Butovo.com Forum

Застройка Бутовского леса/Битцевского лесопарка

Константин - 8-4-2006 в 01:11

Горячая информация. В ближайшее время 2/3 Бутовского леса должно перейти к баронам
от внешней разведки (Бачурино), которые срубят столетние ели, дубы и липы на водоразделе под места для своих новых коттеджей-усадеб. В «их» территорию включают и «высокую горку», на которой всю зиму проводят выходные наши дети. Естественно «их» территория будет окружена высоким забором. Уже проведена «визирька», она идет как раз по водоразделу, по старовозрастному чудесному лесу, где ели в два обхвата в периметре. На месте визирьки вскоре и встанет стена, чтобы мы уже не видели, что там за ней происходит. Жителей Бутово загоняют в резервацию, каменный мешок, окруженный со всех сторон лесами, на которые они смогут посмотреть разве что в бинокль с высоких этажей. А народу в Бутово все пребывает. И масса молодых семей - масса подрастающих детей. Самих жителей даже не считают нужным проинформировать, что их лишают единственной зоны отдыха всего района (так же втихую ставили стену за Чечерским проездом – там тоже «их» дачи). В наглую нарушаются «права потребителей» - мы все потребители жилья микрорайона Бутово, и давая нам это жилье государство и правительство Москвы по умолчанию берут на себя обязательства снабжения нас и наших детей полноценной зоной отдыха. Происходящее попадает в разряд действий «экологической коррупции», о которой только что (6 февраля 2006 г) шел разговор на конференции правительства Москвы. Подобные действия невозможны, по закону, без экологической экспертизы, а последняя обязана (по закону) включать публичные слушания. Вы о них слышали? Если нет, то это уже дело природоохранной прокуратуры.

Что делать? Мы ЕЩЕ ПОКА не лишились леса, хотя уже позже, чем кажется. И все же мире давно разработаны методы борьбы в подобных случаях. И много примеров, когда жители микрорайонов Москвы отвоевали уже казалось бы «проданные» леса. На карту поставлено слишком много, так что не надо обычного нытья типа «да бросьте вы, все уже ясно и т.д.». Суды, прокуроры, - это все не главное. Больше всего эти люди боятся огласки. Имидж «внешней разведки», которые в СМИ выступают «патриотами» и «радетелями за благо отечества» - далеко не последнее дело. Не все из них захотят запачкаться. И не все из них законченные циники и иудушки. А происходящее попадает в разряд действий «экологической коррупции», прямого нарушения «прав потребителей» и «здоровья и будущего детей» (все это особые комиссии в Совете при президенте по содействию развития институтов гражданского общества и правам человека). Никто не обещает победы, но и жить овцами, которых ведут на убой, согласитесь, противно. До того как приглашать ГринПис, Митволя, Хинштейна и Телевидение на съемку строительства стены нужно устроить обычный «информационный дождь» - самый действенный метод. Данная информация поступит во многие участки сети Интернет, на сайты разных департаментов и «надзоров». Для этого есть неправительственные организации. Но этого мало, здесь главное – массовость. Самый действенный метод – послать стандартные письма в определенные инстанции. Сначала – куда посылать, потом – какой текст.

Куда посылать? Все департаменты имеют сейчас сайты с входом для обращения\жалобы \сигнала и т.д. Все просто – зайти на сайт, нажать пару раз кнопки, вставить скопированный текст, и отослать. Есть некая «квота» числа обращений, после которой реакция обязательна.
Если система запрашивает «к кому вы уже обращались» - пишите – в управу, в экологическую милицию. Обращение подразумевает и телефонный звонок. По данным электронным адресам (2,3) просто посылайте текст.

1. Обязательно надо послать обращение в Правительство Москвы. Адрес страницы, где автоматом принимают обращение граждан –
http://www.mos.ru/feedback.shtml - там все понятно расписано

2. Департамент природопользования и охраны окружающей среды г. Москвы
Анастасие Владимировне Кузнецовой. oopt_mos@mail.ru

3. Совет при президенте по содействию развития институтов гражданского общества и правам человека, председатель Элла Памфилова – email - sovetpamfilova@yandex.ru .



ТЕКСТ письма в Правительство Москвы (адрес 1)
На сайте http://www.mos.ru/feedback.shtml - все просто, как послать


Для Поля «Суть вопроса» (500 знаков)

Две третьих территории лесопарка «Бутовский лес» отчуждается из зоны отдыха жителей районов Северное и Южное Бутово и отдается «под строительство» дач военным из пос. Бачурино. Бутовский лес – часть охранной лесной зоны Москвы и основная зона отдыха для жителей двух районов г. МОСКВЫ, где продолжается застройка. Мы просим правительство Москвы защитить МОСКВИЧЕЙ от произвола областных чиновников и разобраться в законности договора между ними и военными из Бачурино.


Для Поля «Содержание обращения» (4000 знаков)

Мы узнали, что две третьих территории лесопарка «Бутовский лес» без ведома жителей районов Северное и Южное Бутово отдается «под строительство» (под частные коттеджи?) военным со стороны поселка Бачурино. Мы возмущены цинизмом данной акции. Не говоря о том, что Бутовский лес сам по себе – часть охранной лесной зоны Москвы (и в планах Департамента Природопользования и охраны окружающей среды г.Москвы – будущее ООПТ) и удивительный памятник природы – изолированный старовозрастный лес, это единственная зеленая зона отдыха для жителей двух районов г. МОСКВЫ (С и Ю Бутово), где продолжается массовая застройка, и куда Правительство Москвы продолжает расселять молодые семьи с детьми. Решение о передаче леса под дачи принято чиновниками г. Подольска и Ленинского района Московской области, которым – как и «военным» из Бачурино, безразлична судьба москвичей (и их детей) из районов С и Ю Бутово. Мы ничего не знаем о проведении «экологической экспертизы» и обязательных при ее проведении «публичных слушаний». Мы видим здесь прямое проявление «экологической коррупции», ущемляющей права граждан России, жителей Москвы на «экологическое здоровье» и «здоровье подрастающего поколения». Отвод земли вот-вот начнется (уже сделана разметка, проходящая через весь лесной массив в его самой уникальной части и даже отбирающая у наших детей единственную горку, которую зимой за день посещают сотни человек). Нас запирают в каменном мешке, так как со стороны Чечерского проезда уже два-три года назад также тихо была воздвигнута бетонная стена «под замком», отобравшая под «чьи-то» дачи большой березовый массив, где обычно гуляли матери с колясками и детьми. Мы просим правительство Москвы защитить МОСКВИЧЕЙ, живущих за МКАДом, от произвола областных чиновников, и в как можно более краткие сроки разобраться в законности подобных акций по отчуждению зоны отдыха большого района Москвы и уничтожению уникального старовозрастного леса ради прихоти немногих богатых семей военных чиновников из пос. Бачурино.


ТЕКСТ письма в Департамент Природопользования (адрес 2)
Просто послать по электронке
Email - oopt_mos@mail.ru - Анастасие Владимировне Кузнецовой
В ТЕМЕ поставить - Уничтожение уникального Бутовского леса

Уважаемая Анастасия Владимировна!

Две третьих территории лесопарка «Бутовский лес» отдается областными чиновниками «под строительство» (под частные коттеджи?) военным чиновникам из поселка Бачурино. Мы возмущены цинизмом данной акции. Во-первых, Бутовский лес сам по себе – часть охранной лесной зоны г. Москвы и удивительный памятник природы – изолированный старовозрастный лес с массой гнездящихся птиц и редких растений. Это естественное продолжение Битцевского леса, но только лучшей сохранности и с меньшей рекреационной нагрузкой в своей срединной части, по которой и проложена линия отчуждения (здесь воздвигнут стену). Во-вторых, это единственная зеленая зона отдыха для жителей двух районов г. МОСКВЫ (С и Ю Бутово), где продолжается массовая застройка, и куда Правительство Москвы продолжает расселять молодые семьи с детьми. Решение о передаче леса под дачи принято чиновниками г. Подольска и Ленинского района Московской области, которым – как и «военным» из Бачурино, безразлична судьба уникального лесного массива, не говоря о судьбе москвичей (и их детей), жителей районов С и Ю Бутово. Мы ничего не знаем о проведении «экологической экспертизы» и обязательных при ее проведении «публичных слушаний». Мы видим здесь прямое проявление «экологической коррупции», ущемляющей права граждан России, жителей Москвы на «экологическое здоровье» и «здоровье подрастающего поколения». Отвод земли вот-вот начнется (уже сделана разметка, проходящая через весь лесной массив и отбирающая у наших детей даже единственную горку, которую зимой за день посещают до тысячи человек). Мы просим Вас с пониманием отнестись к сложившейся ситуации, когда жителей большого района Москвы попросту запирают в каменном мешке (со стороны Чечерского проезда два-три года назад также тихо была воздвигнута бетонная стена «под замком», отобравшая под «чьи-то» особняки большой березовый массив, где обычно гуляли матери с колясками и детьми) и рассмотреть законность подобных акций по уничтожению уникального старовозрастного леса (стена раздела пройдет как раз по водоразделу – по самому зрелому и сложному участка леса).

С уважением,



ТЕКСТ письма в Совет при президенте по содействию развития институтов гражданского общества и правам человека, Элле Памфиловой – email - sovetpamfilova@yandex.ru .
В ТЕМЕ поставить - Уничтожение зоны отдыха жителей районов С и Ю Бутово.

