМ ПРОЦЕСС отъёма собственности у крупнейшего акционера (гос.), крупнейшей государственной компании, меня возмущает произвол бизнесменов, смущает ех безнаказанность и наглость, с которой они попирает Конституцию и правовые нормы граждан!


Если говорить в отношении ЮКОС'а - такой компании у государства не было и в помине, эта частная нефтяная компания была создана на руинах отечественной нефтеперерабатывающей отрасли, была создана на инвестиции, которые привлёк банк "Менатеп" у западных партнёров.

А Ваше мнение - мнение забитого пропагандой обывателя:blink:, и меня оно только смешит, но никак не убеждает.

Смотрите реальней на вещи - а то скоро все успешные люди страны для Вас начнут казаться одним большим заговором против России.
Учите историю, изучайте документы 10 летней давности, прес-релизы крупнейших банков и компаний, просмотрите их финансовые отчёты (всё есть на РБК в открытом доступе)



.

1. Что бы разработать нафтяные месторождения уходят десятилетия.
2. Почему нефтянки разорились только в России, и после упешной полувековой деятельности?
3. "Забитый обыватель..."! Я процетировал твои слова с другими именами и не более, т.е. ты сам себя смешиш?
Человек сылающийся на источник информации как пресрелизы частной компании - "мнение забитого пропагандой обывателя". Моё мнение сформировалось с начало 90 когда пропаганда вославляла залоговые акционы и прочий приватизационный бред. И учит 10 летнию историю мне нет надобности к тому времени я уже мог самостоятельно анализировать происходящие события не из релизов РБК, а по действиям фирм и лиц на тот момент .;) В тот перид мои друзья работалив Менатепе. Они занимались востановлением з-да "Колос"(Русский продукт), и на тот момент я сотрудничал с заводом. У меня нет никакой информиции о противозаконности приобретения этого з-да, в отличее от Юкоса. И любые действия гос. структур направленные на отём данной собственности я восприму в "штыки".
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 20-6-2005 в 14:41


Воооо!

Я вместе с отцом работал в Менатепе как раз в тот период - только я бегал курьером :) а отец был начальником аналитического отдела.

Ну так вот-с, насчёт Колос'а я как раз не в курсе :) А вот насчёт ЮКОС'а - очень даже.

И тоже воспринимаю "в штыки" :)

Вся фишка-то как раз в том, что проектики - несколько отличаются по капиталоёмкости, не находите?

Кому нужен "Русский продукт"?
Они до сих пор (насколько я знаю, если это не так - прошу прощения) с оборота не научились работать, а вот ЮКОС - лакомый кусок, за него можно и побеззаконничать.

Вот новая питерская "элита" бандитская и отобала всё себе - произошёл передел рынка, только применялись уже не автоматы со 140 мерсами, а давление на суд, перевирание законов и попирались интересы целой страны.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
OCHAKOVEC
Местный
***


Аватар


Сообщения: 107
Зарегистрирован: 15-12-2004
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

Настроение: реалистиченое

[*] размещено 21-6-2005 в 15:09


Вот фраза почему мы никогда не договоримся.
Цитата:
сообщение BenDer


Я вместе с отцом работал в Менатепе как раз в тот период - только я бегал курьером :) а отец был начальником аналитического отдела.