Уважаемый Председатель Совета при президенте по правам человека!

Две третьих территории лесопарка «Бутовский лес» без ведома жителей районов Северное и Южное Бутово отдается «под строительство» (под коттеджи) военным со стороны поселка Бачурино. Мы возмущены цинизмом данной акции. Не говоря о том, что Бутовский лес сам по себе – часть охранной лесной зоны Москвы и удивительный памятник природы – изолированный старовозрастный лес, это единственная зеленая зона отдыха для жителей двух районов г. МОСКВЫ (С и Ю Бутово), где продолжается массовая застройка, и куда Правительство Москвы продолжает расселять молодые семьи с детьми. Решение о передаче леса под дачи принято чиновниками г. Подольска и Ленинского района Московской области, которым – как и «военным» из Бачурино, безразлична судьба москвичей (и их детей) из районов С и Ю Бутово. Мы ничего не знаем о проведении «экологической экспертизы» и обязательных при ее проведении «публичных слушаний». Мы видим здесь прямое проявление «экологической коррупции», ущемляющей права граждан России, жителей Москвы, на «экологическое здоровье» и «здоровье подрастающего поколения». Отвод земли вот-вот начнется - уже сделана разметка, проходящая через весь лесной массив в его самой уникальной части и отбирающая у наших детей единственную горку, которую зимой за день посещают до тысячи человек. Нас запирают в каменном мешке, так как со стороны Чечерского проезда уже два-три года назад также тихо была воздвигнута бетонная стена «под замком», отобравшая под «чьи-то» дачи большой березовый массив, где обычно гуляли матери с колясками и детьми. Мы просим Вас с вниманием отнестись к нашей просьбе и как можно в более краткие сроки разобраться в законности подобных циничных акций, совершаемых ради прихоти немногих богатых семей военных чиновников из пос. Бачурино.

С уважением,



Все участники форума могут реально помочь общему делу не только послав письма по указанным адресам (чем сильнее «дождь», тем он раздражительнее и тем вероятнее и быстрее реакция), но и если распечатают предыдущую часть сообщения до ТЕКСТОВ писем (БЕЗ НИХ или с ПЕРВЫМ ПОЛНЫМ – обращением в Правительство Москвы) и с указанием электронного адреса сайта (форума) и ссылки на эту ТЕМУ. Можно посоветовать в распечатке обращаться напрямую с запросами в Управу С или Ю Бутово и к депутатам. Чем сильнее будет давление, тем лучше. Распечатку стоит прикрепить в видных местах – у подъездов, почты, сбербанка, детсадах и школах, и т.д. И надо спешить - время не ждет.

sqaer - 8-4-2006 в 13:37

А конкретней где эта территория под дачи?

aldes - 8-4-2006 в 18:09

Цитата:
сообщение sqaer
А конкретней где эта территория под дачи?


Какой ужас - но ведь это природоохраняемая зона - Битцевский лесопарк. Надо к Митволю - он ИМХО любит такие дела...:(:mad:

quark - 8-4-2006 в 18:28

формально - природоохраняемая, но, к сожалению, деньги решают все... сегодня природоохраняемая, завтра частная... Россия(((

Константин - 8-4-2006 в 18:38

К сожалению, Бутовский лес не входит в ООПТ Битцевский парк (туда входит территория Знаменское-Садки). Было соглашение (на три года) между Лужковым и Леспромхозом Ленинского района - лес входил в Охранную зону Москвы. Но новое соглашение почему-то не успели подписать. Выясняется, что лыжная база у Бицы уже 5 лет боролась с СВР (и успешно) по поводу этих дач. В срочном порядке лес перевели (почему-то?) Подольску - и все подписи под обоснованием - подольские и Лен.района. Московских нет. Но есть решение В ПРИНЦИПЕ передать им 250 га, но нет еще окончательного решения по землеотводу. Говорить можно долго - звоните и пишите в инстанции! Кстати, наверняка многое из того что и почему должны знать в лесничестве - 321-52-10 и 321-52-01. Они конечно люди подчиненные и ничего не решают, но историю наверняка знают.

Что отбирают: всю территорию от Знаменского-Садки - через поля и березовые перелески (ладно бы только их) и сам лес грубо аж до светофора - развилки на Скобелевскую и Поляны. И прямо по водоразделу со спелым лесом в сторону Бачурино, отсекая более половины лесного массива. Если у трассы в лесу поискать, у них где-то начинается "визьрька" с ярким красно-белыи скочем. А Митволю и сами можете звонить и писать, не стоит быть наблюдателями - 254-54-44, 254-54-55, 776-36-34

Donrt - 8-4-2006 в 18:47

А откуда информация то? Или это просто слухи?
Ведь Битцевкий парк действительно природоохранная зона.
И откуда информация, что это именно внешняя разведка, а не какая то ООО при правительстве Московской области?

Вот например сайт фирмы ООО "Аппартмент.ру" - предлагающей коттеджи около Бачурино
http://zagorod.appartment.ru/app.asp?act=3&id=56

Насколько я вижу - банальные коммерсы. Может там и когда то были на этом месте дачи "разведчиков" - но наверное в советское время.

Ведь для того чтобы писать письма протеста и т.п. - надо знать КТО ЗАСТРОЙЩИК - именно с названием, юридическим и физическим адресом и .п. Иначе все эти письма и обращения бесполезны - чиновники просто отпишутся типа "военные из Бачурино никаких строительных работе не планируют"!

Константин - 9-4-2006 в 01:07

Вот для этого и надо идти к депутатам, в управу, - для этого они есть, сделать запрос - в Правительстве Москвы могут ничего не знать, и в управе сделать вид, что ничего не знают. Для этого и пишут письма в Правительство Москвы, в департамент Природопользования - озабочены мы (народ озабочен) - просим проверить. Вот они и запросят - Управу, Лесничество (они должны знать на сто процентов - кроме "общего решения" всегда делается землеотвод - вот на этой стадии и можно еще спасать лес - их могут попросить ограничиться полями и перелесками и т.д). Но они (заказчики) уже сами провели границу по лесу, не дожидаясь всех подписей - это все аргументы для природоохранной прокуратуры. Все телефоны ведь даны - звоните. Звоните в администрацию Бутовского леса, они ведь НЕ МОГУТ не знать - 321 52 10 и 321 52 10. "Трясти надо", а не рассуждать.

А информация точная - СВР ДАВНО хочет расширять свои усадьбы. Оказалось, что уже 5 лет с ними по этому поводу воевала лыжная база из Бицы - там все дано знают. Это запрос СВР (что вас смущает? - это бароны от разведки - их коттеджи усадьбы, сравнимые с чубайсовскими - обступили весь лес с "той" стороны - вы ни разу там не были? Сходите! Стоит увидеть, как живут госслужащие от разведки - Абрамович позавидует. И все подписано (на уровне общего разрешения), втихую естественно - 8-ю лицами из Ленинского района и г. Подольска. Вы хотите знать "героев" в лицо, тех кто продал – тысячи семей бутовцев – и уникальный лесной массив - военным-чинушам? Пожалуйта:
(кто знает, быть может завтра они захотят баллотироваться в депутаты, главы управ и т.д.): Запомните их -

Е.В.Хмелевская – зам. Руководителя агенства лесного хозяйства по Московской области и г. Москвы.
А.Н.Грищенко – Зам. главы администрации Ленинского района Моск. Области
С.П. Филимонов – управление Федерального агенства кадастра недвижимости Моск.обл.
Н.В. Тишин – руководитель подольского ОМУЛХ
А.В.Чапания – главный архитектор ЧАГ Ленинского района
Л.Н.Буянова – еще один начальник в Домодедовском и Ленинском районах
И.А.Миронов – начальник отдела ГПИ Ленинского района
Н.Б.Маринин – зам. нач. управления кап. Строительства

А от СВР заявку подавал Зам. командир части Н.Маринин
(вся информация есть в Подольске)

Фамилиии этих людей будут тиражированы многократно через Интституты "открытого общества" - и каждый новый чиновник, участвующий в этом деле против народа, войдет в черный список.

Ну так пишите! Пуст правительство Москвы поднимет все документы, разберет все по косточкам. Здесь не наследить никак нельзя, а они уж так наследили, что больше некуда. Областные чинуши отбирают у москвичей единствепнную по сути зеленую зону, которую они (чинуши) и в глаза не видели. И все это на 100% без ведома Московских властей, которые продолжают расширять Бутово. застраивают его, и это ОДНОЗНАЧНО - по всем экологическим нормативам и пресловутым правам человека подразумевает расширение зеленой зоны, а не ее уничтожение.

Константин - 9-4-2006 в 01:20

И еще: не так важно, СВР это или какие-то еще коммерсанты (скорее обидно, что это СВР - все-таки есть образ военных моряков, летчиков, и разведчиков - как защитников народа, а не его обидчиков - но пора уже видимо расстаться с этими иллюзиями). В конце концов на их месте (коли есть деньги строить ТАКИЕ усадебные коттеджи) любой бы пытался правдами и неправдами оторвать себе кусок. Гнусно, что они позарились на удивительный красивый лес - как будто не хватило бы огромной площади полей и лугов с березками вдоль высоковольтки - это варварское богоборческое отношение к природе поражает - им то что ли лес не нужен? Только поставить сауну, окружить себя рвами с кавказскими овчарками - и вся радость жизни? -И ради этого уничтожать лес? Ведь "под застройку" забирают!