Я понимаю таких как ты, люди не знавшие настоящей нужды, имеющих хороший стабильный доход …Я предлагаю взгляд на 15 летнею историю твоих опонентов.
Была страна со своими предприятиями, ТЭК и пр. Заводы работали по разному но работая в системе в конечном итоге приносили прибыль, как сел-хоз. в ЕЕС Пришёл политикан, Горб. И сказал система плохая надо ломать, ломать не строить. Пришел Б.Н. начилась приватизация со следующим лозунгом: «Убыточные заводы продаем, прибыльные переводим на самоокупаемость». Кто на тот момент мог купить завод? Никто. Началось безвозвратная раздача кредитов государством потенциальным покупателям. Кто мог получить кредит? Директора заводов, партийная элита, минист, работники т.е. свои, как я понял такие отношения тебе не нравятся. Откуда у бедного на тот момент Гос. деньги? Вклады населения в Сбербанк (Павловская реформа), ваучеры, международные кредиты (которые надо отдавать за счет населения). Деньги надо сакаммулировать. Банки начали расти, как грибы. В результате предприятия, ТЭК приорели бывшие. Те которые должны были руководить предбриятиями на пользу общества а не своего кармана.
Производства возводившиеся не одним поколением, перенесших не мало лишений, и служившим им соц. гарантией (минимальным: образование детей, жильё, мед. услуги, пенсии, безопасность - из перечисленного которого сейчас нет ничего) за свои деньги, в виде выданных безвозвратных кредитов Гос., лишились всего.
Менатепу возможно хватило денег купить Юкос, но они не смогли грамотно уйти от налогов. Госодурство возращает то что оно лишилось в результате сговора чиновников и парт. элиты того времени, а ныне собственников. Бухгалтера Юкоса дали повод.
Реальный пример Юкоса. Московская фирма приобрела несколько заводов по производству запорной арматуры (задвижек), создала холдинг. При покупке продукции завода, в частности Гусь-Хрустального, вы должны перечислять деньги на фирму прокладку, а товар забирать с завода. В реале, рабочие выпускающие ходовую продукцию получают зарплату в размере 5000р. с задержками, производство не модернизируется (уровень 70х ), загрязнение экологии, отсутствие отчислений в местный бюджет (деньги идут на Московскую фирму). Твоё личное мнение - местные власти должны смотреть и ждать когда кончится резерв завода и он обанкротися, или искать зацепку для смены собственника.?
Если бы фирмы как Юкос платили налоги, на которые Гос. могло обеспечит мин. соц. гарантии своих граждан то таких процессов бы не было. Вы слишком высоко оторвались от людей за счет которых получили своё благополучие. Я не коммунист, но у Гос. граждане которого во главу себя ставя «Я» нет будущего. «Я» должно быть с оглядкой на общий интерес, элементарный пример городское движение, как только таких «Я» лезущих по встречке переваливает критическое число начинается хаос на дороге. Для тех кто скажет, как же США? Там «Я» подавляется жесткими законами, у нас же всю историю было самоограничение и самопожертвование. И я не понимаю куда должна вливаться Россия с 1/6 частью суши. Да они богаты но сегодня деньги у них есть завтра нет, это все проходящее. Но это другая тема.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 21-6-2005 в 16:09


Легко отвечу Вам :)

Мой отец (с матерью) - учёные. Один в МИФИ и институте физики Земли тусовался, другая в школе преподавала, так как научную деятельность вести не давала необходимость кормить 2 детей.

Отец мой попал в Менатеп благодаря своей кандидатской степени и "немалых" аналитических мозгов, по конкурсу.

я не оторвался от народа, как Вы изволили "заподозреть" :) Я всё своё детство в обносках проходил.

Касаемо приведённого Вами примера со схемой ухода от налогов - Вам в голову не приходило, что совсем не обязательно, на месте местной администрации, искать "зацепку" или сильного мента, чтобы эту нелегальную схему эксплуатирования завода прекратить?

Всех пересажать и отобрать чью-то собственность, пусть и "работающую" незаконно?

Ведь есть же другой путь - сделать так чтобы использование этой "схемы" стало невыгодно, предоставив, с другой стороны, какие-то льготы при налогообложении лет эдак на 5 и обещать закрыть глаза на прошлые грехи, дав возможность владельцам бизнеса (который они уже наладили, знают как свои "5", есть заказы, кадры и т.п.) вложить денег в сам завод, вложить денег в маркетинг, перестроить схему образования прибыли и оптимизации уплаты налогов...

Вся беда-то в том, как мне кажется, что любой "коммерс" уверен на все 100, что не сегодня, так завтра - всё отнимут, самого посадят, семью в заложники...

Или экономика в стране вообще вся рухнет - какогож чёрта ему цивилизованно бизнес вести?
Легче взятками местную администрацию "успокаивать" и продолжать "доить" несчастный завод.

В который раз говорю - НЕТ УСЛОВИЙ ВЕСТИ ЧЕСТНЫЙ БИЗНЕС и вообще - БЫТЬ ЧЕСТНЫМ ГРАЖДАНИНОМ.

Наоборот - созданы все условия, для того, чтобы отсутствовало чувство уверенности в завтрашнем дне (а история с ЮКОСОМ только усугубило это подозрение), чтобы было легче и выгодней не в производство вкладывать, качество продукции повышать - а чтобы легче и выгодней было давать взятки и воровать!!!

не прав?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
OCHAKOVEC
Местный
***


Аватар


Сообщения: 107
Зарегистрирован: 15-12-2004
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

Настроение: реалистиченое

[*] размещено 21-6-2005 в 18:46


Я знаю тех людей которые банкротили и скупали эти заводы. Они что такое маркетинг и не слышали. Они не будут платит никаких налогов, им наплевать что будет с рабочими с городом, такова их мораль воспитанная в совковых кабинетах. Их задача выжить из заводов все что можно за короткий срок. Потому что их бизнес основан на воровстве. Единственным ЗАКОННЫМ способом вывода завода из кризиса является зацепка за неуплату налогов.
Насчет оторваности от людей. Я говорю о депутатах (ставлеников большого бизнеса), крупных предпринимателей от которых зависит судьба страны, обывателей которые доверяют прес релизам (по сути маркетинговая пропаганда). Никто не сомневается (надеюсь) что посты в министерствах распределяются большим бизнесом. Чиновникам реально не хватает времени в заботах о своих шефах грамотно разработать и просчитать налоговые схемы. Их хозяевам на данный момент налоги не беспокоят, пока. А когда грянет гром начнется новый этап борьбы за «демократию» с новыми героями. По сути Единаросы это представительство определенного бизнеса.
Еще раз говорю все это что ты перечислил о честном бизнесе Ход., Немцов, Гусинский, Березовский, Чубайс и пр. могли создать во времена их прямого влияние на Б.Н.. Но в то время они были заняты дележкой большого пирога. Время ими было упущено. То что они расхватали да же по тем законам оказалось не совсем законно.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
vimS
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 17-8-2003
Откуда: Южнобутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ок

[*] размещено 21-6-2005 в 19:19


А хорошо спорить начали. С аргументами и с собственным опытом. :)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 21-6-2005 в 21:01


OCHAKOVEC, согласен с Вами!

Но, согласитесь и Вы, в свою очередь, что схема "всё отнять и заново поделить" промеж новыми, хорошими и, главное - своими ни к чему хорошему не приведёт?

А ведь под маской "зацепки" за "налоговый вопрос" у этой московской фирмы отберут этот заводик и торжественно вручат другому, новому и своему - и тот будет продолжать воровать.

Выходы! Выходы где?

На правительствующих надеяться не приходится, так?

Все нынешние\старенькие коммерсанты бандюки легализовавшиеся и на "маркетинг" им наплевать - так что с ними делать?

Уберёшь ментами - придут новые, от тех же ментов.

Я вопрошаю лишь одного - пусть мой вышеизложенный план не имеет возможности осуществиться из-за продажности властных структур - Вы-то что предложите?

Революция?
Пропаганда ответственности перед потомками ,страной, историей, национального самосознания?

Делать-то что? Раз всё так плохо?

Ведь плохо?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
zzTosha
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 29-9-2003
Откуда: Ю Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: кофе с сигаретой

[*] размещено 21-6-2005 в 21:37
2 BenDer


все просто... делать надо следующее: заниматься своим делом, на своем месте...зарабатывать денюжку, рожать и растить детей...
я вот например еще на велике люблю прокатиться... или шары в боулинге покатать... опять же картинг весьма веселое развлечение ;)




если мораль мешает поступать правильно,сделай правильный выбор
*я всегда прав, а ты всегда лох... и даже если я не прав, то ты все равно лох ;)

утром должны вставать только две вещи: член и солнце.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 21-6-2005 в 21:47


Кроме "рожания детей" - всё тем же и занимаюсь.

Блин, но ведь противно до жути - ну zzTosha проживёт в своё удовольствие, ну у SLESAR'я всё хорошо, ну J-Wills ещё есть - всем дай им Бог здоровья.

А после нас? Хоть трава не расти?