Но оставим их. Больше греха на тех, кто разрешил - втихую, и кто (из наших) делает вид, что ничего не знает и ничего не происходит. Но опят же - стоит ли удивляться? Но надо тащить одеяло в свою сторону, сколько можно быть овечками под заклание!

Donrt - 9-4-2006 в 12:15

Ну если все действительно так как Вы говорите, и Вы занимаетесь этим вопросом - организуйте сбор подписей под коллективное письмо в нескольких экземплярах (например возле станции метро).
От себя - готов также подписать его и отнести экземпляр в Гос Думу (бывют там пару раз в неделю по работе) - отдать депутату от Бутово (если скажите мне его фамилию :) ) лично или его помощнику под роспись. Ну еще могу экземплярчик в Единую Россию (да и в другие фракции) забросить - пусть напрягутся перед выборами.

И направьте имеющиеся у вас материалы в нашу бутовскую газету - название не помню - кажется Бутовские Ведомости. Публикация - уже повод реакции чиновников.

bear - 9-4-2006 в 19:39

Это " Бачурино " находиться в 3 км от Бартеньевской ул., в самой глубине леса, почти прилегает к МКАДу , большинство из нас там попросту не были и никогда не будут ! И даже если там начнут что-то срубать и т.д. , то до нас , Бутовчан, это никак не дойдёт !!! Лес для наших прогулок, пикников, шашлыков останеться ! Не вижу ничего серъёзного...

Константин - 9-4-2006 в 20:13

Увжаемый Bear,
Вообще-то лес не только для пикников и шашлыков (прогулки это уже поближе к назначению леса). Пикниками лес можно кончить и без СВР. Тем более это лесопарк. Там есть аншлаги - все написано. То, что примыкает к ул. Поляны - это уже и не лес, а иллюстрация к "Пикнику на обочине" Стругацких. На "шашлыки" вам этого кусочка хватит. А вот даже лыжникам уже нет. И должен вас огорчить - Бачурино сейчас за 3 км от вас - но отводится ей площадь в 250га! -конкретно территория от Бачурино на восток до "безымянного проспекта" - до границ с С и Ю Бутово - и на юг до светофора развилки на Скобелевскую и Поляны. И горка, где дети катаются (вы признаете их права?), и поляна с двумя избушками у остановки автобуса (где лесники) - все это отходит "под застройки". Остается крайний южный кусок лесопарка, который относится к совхозу Коммунарка. Но если размышлять как вы, то через год тихой саппой - договорившись с Коммунаркой - у вас заберут и оставшийся кусок. Тогда будете делать шашлыки под гаражами у бетономешалок или в леске между Северным и Южным Бутово. Так может лучше сразу туда с шашлыками-то? Меньше костровищ будет в лесопарке.

Насчет предложения с думой понятно. Спасибо! на самом деле как объяснили юридически подкованные люди нет разницы - одна подпись или сто. Так что пока можете распечатать письмо-рыбу, данную на форуме, подписать его, и показать "кому надо". Или надо искать активного "общественного" деятеля, который возьмет на себя сбор подписей и т.д. Для этого особый психотип нужен. ЛУчше найти активную, азартную и несколько свободную от работы женщину.

Могли бы помочь школы - там много активных женщин раз, и два - они могут подавать заявку и писать уже от имени организации (школы), тем более детской.

Константин - 9-4-2006 в 20:37

Уважаемый Donrt, а сколько надо подписей? Будем собирать, чтобы потом передать Вам письмо. Да и вообще хорошо бы пересечься тем, кто может хоть как-то чем-то помочь. Либо сам поучаствовать, либо кого-то предложить. Лыжный клуб "Альфа" (Бица) тоже наработал материал по вопросу за несколько лет и вскоре подключится к делу.

Кстати, Вы правы - за заявкой СВР может стоять кто-угодно, так же как и коммерческая фирма Лукоморье может принадлежать кому угодно - тому же СВР.

Donrt - 9-4-2006 в 21:21

Цитата:
сообщение Константин
Уважаемый Donrt, а сколько надо подписей? Будем собирать, чтобы потом передать Вам письмо. Да и вообще хорошо бы пересечься тем, кто может хоть как-то чем-то помочь. Либо сам поучаствовать, либо кого-то предложить. Лыжный клуб "Альфа" (Бица) тоже наработал материал по вопросу за несколько лет и вскоре подключится к делу.

Кстати, Вы правы - за заявкой СВР может стоять кто-угодно, так же как и коммерческая фирма Лукоморье может принадлежать кому угодно - тому же СВР.


От политики я далек - поэтому какое именно кол-во подписей нужно - сказать конкретно не смогу. Сколько собирете - столько и отнесу.
Но учитывая менталитет чиновников - в том чисел и политических чиновников в аппарате партий - одной подписи все же маловато будет.
Да и сам факт сбора подписей у того же метро - УЖЕ привлечение внимания к проблеме.

Что касается СВР - у меня все есть сомнения в том, что это контора занимается прямой коммерцией. Я сам одно время был на госслужбе и помню как Счетная палата нас имела за каждый лишний рубль :)
Скорее всего здесь надо искать коммерческого застойщика, который прикрывается военной организацией. Хотя не исключено, что там работают ветераны.

Кстати, насколько я слышал объекты около Бутово - относились не к СВР, а военной радиоразведке и бывшему ФАПСИ - радиоконтроль.

Константин - 10-4-2006 в 08:47

Уважаемый Donrt,
Нужно сделать одно письмо с подписями (которое Вы покажете там и сям) или несколько для разных инстанций?

Касательно "военных": речь все-таки идет о СВР (Бачурино их вотчина - заявка формально от них), кто бы за ними не стоял. Но если у Вас есть ходы независимо проверить, так земля отводится войсковой части 52240

Военная радиоразведка и ФАПСИ по моему с другой стороны, но не буду гадать. Есть еще "дачи" за бетонной стеной за Чечерским проездом (закрыли 2 года назад) - там тоже полная молчанка - кому они принадлжат.

BLACK - 10-4-2006 в 11:56

Да и не поделаеш уже не чего!
живите пока дают :ehh::cry:

Donrt - 10-4-2006 в 15:30

Цитата:
сообщение Константин
Уважаемый Donrt,
Нужно сделать одно письмо с подписями (которое Вы покажете там и сям) или несколько для разных инстанций?

Касательно "военных": речь все-таки идет о СВР (Бачурино их вотчина - заявка формально от них), кто бы за ними не стоял. Но если у Вас есть ходы независимо проверить, так земля отводится войсковой части 52240



Поймите.. я не специалист в этих вопросах. Просто есть возможность пройти в Думу по другим дела - заодно занести письмо с подписями депутату от Бутово и во фракции.
А просто показывать смысла не вижу - бюрокартия работает только с бумагой.

Кстати, я спрашивал - чтобы депутат сделал депутатский запрос, у него должно быть либо обращение избирателей либо публикация в прессе - например в тех же Бутовских ведомостях.
Но к сожалению, в настоящее время имеют какую то силу запросы только от депутатов Единой России и они должны быть утверждены фракцией.

В любом случае если найдете добровольца со свободным временем - сбор подписей у метро привлечет внимание. Да и на газету выйти надо бы. Вроде даже ктото на этом форуме с бутовской газетой связан.

av - 10-4-2006 в 15:56

Уважаемый Константин, а, если не секрет, откуда информация? Откуда подробности?

Сообщения разослал, объявления также повешу, где смогу. Если нужны подписи или еще что - обращайтесь. Предлагаю всем на форуме сделать то же самое, а не сидеть сложа руки, дел-то на 5 минут.

Константин - 10-4-2006 в 22:21

На самом деле все откликаются. И не только ставят подписи, но и всячески предлагают свою помощь. Нытиков гораздо меньше, чем оптимистов, хотя все понимают, что никакой гарантии. Очень активно подключаются школы. Они будут посылать письма от школ как организаций (на письмо от организаций ответ должен быть дан быстрее).

Идет сбор подписей - параллельно -
В Правительство Москвы,
Митволю в Росприроднадзор,
В префектуру округа - пока по подъездам, но завтра 11 апреля уже несколько человек предложили свою помощь пособирать подписи у метро и у Копейки. У м. Скобелевская и у Копейки (где больше народу будет) сбор будет с 8.30 до обеда, а у м. Бульвар Адм. Ушакова примерно с 12.00.

Кто хочет и может помочь - дайте e-mail - я сброшу вам полные тексты обращений в разные инстанции. Вы сможете распечатать и собрать подписи в своем микрорайоне, доме, учреждении. Потом отвезете письмо или дадите нам, кто-то отвезет от нас (это лучше, чем по почте).

Подписи - пол дела, но они необходимы - это голос народа. Будут особые звонки и разговоры внутри департаментов. Кое кто провентилирует сейчас вопрос в префектуре, Donrt поможет в передаче письма депутатам в думе. По меньшей мере почувствуем себя людьми, а не овцами.

Кстати, решение подписано только чиновниками Подольска и Лен. района. А для отвода леса должно быть Постановление правительства (это же федеральный лес) -под номером. Все такие Постановления открыты - в Интернете. Его нет. Нет и печатей над землеотводом.

И поймите. Дело не в том, выиграем мы это дело или нет. Если ничего не делать, то через год уже отнимут и остальной кусок леса. А так чиновники (Москвы, области), которым сейчас будут звонить, писать и т.д. через год умоют руки. Потом все эти письма могут реально помочь в том, что будет некий компромисс - им разрешат застройку на огромной площади вдоль высоковольтки (поля и перелески), но попросят не трогать лес. Лес этот уникален на водоразделе. Тут две стези борьбы: одна - это зона отдыха жителей Бутово (это в правительство Москвы, префектура и т.д.). Но есть и стезя Федерального значения - у нас много организаций по природе, а Бутовский лес, у водораздела - это уникальный старовозростный массив с высоким биоразнообразием. Так что надо делать что-то, а не играть похоронный марш.

Rime - 10-4-2006 в 22:24

Цитата:
сообщение Donrt
Да и на газету выйти надо бы. Вроде даже ктото на этом форуме с бутовской газетой связан.

а чего на нее выходить-то? Margo напишите и все:)

Константин - 11-4-2006 в 21:34

Вся информация в газету "Бутовские ведомости" послана давно - и звонили им. Они ответили, что им интересно и .... никакой реакции. Видимо не очень интересно.

Сбор подписей - рассылка писем

Константин - 11-4-2006 в 22:28

Сбор подписей продолжается, но нескольким людям физически это трудно делать - у всех дети, работа и т.д. Завтра идут к депутату. Если кто-то еще хочет и может помочь, то это просто сделать. Нужно распечатать письмо - меняя в нем шапку и обращение Уважаемый (ая) и собрать энное число подписей - чем больше, тем лучше, - сколько получится. И отправить письмо по данным адресам. Лучше отвезти - чтобы дали номер и поставили подпись о приеме. Лучше сразу подготовить несколько первых страниц (для разных инстанций) и на них начать сбор подписей. Остальные подписи собираются на прилагаемых чистых листах. На самом деле это все совсем не трудно. Но пока все это происходит в районе Бульвара Адмирала Ушакова. Хорошо бы подключиться и другим районам.

Ниже даны "шапки", а после текст обращения и большое Примечание - пояснения. Можно обойтись и одним обращением. Лучше немного изменить текст - произвольно.
После "шапки" нужно ставить
От граждан района Южное Бутово (Юго-Западный округ) Всего подписей.
ответственный - гражданин РФ имя отчество фамилие , проживающий по адресу: Москва индекс,, улица, дом , кв. (паспортные данные -

"Шапки"
1. ПРАВИТЕЛЬСТВО г.МОСКВЫ
121019, Москва, ул. Новый Арбат, стр. 11 корп. 1 дата

2. В Федеральную службу по надзору в сфере природопользования
Зам. Руководителя Росприроднадзора
Митволю Олегу Львовичу
123995. Москва, ул. Б.Грузинская, 46, Д-242, ГСП-5

Депутату Государственной Думы РФ
Груздеву Владимиру Сергеевичу
113042, Москва, ул. Веневская, д.9


ТЕКСТ ОБРАЩЕНИЯ
ОБРАЩЕНИЕ

Мы, нижеподписавшиеся жители района Южное Бутово крайне встревожены известием об отчуждении большой части лесопарка «Бутовский лес» «под строительство» войсковой части 52240, по разрешению администрации и чиновников Ленинского района Московской области и г. Подольска - без ведома властей г. Москвы, Юго-Западного округа и управ Северное и Южное Бутово. Бутовский лес является (1) уникальным старовозрастным лесным массивом, (2) воздухоочистительной зеленой зоной на границе с крупными загазованными автотрассами – МКАДом и Проектируемым проездом, ведущим в Бутово, и (3) единственной оставшейся большой зеленой зоной населенного района, - главным местом отдыха многих тысяч москвичей, проживающих на крайнем юге г. Москвы. Мы не понимаем, как в принципе может ставиться вопрос об уничтожении уникального лесного массива в охранной лесной зоне столицы, когда в самой Москве (внутри от МКАД) каждое старое дерево на учете и большинство лесопарков возведено в статус Особо Охраняемых Природных Территорий (в планах Департамента Природопользования стоит включить в эту категорию к 2010 г и лесные участки Бутово). Мы ничего не знаем о проведении необходимой в таких случаях экологической экспертизы и обязательных при ней публичных слушаниях. Мы полагаем, что данные действия являются посягательством на конституционные права граждан РФ, москвичей-бутовцев – на здоровье их детей и на нормальную экологическую обстановку в районе в целом. Акция отчуждения леса делается «без шума» за спиной жителей Бутово и московских властей, и есть все основания полагать, что по своей сути и характеру осуществления она попадает в категорию «экологической коррупции». Мы убедительно просим власти г. Москвы рассмотреть наше обращение, проверить легальность осуществления акции, сделать ее гласной для народа и защитить прописанные в конституции законные гражданские права москвичей-бутовцев.

В ПРИЛОЖЕНИИ дается подробное изложение вопроса.

С уважением, (ответственный)

ПРИЛОЖЕНИЕ

Подробное изложение вопроса – основание к Обращению по теме «Судьба Бутовского леса – уникального массива и единственной зоны отдыха жителей Бутово на юге г. Москвы».

Жители района Бутово случайно узнали о планируемой и уже осуществляемой акции по передаче большой части уникального изолированного лесного массива «лесопарк Бутовский лес» под застройку частными коттеджами со сторона пос. Бачурино (официальным заявителем выступает войсковая часть 52240 – зам. командира части Н.Марин). Гуляя по лесопарку жители района имели возможность убедиться в обоснованности такой информации: по водораздельному участку лесопарка проведена «трансекта», прорубленная (с повреждением многих молодых деревцов) и помеченная яркими скотч-метками через водораздел таким образом, что лес как бы делится на две половины. По линии трансекты глубоко в землю вбиты металлические держатели, видимо предназначенные для укрепления столбов под сетку, то есть возведения ограждения, которое пройдет через самый старовозрастный, более ста лет не подвергавшейся рубкам участок леса. Лесничество не проводило этой «трансекты» и не давало никому санкций на ее проведение.

Дальнейшее выяснение обстоятельств подтвердило первые опасения. Оказалось, что за спиной народа большого района Москвы действительно проводится акция передачи самой ценной (с точки зрения состояния леса и биоразнообразия) части единственного большого зеленого массива района Бутово «под застройку» коттеджей по заявке «военной части» СВР. Отчуждается огромная территория в 250 га – от усадьбы «Знаменское-Садки» на юг – через поля и березовые перелески вдоль высоковольтной линии, и вся северная часть лесопарка «Бутовский лес» - почти до линии развилки (светофор) на ул. Скобелевскую и ул. Поляны. Как оказалось, положительное решение об удовлетворении заявки СВР проведено властями и чиновниками г. Подольска и Ленинского района Московской области. Сразу же возникает вопрос, почему экологическое состояние большого района Москвы, здоровье москвичей и их детей определяется областными чиновниками, которые ни коим образом не отвечают за это «состояние» и «здоровье». Между тем правительство Москвы продолжает застройку районов Северного и Южного Бутово, предлагая здесь квартиры все большему числу семей. Много приезжает сюда и очередников – как правило молодые семьи с 2-3 и больше детей. Чисто формальные моменты принадлежности Бутовского леса и других небольших лесных массивов района (за последние пять лет эти «моменты» переигрывались неоднократно - от статуса Бутовского леса как части охранной лесной зоны г. Москвы до его отнесения непосредственно в ведомство г. Подольска ??? – существует ли законодательный акт такой передачи?) не могут идти ни в какое сравнение с значимостью Бутовского леса как (1) уникального старовозрастного лесного массива, (2) воздухозащитной зеленой зоной на границе с крупными загазованными автотрассами – МКАДом и «безымянным проспектом, ведущим в Бутово, и (3) единственной оставшейся большой зеленой зоной населенного района г. Москвы. Мы полагаем, что переселяя людей в Бутово, правительство г.Москвы естественным образом берет на себя функции гаранта экологической безопасности и здоровья москвичей и следовательно не может не участвовать в решении таких вопросов, как «отдачу под строительство» (то есть уничтожение, а не просто формальное отчуждение из пользования гражданами) лесного массива, непосредственно примыкающего к жилому районуу г. Москвы.

Существенно важным является то, что Бутовский лес является единственным цельным лесным массивом самого южного района Москвы, доступным для отдыха жителям районов Бутово, в том числе Южного Бутово. По карте кажется, что Южное Бутово сплошь окружено зеленой зоной (и надо сказать, что ради этого многие семьи и перезжали сюда из других районов Москвы, теряя многое ради близости к природе), но на самом деле все «зеленая часть» за ул. Веневской и Чечерским проездом (вдоль восточной границы Южного Бутово) была несколько лет назад также негласно отчуждена от народа в пользу фешенебельных дачных участков. Вдоль проезда была воздвигнута бетонная стена с бетонной дверью «под замок». Светлые березовые рощи, которые в основном посещались матерями с колясками и детьми (там много дорожек), были наглухо отрезаны от нескольких тысяч жителей и стали частными приусадебными участками нескольких семей неоглашенной социальной принадлежности. Никаких уведомлений со стороны властей - кому, зачем и почему. Никаких обнародованных постановлений, подписанных правительством РФ, г. Москвы или Области. Никаких знаков – кому принадлежит теперь эта территория (такие знаки все-таки ставятся на любом официально создаваемом дачном и коттеджном поселке). Район Бутово территориально изолирован и удален от центра Москвы, поэтому жители Бутово не имеют возможности часто посещать музеи, театры, парки и другие места проведения досуга в Москве внутри от МКАД. Бутовский лес является для них и их детей главным местом активного отдыха на природе. В массиве – как раз на стороне, обращенной в сторону усадьбы «Знаменское-Садки», расположена единственная в районе большая горка (на крутом склоне оврага), на которой в долгий зимний период в выходные проводят время многие сотни детей обоих районов Бутово. Отбирая у жителей Бутово – москвичей – большую часть Бутовского леса, областные чиновники попросту запирают жителей огромного района в «каменном мешке» и без сомнения провоцируют гибель уже в ближайшее время (из-за непомерной рекреационной нагрузки) тех небольших полосок леса, которые остались между Северным и Южным Бутово и в части Бутовского леса, примыкающей к колхозу «Коммунарка».