я не хочу сказать, что слишком озабочен судьбой потомков вышеперечисленных уважаемых людей, но вот мои-то, будущие?
С ними-то что будет? А если они будут честными людьми, которым тошно будет смотреть телевизор, нести взятки и отстаивать свои права перед лицом ментовского государства - с ними-то что будет?

Вот, к примеру, не повезёт им родиться циниками - что тогда? А вдруг перемрут все от голода?

Вот что меня заботит. а не "величие" и "чтоб боялись".

Собсно о чём и толкую.

Кстати, zzTosha, какой боулинг предпочитате? Где играете всмысле?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
zzTosha
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 29-9-2003
Откуда: Ю Бутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: кофе с сигаретой

[*] размещено 21-6-2005 в 21:55
2 BenDer


чаще на комсомольском проспекте, не помню как называется, там на 2х этажах дорожки, несколько раз в нашем катал, тож ничего так ;)
в орленке г-но дорожки и шары все в сколах, оч не понравилось..

зы: а за моих потомков ты правильно не волнуешься ;)




если мораль мешает поступать правильно,сделай правильный выбор
*я всегда прав, а ты всегда лох... и даже если я не прав, то ты все равно лох ;)

утром должны вставать только две вещи: член и солнце.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
BenDer
Реальный писатель
****


Аватар


Сообщения: 981
Зарегистрирован: 23-11-2004
Откуда: в инете...везде
Пользователя нет на форуме

Настроение: topicKiLL'a

[*] размещено 21-6-2005 в 22:12


А что за них волноваться?

У них папка (предок) далеко не дурак, собственно оттого с удовольствием с ним препираюсь на этом форуме.

А об боулинге - я раньше в том, что на Ленинском (Мегасфера) играл, но теперь там полный кошмар, а нонче, всё-таки, на нашем "прикипел".

Чемпион ещё на ленинградке уважаю - но далеко и не был там уже год наверное...

Даже не знаю как там сейчас.

Ещё один хороший - В-65, бывали?

Там отменно, мне показалось - дорожки и бильярдные столы - AMF.

А единственный приличный Brunswick - пока только в Бумеранге видел...

Блииин, какой оффтоп :):devil:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Schwarzzennegger
Не зарегистрирован




Сообщения: N/A
Зарегистрирован: N/A
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 29-6-2005 в 20:05


Цитата:
Originally posted by J-Wills
Цитата:
сообщение zzTosha
а по вашему мнению МБХ(с)добро и истиная демократия ???
вы оч наивны в таком случае..

Хм.... интересно, в каком постЕ я рассматривал Ходорковского как политика, а точнее, как "истинного демократа" ?

Я не утверждаю, что Ходорковский чист как ангел, в те времена ни один прибыльный бизнес не вёлся 100% честно. Да и сейчас очень много компаний не чисты на руку. Уж если сажать, то надо начитать с Чубайса.


А почему с Чубайса - давайте посадим Консатина Хабенского или например Децла

К Чубайсу то какие претензии
vimS
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 17-8-2003
Откуда: Южнобутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ок

[*] размещено 30-6-2005 в 01:30


Цитата:
сообщение BenDer
А если они будут честными людьми, которым тошно будет смотреть телевизор, нести взятки и отстаивать свои права перед лицом ментовского государства - с ними-то что будет?


Продолжаем разговор.
А может ли быть нементовское (без полиции) государство? Америка или Европа нементовские?
Я понимаю, что Вы за свободу выбора и за честное исполнение обязанностей всеми. Вы за "белые" зарплаты и налоги. Или нет?
Так и я ЗА.
А в чьей власти это организовать в стране?
А все ли так просто согласятся?
А как заставить непокорных?
А надо ли спрашивать об этом народ?
А можно ли народ признать народом (род от рода живущих здесь и владеющих нажитым, освоенным и заработанным), когда он "на чемоданах" и ждёт ухудшения "погоды", чтоб отвалоить?
А честно ли использлвать силу денег в собственных интересах?
Если да, то стоит ли осуждать силу другого характера против Вас?
Стоит ли уважать труд?
Стоит ли за труд платить, если есть возможность не платить?
Если сегодня у Вас есть возможность взять у слабого, то будете ли Вы считать честным, что у Вас тоже заберёт сильнейший?
В чём смысл объединения людей в страну?
Почему в "бедную" Россию ломится полмира?
Если русские не умеют работать, то какие силы создали Русь?
В какие страны уходит кровь России (деньги)?
И последнее:
Какими видимыми достижениями может похвастаться демократия в России и ?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Dragan
Посетитель
**


Аватар


Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20-2-2004
Откуда: Гавриково
Пользователя нет на форуме

Настроение: В порядке.