Есть и другой аспект проблемы отчуждения леса «под застройку», не связаный напрямую с правами жителей района Бутово. Бутовский лес представляет собой уникальный с точки зрения состояния древостоя, травяного покрова и разнообразия флоры и фауны лесной массив на самой границе с Москвой. Он имеет огромное оздоровительное и природоохранное значение для всей Москвы! В отличие от, например, от Битцевского леса, Бутовский лес соприкасается с застройками Бутово только одной своей стороной, и эта его сторона выступает своего рода «буферной зоной» по отношению к внутренней, почти заповедной части леса (со стороны Бачурино и Коммунарки). Именно здесь, на самом водоразделе, по оврагам, сохранился старовозрастный смешанный лес, где ели заметно старше посаженных в начале XIX века в районе усадьбы «Знаменское-Садки» и южной части Битцевского парка. Эта «заповедная» зона лесопарка является естественным резерватом редких животных почти что в черте Москвы, которыми она снабжает как весь Бутовский лесопарк, так и ООПТ Битцевский лес. И именно эту часть отдают «под застройку» коттеджей!? Это не понятно. Между ВНИИ Охраны Природы и Бутовским лесом длинная полоса (от МКАДа к Бачурино) зарастающих полей и березовых перелесков. Строительство коттеджей в этой зоне по крайней мере можно себе представить. Это две третьих отчуждаемой территории. Но почему лес, старовозрастный уникальный массив? Между водоразделом (по которому идет «лесоотвод») и зоной полей с перелесками идет полоса оврагов. Трудно предположить строительство коттеджей в таких местах. Не отчуждается ли половина Бутовского леса просто в «частные лесные владения» нескольких семей богатых владельцев будущих коттеджей, которые будет строиться в зоне «лесостепи»? Если это так, то это вопиющий цинизм. Если же старовозрастный смешанный лес (особенно в области оврагов на водоразделе) действительно будет вырубаться, то это не менее вопиющее варварство. Разве не достаточно отводить под коттеджи полосу полей и перелесков? Почему нужно отчуждать «под строительство» лучшую часть старовозрастного лесного массива?

В отношении этого дела возникает ряд вопросов, которые не могут быть оставлены без внимания:

1. Никто из жителей Бутово не слышал о проведении экологической экспертизы и о публичных слушаниях при ее проведении. Есть ли обнародованное постановление Правительства РФ о передаче леса - как федеральной единицы - «под строительство»? Если не было экспертизы, или она была без «слушания», то не является ли это правонарушением? Если не было постановления, то почему уже проведена лесоотводная «трансекта», о которой ничего не знают в лесничестве? И как она вообще может прорубаться без ведома и контроля со стороны лесничества?

2. Если вопрос о передаче под строительство зоны «лесостепи» между усадьбой «Знаменское-Садки» и лесопарком «Бутовский лес» еще может рассматриваться как в принципе обсуждаемый (хотя и «конфликтный» по интересам сторон – жителей Бутово и заказчиков застройки), то как может отдаваться под рубку (или неявно - в частные владения) уникальный старозворастный массив лесопарка из зоны охранных лесов Москвы, - массив, который достоин быть возведен в ранг ООПТ как по состоянию леса, так и по его биоразнообразию? Соответствует ли это природоохранному законодательству г. Москвы и Российской Федерации?

3. Остается неясным, кто стоит за формальным заказчиком? Поиск на «Бачурино» всегда выводит на коммерческую фирму «Лукоморье», строящую и продающую коттеджи в районе Бачурино. Принадлежит ли эта фирма СВР? Или за формальным заказом от СВР стоит совсем не «разведка», а не имеющие к ней отношения чисто коммерческие структуры?


От лица многих жителей Бутово убедительно просим … разобраться …. Ответить на наши вопросы. … проявить внимание .. ит.д.

Margo - 11-4-2006 в 22:49

Цитата:
сообщение Константин
Вся информация в газету "Бутовские ведомости" послана давно - и звонили им. Они ответили, что им интересно и .... никакой реакции. Видимо не очень интересно.


Подтверждения Вашей информации в официальных источниках мы не нашли.

Donrt - 12-4-2006 в 02:55

Цитата:
сообщение Margo
Цитата:
сообщение Константин
Вся информация в газету "Бутовские ведомости" послана давно - и звонили им. Они ответили, что им интересно и .... никакой реакции. Видимо не очень интересно.


Подтверждения Вашей информации в официальных источниках мы не нашли.


Что то странно. Интересно - а в какие официальные источники вы обращались?
Может уважаемый Константин скажет вам куда нужно обратиться за подтверждением?

Или вы получили исчерпывающую информацию - подтверждающую, что данная проблема надуманная?

Donrt - 12-4-2006 в 02:59

Цитата:
сообщение Константин

Депутату Государственной Думы РФ
Груздеву Владимиру Сергеевичу
113042, Москва, ул. Веневская, д.9



Кстати, насколько я слышал - Груздев бывший сотрудник СВР :) Или там бывших не бывает? :)
Тогда не удивлюсь, если для его семьи уже присматривается дачный участок :)

vmv - 12-4-2006 в 08:58

Цитата:
сообщение Margo
Подтверждения Вашей информации в официальных источниках мы не нашли.


А зачем искать какую-то информацию?
Можно просто поехать в "Зону отдыха Битца" и посмотрет, как лыжники "собирают свои лыжи", т.к. на месте их базы планируется построть развлекательный центр, [Цензура], и поля для гольфа.

Так что, кроме рассуждений нужны действия (хотя бы проинформировать соответствующие инстанции о проблеме Бутовского леса).

Полностью поддерживаю инициативную группу защитников Бутовского леса. Письма разослал.

Бутовец - 12-4-2006 в 09:54

Цитата:
сообщение vmv
Цитата:
сообщение Margo
Подтверждения Вашей информации в официальных источниках мы не нашли.


А зачем искать какую-то информацию?
Можно просто поехать в "Зону отдыха Битца" и посмотрет, как лыжники "собирают свои лыжи", т.к. на месте их базы планируется построть развлекательный центр, [Цензура], и поля для гольфа.

Так что, кроме рассуждений нужны действия (хотя бы проинформировать соответствующие инстанции о проблеме Бутовского леса).

Полностью поддерживаю инициативную группу защитников Бутовского леса. Письма разослал.

Бутовец - 12-4-2006 в 09:56

Цитата:
сообщение vmv
Цитата:
сообщение Margo
Подтверждения Вашей информации в официальных источниках мы не нашли.


А зачем искать какую-то информацию?
Можно просто поехать в "Зону отдыха Битца" и посмотрет, как лыжники "собирают свои лыжи", т.к. на месте их базы планируется построть развлекательный центр, [Цензура], и поля для гольфа.

Так что, кроме рассуждений нужны действия (хотя бы проинформировать соответствующие инстанции о проблеме Бутовского леса).

Полностью поддерживаю инициативную группу защитников Бутовского леса. Письма разослал.


Добрый день, уважаемые участники форума!

Информация в подтверждение предыдущего сообщения (http://www.ski.ru/static/585/4_20909.html):


Знаменитый лыжный центр Москвы находится под угрозой.

Изменение владельца территории, на которой в настоящий момент находится Спортивный клуб "Альфа-Битца" на юге Москвы, вселяет в сердца добровольцев клуба опасения, что этот ценный участок земли будет реконструирован и 30 лет их напряженной работы здесь пропадут впустую.

Спортивный клуб располагается в зоне отдыха "Битца", на отрезке Битцевского парка площадью 50 гектаров непосредственно за МКАД на юге Москвы, где микроклимат позволяет кататься на лыжах с середины ноября до середины апреля, т.е. почти на 6 недель дольше, чем в любом другом районе города.

"Битца - это лучшее место для катания на лыжах в Москве на сегодняшний день", - говорит Иван Исаев, главный редактор журнала "Лыжный Спорт". "Я лично знаю людей, готовых тратить по два часа в день на путешествие в общественном транспорте, чтобы попасть сюда".

Однако, сотрудник Префектуры Юго-Западного административного округа столицы, в чьей зоне ответственности находится около одной четверти зоны отдыха, заявил, что её существование гарантируется лишь до конца лета нынешнего года.

"Префект ЮЗАО подписал постановление, согласно которому зона отдыха "Битца" будет функционировать до 31 августа 2006 г.", - сказал этот сотрудник, пожелавший остаться неизвестным, сославшись на отсутствие полномочий делать подобные заявления для СМИ. "Дальше будет видно, возможно, выйдет другое постановление".

В течение многих лет нечетко определенного права собственности добровольцами-энтузиастами были построены раздевалки и подсобные помещения для обслуживания лыжных трасс общей протяженностью 21.5 км, постоянно используемых членами национальной сборной команды России по лыжным гонкам.

Сегодня ветхие, ярко окрашенные строения клуба, расположенные между деревьями на окраине парка, используются для организации нескольких самых основных соревнований города Москвы по лыжам, включая ежегодный лыжный 100-километровый марафон "Суперсотня".

Но в октябре 2004 г. московские муниципальные власти отдали землю под этими строениями (около одной десятой всей зоны отдыха) в распоряжение местного сельскохозяйственного предприятия - об этом говорится в заявлении, сделанным заместителем префекта ЮЗАО на официальном веб-сайте годом позже. В заявлении говорится, что это предприятие, совхоз имени XXI съезда КПСС, имеет планы на создание на этой территории своей собственной зоны отдыха. Совхоз, в настоящее время принадлежащий государству, будет приватизирован.

От заместителя префекта Владимира Мишанина, подписавшего это заявление, на прошлой неделе нам не удалось получить никаких комментариев по данному вопросу, поскольку его секретарь постоянно отказывалась переводить ему наши звонки.

Но, несмотря на то, что занимаемый строениями спортивного клуба участок земли площадью 4.58 га является лишь малой частью всей зоны отдыха в целом, его утрата неизбежно приведет к потере всех лыжных трасс, отметил исполнительный директор Клуба Илья Евсеев.

Он пояснил, что пяти добровольцам, три раза в неделю работающим на трассах, необходимо помещение, чтобы хранить свое оборудование.

"Мы не можем продолжать свою деятельность в чистом поле", - сказал он.

Теоретически, строения клуба можно перенести на прилегающую территорию, отметил Евсеев, добавив при этом, что для этого потребовались бы желание администрации и средства для благоустройства участка земли для жителей столицы, что весьма маловероятно.

У совхоза все еще имеются планы по обустройству территории, заявил сотрудник Префектуры ЮЗАО, отметив, однако, что необходимые распоряжения Мэрией пока подписаны не были.

В планы совхоза входит создание поля для гольфа, строительство [Цензура] и элитных коттеджей, заявил Евсеев, ссылаясь на источники в администрации ЮЗАО.

Но директор совхоза Анатолий Чеберда это отрицает. "У нас нет никаких планов по обустройству данной территории", - сказал он.

Но хотя Чеберда и сказал, что у его организации никогда не было проблем с лыжниками, он указал также, что дальнейшая судьба лыжного клуба является прерогативой не колхоза, а скорее "других компетентных органов: милиции и прокуратуры".

"Эта земля наша, она всегда была нашей, и они завладели ей незаконно", - сказал он.

Евсеев признает, что клуб никогда не имел права собственности на землю, но настаивает на факте, что до 2004 г. данный участок находился под полным контролем мэрии, а не совхоза.

Но Клуб не столько претендует на право собственности, сколько настаивает на том, что лыжные трассы должны оставаться открытыми для миллионов жителей южной части столицы, у которых очень мало доступных спортивных сооружений.

В настоящий момент лыжными трассами может воспользоваться любой, лыжники до отказа заполняют проходящие мимо Битцевской зоны отдыха городские автобусы. Другие приезжают по Московской железной дороге или на автомобиле по МКАД, примыкающей непосредственно зоне отдыха.

Такое близкое расположение одной из главных транспортных артерий города обуславливает крайне высокую ценность этого участка.

Эксперты утверждают, что хотя другие земельные участки такого размера на МКАДе продаются по цене в десятки миллионов долларов, стоимость данного участка трудно оценить вследствие возможных ограничений, которые могут быть наложены городскими властями.

Клуб также не владеет лыжными трассами, сказал Евсеев. Но в настоящее время в России не имеется ни одной официально зарегистрированной лыжной трассы, отметил он. Он призывает мэрию Москвы официально оформить право горожан на пользование лыжными трассами. "Это был бы прецедент, гигантский социальный проект", - сказал он.

Другой расположенной в пределах города подготовленной лыжной трассе в Ромашково (по МКАДу на запад) угрожают планы прокладки автострады в данном районе, сказал Евсеев.

"Наша Олимпийская команда только что вернулась из Турина. Где мы будем тренировать следующее поколение лыжников, если эти единственные в Москве трассы прекратят свое существование?"

Если в конечном счете нас выдавят отсюда силой, это будет означать победу коррумпированных чиновников над простыми гражданами Москвы, утверждают любители лыж.

"Здесь все было построено без помощи бюрократов, без денег, безо всего - просто на голом энтузиазме людей", - сказал нам ветеран клуба Александр Хоптинский, надевавший свои лыжи для вечерней тренировки на прошлой неделе.

Хоптинский рассказал нам, что он является одним из шести человек, начинавших создание лыжных трасс 30 лет тому назад, а в первой гонке принимало участие всего 12 лыжников.

В настоящее время в лыжный клуб по выходным приезжают тысячи человек, а проводимые здесь гонки привлекают внимание членов национальной сборной России. Здесь имеются и более простые трассы для начинающих любителей, по выходным здесь можно увидеть катающихся на лыжах маленьких детей. Остальная часть трассы являются одной из лучших профессиональных лыжных трасс в стране.

Несколько тысяч долларов, необходимых для покупки бензина и техобслуживания снегоходов, собираются вскладчину приблизительно 50-ю членами клуба, который в середине 2005 года ввел в свое название слово "Альфа" для отображения поддержки, оказываемой ассоциацией ветеранов спецподразделения антитеррора "Альфа", один из членов которой являлся активным членом клуба. Евсеев не уточнил, какую именно помощь оказывает эта организация.

Александр Хоптинский рассказал нам, что в далеком 1974 году членам клуба потребовалась помощь общественных деятелей и телевидения, чтобы преодолеть противодействие по использованию земли.

"Нам надо было драться за землю тогда, и теперь нам снова придется сражаться за неё", - сказал он.





Автор: Конор Хэмфрис
Оригинал: The Moscow Times (http://www.themoscowtimes.com)
Перевод: Владимир Семаков


Источник: СК "Альфа-Битца"

Acquirer - 12-4-2006 в 12:27

Вот сайт где все органы исполнительной власти:
http://gov.ru/
Пока написал в Совет Федерации и по всем вышеозначенным адресам в теме. Если откликов не будет, буду писать в администрацию Президента и далее.

Константин - 12-4-2006 в 19:51

Цитата:
сообщение Margo
Цитата:
сообщение Константин
Вся информация в газету "Бутовские ведомости" послана давно - и звонили им. Они ответили, что им интересно и .... никакой реакции. Видимо не очень интересно.


Подтверждения Вашей информации в официальных источниках мы не нашли.


Значит вы не хотели их найти. И тогда уж скажите, что за "официальные источники" - это интересно. Если эти источники - Управа и т.д., и они ничего не знают, то это только подтверждает, насколько все в тихую делается. Вы дедали официальный запрос? И получили отрицательный ответ? Ибо я просто житель Бутово, и я найдя прорубленную трансекту (Вы ее тоже не нашли - а искали - ходили в лес?) нашел и все подтверждения - за два дня. А вы - газета, и ничего не нашли?

Жаль - это отражает ваши усилия, ваши возможности, ваше желание.
Напишите офиц. запрос - в Департамент Природоиспользования, В Лесничество, в Администрацию г. Подольска. Кто был ваш официальный источник?

См. следующее письмо по делу.

Donrt - 12-4-2006 в 20:17

Я чето так подумал.. а может там можно будет дачку прикупить.. было бы не плохо... :)

Гольф-клуб и [b][Цензура][/b]

Константин - 12-4-2006 в 20:21

Сообщение от лыжного клуба Альфа-Битца только подтверждает цинизм
местных властей, если они согласны на прекрасной холмистой территории парка вдоль р. Бицы - идеальной для беговых лыж и рядом с ВНИИ ПРИРОДА - строить Гольфклуб и Казино. Наверное теперь газета "Бутовские ведомости" сможет все-таки найти "официальное подтверждение", дорожка освещена горящими факелами.

Кстати один такой гольфклуб построен на моей памяти в Крылатской пойме (считается кластером ООПТ Москворецкий парк!). Внутри его карьер с колонией чаек - редкий случай для Москвы. Теперь там бетонная стена высотой в 5 м - по периметру охрана, внутри дворцы и коттеджи. все эти Гольфклубы "элитные" - Все эти клубы - для избранных. К прудам Битцы уже не подступитесь.

alotostanka - 12-4-2006 в 20:56

Что-то все сообщения в данной теме от неизвестных с одним-двумя постами.

В сущности, проблема сохранности бутовского леса волнует всех бутовцев. Но подача проблемы в такой истеричной манере, вызывает желание усомнится в истинности сообщаемой информации.

aldes - 12-4-2006 в 21:06

Цитата:
сообщение alotostanka
Что-то все сообщения в данной теме от неизвестных с одним-двумя постами.

В сущности, проблема сохранности бутовского леса волнует всех бутовцев. Но подача проблемы в такой истеричной манере, вызывает желание усомнится в истинности сообщаемой информации.