[*] размещено 30-6-2005 в 12:57


Цитата:
сообщение vimS
Цитата:
сообщение BenDer
А если они будут честными людьми, которым тошно будет смотреть телевизор, нести взятки и отстаивать свои права перед лицом ментовского государства - с ними-то что будет?


Продолжаем разговор.
А может ли быть нементовское (без полиции) государство? Америка или Европа нементовские?
Я понимаю, что Вы за свободу выбора и за честное исполнение обязанностей всеми. Вы за "белые" зарплаты и налоги. Или нет?
Так и я ЗА.
А в чьей власти это организовать в стране?
А все ли так просто согласятся?
А как заставить непокорных?
А надо ли спрашивать об этом народ?
А можно ли народ признать народом (род от рода живущих здесь и владеющих нажитым, освоенным и заработанным), когда он "на чемоданах" и ждёт ухудшения "погоды", чтоб отвалоить?
А честно ли использлвать силу денег в собственных интересах?
Если да, то стоит ли осуждать силу другого характера против Вас?
Стоит ли уважать труд?
Стоит ли за труд платить, если есть возможность не платить?
Если сегодня у Вас есть возможность взять у слабого, то будете ли Вы считать честным, что у Вас тоже заберёт сильнейший?
В чём смысл объединения людей в страну?
Почему в "бедную" Россию ломится полмира?
Если русские не умеют работать, то какие силы создали Русь?
В какие страны уходит кровь России (деньги)?
И последнее:
Какими видимыми достижениями может похвастаться демократия в России и ?



Ментовское государство значит - менты выше закона.
Если бы органы внутренных дел работали по закону, никаких вопросов бы не было.
На счет силы денег и силы "другой", опят же вопрось законности использования силы - если закон не запрещает финансировать политические партии, то применять силу "другого характера" нелзя. Если запрещает, тогда судит надо иманно за финансирование политической партии и не путать с этим другие обвинения.
Про то, что сильнейши должен забирать все - давайте царя, которому все будет принадлежать и все вопроси с имуществом решены.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
vimS
Активист
*****


Аватар


Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 17-8-2003
Откуда: Южнобутово
Пользователя нет на форуме

Настроение: ок

[*] размещено 5-7-2005 в 23:26


Цитата:
сообщение Dragan
Ментовское государство значит - менты выше закона.
Если бы органы внутренных дел работали по закону, никаких вопросов бы не было.
На счет силы денег и силы "другой", опят же вопрось законности использования силы - если закон не запрещает финансировать политические партии, то применять силу "другого характера" нелзя. Если запрещает, тогда судит надо иманно за финансирование политической партии и не путать с этим другие обвинения.
Про то, что сильнейши должен забирать все - давайте царя, которому все будет принадлежать и все вопроси с имуществом решены.


Хорошо. По закону - вор должен сидеть. Даже если другте воры пока не сидят.

Я тоже против беззаконий со стороны человека в форме. Человек в форме - это камень в пирамиде. Для него приказ в любой форме - закон. Форма -знак власти. Мент должен знать законы, свои права и обязанности. Как любой нарушитель закона, должен отвечать. Я что-то забыл?
Неуправляемый мент - бандит. Мент, исполняющий преступный приказ делегирует свою ответственность командиру. Так до источника приказа.
Полное соблюдение законов, несмотря на их абсурдность ведёт к бюрократическому государству. Когда человек в форме по своему желанию интерпретирует закон и свои действия - то это ментовское государство.
В среднем положении - соблюдение законов, как получится. Свобода покупается (выкуп). Современная Россия. Вы за что?
Я за бюрократический подход при хороших законах.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1    3  4

  Наверх

 Яндекс.Метрика
Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2009 Группа XMB