Ну а зачем автору нагонять волну просто так, какой смысл. нет двма без огня...:whistling:

Свежая информация по делу "Бутовский лес"

Константин - 12-4-2006 в 21:23

Вчера, 11 апреля, состоялось совещание в Правительстве (в Департаменте Природопользования), в частности и по вопросу Бутовского леса, с участием разных сторон.
(специально для Margo - запрашивайте там - адреса, телефоны, email давно даны, потому что в моем изложении это не официальная "инфа", т.е. как бы могу и выдумать). Присутствовали и заказчики - действительно СВР. Они уверяли, что не будут рубить лес (хотя берут его "под застройку";) и не будут (ПОКА) ставить стену. И все что они делают это прежде всего для того, чтобы огородить себя от коммерческих застроек. Свежо предание ... и их бы устами мед пить. Это все снова вопрос о "добрых" и "злых" Робинах. Сегодня добрые дяди, а завтра не очень добрые. А лес то будет отдан "под застройку", то есть выведен из категории лесного фонда России.

Очень дельное предложение поступило от Анастасии Кузнецовой - дир. Московоской службы лесов (сейчас -Московская служба ООПТ - особо охраняемых природных территорий) Департамента. Она предложила компромисс (и хочется надеяться, что это внесено в протокол), чтобы за СВР юридически прописали контроль за территорией, но не выводили бы леса из категории Лесного федерального фонда - если бы это прошло, это уже очень много. Но важно, чтобы было четко прописано о доступе граждан. Теперь протокол заседания пойдет дальше, решение будет в высшей инстанции Правительства Москвы - через неделю. Очень важно сейчас писать. Письма с сотнями подписей уже отвезены в Департамент Природопользования, переданы в Управу Южное Бутово и депутату Груздеву (его помощнику, но она прочитав бумагу, сама предложила аудиенцию с депутатом, потому что "дело очень важное";). Завтра отвезут в Префектуру округа и в РосПрироднадзор (О.Л.Митволю).

Нужно кому-то в ближайшие два дня отвезти письмо в Правительство Москвы (это в центре Москвы). Может быть Dornt заберет письмо с подписями в Думу? Тогда давайте встретимся - предложите где и как. Хорошо бы завтра до 15.00 - время не ждет.

Всем всего наилучшего и не надо падать духом. Надо действовать.

Кстати, если спуститься совсем на землю, то что-то мне подсказывает (это уже действительно мои домыслы), что в лесе очень заинтересованы владельцы двух уже отсроенных коттеджей и двух еще там же строящихся (мощных) - не в Бачурино, а на "хуторе", на поляне под самым лесом со стороны Бачурино (лыжня идет прямо мимо них, кто катется зимой - знает о чем речь). Интересно, а кому принадлежат эти коттеджи - СВР или совсем не им. Помому что их владельцы наверняка мечтают отхватить прилегающий к ним лес в свои частные владения - как сделали владельцы коттеджей за Веневской и Чечерским. Кстати, в департаменте Прородопользования эти березняки (за Веневской) помечены как планируемая часть ООПТ г. Москвы заказник Бутовский - ни о каких "частных владениях" никто там не знает. Поскольку там нет никакой вывески что это? (коттеджный поселок или т.д.), то не исключено, что там все незаконно. А там-то это вообще территория г. Москвы.

aldes - 12-4-2006 в 21:45

Во всяком зле можно найти добро - если здесь застроятся крупные шишки - у нас точно не построят мусоросжигательный завод и прочую гадость. Но строительство действительно надо сильно ограничить, в этом вы совершенно правы.

Donrt - 12-4-2006 в 22:21

Цитата:
сообщение Константин
Может быть Dornt заберет письмо с подписями в Думу? Тогда давайте встретимся - предложите где и как. Хорошо бы завтра до 15.00 - время не ждет.


Ну так я понимаю, что вы уже связались с помощником депутата Груздева, который кстати член Единой России? Я же предлагал то же самое - только передать письмо не в здешней приемной - а в кабинете Думы. А выходит вы сами все уже сделали :)

Или у вас есть пожелания передать письмо какому то другому депутату?

mozart - 12-4-2006 в 23:02

Цитата:
сообщение Donrt
Цитата:
сообщение Константин

Депутату Государственной Думы РФ
Груздеву Владимиру Сергеевичу
113042, Москва, ул. Веневская, д.9



Кстати, насколько я слышал - Груздев бывший сотрудник СВР :) Или там бывших не бывает? :)
Тогда не удивлюсь, если для его семьи уже присматривается дачный участок :)


Вы правильно слышали :) Команда "7 континента" и т.д., все выходцы из СВР. И, действительно, бывших не бывает.

Acquirer - 13-4-2006 в 08:39

Цитата:
сообщение alotostanka
Что-то все сообщения в данной теме от неизвестных с одним-двумя постами.

Если Вас это сильно волнует могу выслать Вам ссылки на форумы где у меня намного больше постов под тем же ником. Я не регистрировался здесь, а просто читал. Лес мне кажется отберут, вот почитайте "мнение" большинства:
С одного форума тема
Москвичи ненавидят даже друг друга, их всех скопом вся страна, а Вы "лес отбирают". :ehh:

alotostanka - 13-4-2006 в 11:40

Цитата:
сообщение Acquirer
...
Москвичи ненавидят даже друг друга, их всех скопом вся страна, а Вы "лес отбирают". :ehh:


А это тут при чем?

Цитата:
сообщение Acquirer
...


Земля на Чечерском принадлежала чего-то там от радиоконтроля, лес там был сильно так себе, а земля была в федеральной собственности. Вот федералы и запродают, и с Ленинским районом примерно тоже самое, так что петиции в московские органы управления мне кажутся не по адресу. Кстати, все тоже самое происходит по всему Подмосковью. Новый лесной Кодекс РФ - темная лошадка, в некоторых областях России почему-то лесничих всех поувольняли, оставив вместо сотен - единицы людей, лес поджигают гектарами, чтобы скрыть хищения. Так что проблема эта касается всей России ровно также, как и москвичей.

Acquirer - 13-4-2006 в 12:07

Цитата:
сообщение alotostanka

Вы на том форуме читали насколько это беспокоит "всю Россию"?
Про москвичей - это к тому что никто никуда протестовать не пойдет, т.к. если "у соседа есть, то лучше пусть не будет".

alotostanka - 13-4-2006 в 12:18

Цитата:
сообщение Acquirer
Цитата:
сообщение alotostanka

Вы на том форуме читали насколько это беспокоит "всю Россию"?

Читала сразу. Показалось, что половина точно москвичи.
Цитата:
сообщение Acquirer
Про москвичей - это к тому что никто никуда протестовать не пойдет, т.к. если "у соседа есть, то лучше пусть не будет".


Из чего это следует никак не пойму. Протестовать только надо на каких-то юридических основаниях. Итак, каковы они?
Принадлежность к национальному парку, собственность Москвы, желание жителей действительно скинуться и выкупить в собственность, право на благоприятную окружающую среду?

Acquirer - 13-4-2006 в 12:33

"Бутовский лес сам по себе – часть охранной лесной зоны Москвы (и в планах Департамента Природопользования и охраны окружающей среды г.Москвы – будущее ООПТ)" - это неправда? Если правда то этого мало?
Экологическая обстановка - про это можно даже не заикаться. Слишком деньги большие.
В том доме где я живу для жителей 100 долларов уже сверхбольшая сумма, тем более с нашими законотворцами после покупки земли всё может измениться в один момент и денег своих обратно не получишь никогда. Да и сколько может стоить эта земля в пересчете на каждого жителя?

fvg - 13-4-2006 в 12:47

Да и хрен с ним, пускай застраивают. Все равно биомасса северного и южного Бутова в течении ближайших пару - тройку лет так зас*ет этот лес, что лучше-б его и вовсе не было :(
Так что пусть уж лучше строят и огородят весь периметр прилегающих к районам лесных массивов "железным занавесом" дабы раз и навсегда пресечь проникновение туда с*ущей биомассы из двух упомянутых районов.

Acquirer - 13-4-2006 в 13:10

Цитата:
сообщение fvg
Да и хрен с ним, пускай застраивают. Все равно биомасса северного и южного Бутова в течении ближайших пару - тройку лет так зас*ет этот лес, что лучше-б его и вовсе не было :(
Так что пусть уж лучше строят и огородят весь периметр прилегающих к районам лесных массивов "железным занавесом" дабы раз и навсегда пресечь проникновение туда с*ущей биомассы из двух упомянутых районов.

Согласен про биомассу, может и правда к лучшему. Весь детский парк засс-ли. Никто не оценит из этих идиотов стараний по поводу леса.

Свежая Информация про Бутовский лес

Свиридов Сергей - 20-4-2006 в 19:24

Попытка дозвониться в лесничество, не увенчалась успехом. Удалось дозвониться до "Федеральной Службы по надзору в сфере природопользования" и пообщаться с одним из чиновников. выяснилось, что на Митволе все не замыкается. Руоковдитель этого ведомства Сай С.И.
Но , существует "Региональное Управление Росприроднадзора по Ценральному Федеральному Округу". Руокводитель ведомства Фадеев Николай Анатольевич. Реально попасть к нему на прием 27 апреля. Для этого необходимом завтра с 9.00 до 18.00 позвонит и записаться на прием по тел. 960-21-28. 27 Апреля прием будет вести Федоткин Дмитрий Викторович-руководитель службы по надзору за особоохраняемыми природными зонами(так кажется).
То есть, все в наших руках.Либо после встречи, либо до нее , необходимо будет составить и оставить там письменное заявление по обсуждаемому вопросу.
Лично я, собираюсь завтра напроситься на прием.Если у кого есть еще желание подключиться-давайте пишите.

vmv - 21-4-2006 в 14:21

На сайте skisport.ru выложили схему отчуждаемой части Бутовского лесопарка

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=262&a...

Лыжники будут бороться до конца.

Хотелось бы знать результаты, которых добился Константин. Возможно это поможет лыжному клубу "Альфа-Битца".

Acquirer - 24-4-2006 в 10:16

Тут подсказали на одном из форумов залействовать Гринпис. Или это бесполезно?

aldes - 24-4-2006 в 19:36

Цитата:
сообщение Acquirer
Тут подсказали на одном из форумов залействовать Гринпис. Или это бесполезно?


Полезно. Ибо побеждает не тот, кто силен или умен, а тот, кто делает максимальное количество попыток...:)

Свиридов Сергей - 24-4-2006 в 20:27

Попробуем связаться с журналистами из "Эхо Москвы" и Би-БИ-Си .На ВВС я уже отправил информацию. А 27 Апреля пойдем на прием в ведомство Митволя.
Народ! Пишите коллективные письма с подписями!
Думаю стоит прокатиться по Бутово и развешать листовок.

alotostanka - 24-4-2006 в 21:35

Это чё - все, что черной чертой обведено?!!!!!!!!!!!

aldes - 24-4-2006 в 21:54

Цитата:
сообщение alotostanka
Это чё - все, что черной чертой обведено?!!!!!!!!!!!


Да....Неслабый аппетит у товарисчей!:wacko:

AFF - 25-4-2006 в 09:18

Полезные ссылочки:

Акция Гринписа "Лесная компания" против нового земельного кодекса

Лесной форум Гринпис:
Сайт
форум

AFF - 25-4-2006 в 09:53

И еще:
Сайт волонтеров Гринпис

AFF - 25-4-2006 в 10:22

и еще:
forest.ru и форум

Aleksey18 - 25-4-2006 в 22:58

Масштабы впечатляют. Жалко это-го не знают жители Бутово. И "Вестник Бутова" решил промолчать.

FAREMOR - 26-4-2006 в 09:03

Народ, а кто знает, на майские в этом лесу, ну который отдают, можно будет шашлычок замутить, вкусной водочки попить и все такое? Или там, блин, уже все отдали супостатам? И еще, если не отдали, то костры то там можно жечь, или повяжут?;)

Aleksey18 - 26-4-2006 в 12:41

Цитата:
сообщение FAREMOR
Народ, а кто знает, на майские в этом лесу, ну который отдают, можно будет шашлычок замутить, вкусной водочки попить и все такое? Или там, блин, уже все отдали супостатам? И еще, если не отдали, то костры то там можно жечь, или повяжут?;)

Конечно можно. Только не мусотить. Лыжники только недавно лес очистили, правда, в основном от своего мусора.
К тому же ты своим видом всех супостатов разгонишь.

Захар - 26-4-2006 в 21:43

Сегодня моя коллега на работе указала мне на эту тему. Думаю, что мы начнем готовить документы в прокуратуру и суд. Желающие участвовать в процессе, могут связаться с нами<<здесь>>. Прессу тоже подключим.

alotostanka - 26-4-2006 в 23:46

Цитата:
сообщение Захар
Сегодня моя коллега на работе указала мне на эту тему. Думаю, что мы начнем готовить документы в прокуратуру и суд. Желающие участвовать в процессе, могут связаться с нами<<здесь>>. Прессу тоже подключим.


Я желаю. Свяжусь по телефону.

vmv - 27-4-2006 в 11:28

Цитата:
сообщение Захар
Думаю, что мы начнем готовить документы в прокуратуру и суд.


Члены спортивного клуба "Альфа-Битца" провели огромную работу "по хождению по разным инстанциям". Думаю надо с ними связаться, у них наверняка есть куча документов, которые могут пригодиться.

Nemo - 28-4-2006 в 08:03

Из лыжного клуба Альфа-Битца поступила информация о том что сегодня (28 апреля) в 11 часов СВР проводит брифинг по поводу Бутовского леса по адресу ул. Остоженка 51 /10. Брифинг ведет Борис Николаевич Лабусов. Туда можно подъехать и получить ответы на многие интересующие нас вопросы.

OF - 29-4-2006 в 15:37

Цитата:
сообщение Nemo
Из лыжного клуба Альфа-Битца поступила информация о том что сегодня (28 апреля) в 11 часов СВР проводит брифинг по поводу Бутовского леса по адресу ул. Остоженка 51 /10. Брифинг ведет Борис Николаевич Лабусов. Туда можно подъехать и получить ответы на многие интересующие нас вопросы.


Про встречу (в комментариях можно задать вопросы для передачи их СВР):
http://skisport.ru/news/index.php?news=2860

Donrt - 30-4-2006 в 11:14

Цитата:
сообщение OF
Цитата:
сообщение Nemo
Из лыжного клуба Альфа-Битца поступила информация о том что сегодня (28 апреля) в 11 часов СВР проводит брифинг по поводу Бутовского леса по адресу ул. Остоженка 51 /10. Брифинг ведет Борис Николаевич Лабусов. Туда можно подъехать и получить ответы на многие интересующие нас вопросы.


Про встречу (в комментариях можно задать вопросы для передачи их СВР):
http://skisport.ru/news/index.php?news=2860


Ну так выходит зря здесь на разведчиков наезжали.
Вообщем подняли панику из-за неадекватно интерпретированной информации.

AFF - 30-4-2006 в 17:20

Цитата:
сообщение Donrt
Ну так выходит зря здесь на разведчиков наезжали.
Вообщем подняли панику из-за неадекватно интерпретированной информации.


А тем временем... в субботу 29 апреля разметку обновили, и теперь любой желающий, зайдя в глубь леса на 1.5км из Ю.Бутово сможет полюбоваться на множество ярко красных скотчей, полосатых ленточек и железных труб вбитых в землю.

alotostanka - 30-4-2006 в 22:24

Цитата:
сообщение AFF
Цитата:
сообщение Donrt
Ну так выходит зря здесь на разведчиков наезжали.
Вообщем подняли панику из-за неадекватно интерпретированной информации.


А тем временем... в субботу 29 апреля разметку обновили, и теперь любой желающий, зайдя в глубь леса на 1.5км из Ю.Бутово сможет полюбоваться на множество ярко красных скотчей, полосатых ленточек и железных труб вбитых в землю.


А что плохого в просто заборе?

У меня вот другой вопрос возник:
а земелька-то в аренде или в собственности? А то ведь в 88 году не было собственности на землю, да и какая собственность у госучреждения может быть?

Константин - 1-5-2006 в 17:22

Цитата:
Про встречу (в комментариях можно задать вопросы для передачи их СВР):
http://skisport.ru/news/index.php?news=2860



Но вот мы и получили успокаивающий ответ в лице известного спортивного журналиста Ивана Исаева (http://skisport.ru/news/index.php?news=2860) после чего можно, наконец, выдохнуть, забыть обо всей этой нервотрепке, заняться детьми, любимой работой, и вообще сходить в удивительный Бутовский лес (равному которому по площади старовозрастных ельников нет ни среди лесопарков Москвы, ни в полосе сразу за МКАД) – почувствовать весну, послушать птиц, посмотреть на цветущую медуницу. И я действительно сходил, и птиц послушал, и цветы посмотрел и спросил, кстати, встреченных мною в лесу людей (бегунов, велосипедистов), знают ли они хоть что-то о проблеме Бутовского леса? – Увы, не знают. Озадачены. Странно, такое хорошее дело начинает Внешняя Разведка – защиту леса от посягательств всяких коммерческих структур, спасение леса для людей, но почему так тайно, под таким грифом «секретности»? Впрочем, Иван Исаев все-таки уточняет, что это его «личное впечатление». Впечатление, конечно, бывает разное, и вот у других участников брифинга, Алексея Фёдорова и Артёма Онищенко, оно – судя по словам Ивана Исаева – несколько отличается от его собственного. Я очень надеюсь, что мы узнаем и об их впечатлении, все-таки в открытом обсуждении наш единственный шанс.. Но и два слова о моих впечатлениях, коли уж я эту пресловутую трансекту обнаружил и всю эту «бучу» вроде бы как затеял. (А ведь выходит, что « зря здесь на разведчиков наезжали.
Вообщем подняли панику из-за неадекватно интерпретированной информации» (Donrt)). Все-таки спасибо всем тем, кто не остался равнодушным, и не только болтал на форуме, а что-то реально делал, отвозил письма и т.д. И число таких людей растет с каждым днем. Многие из них правда, не имеют выхода в Интернет и не могут участвовать в этом «форуме». Жаль. Кстати, я всем советую посмотреть не только «отчет» Ивана Исаева, но и комментарии к его письму других членов лыжного клуба – по моему, они настроены не так доверчиво в отношении заверений сотрудников СВР. Но это уже их «личное впечатленеи», их личный опыт.

Теперь о моих впечатлениях.

Впечатления номер один. О брифинге мне сообщили за 2 часа до его начала, когда я возвращался из парка «Журавлиная Родина» (Талдомский район) – успеть на брифинг я уже никак не мог. Сообщили Алексей Фёдоров и Артём Онищенко, которые сами узнали об этом за 8 часов до начала брифинга. Кроме них, на брифинге присутствовали два журналиста – Иван Исаев и Владимир Тесленко («Бутовские Ведомости»), которые, вероятно, узнали об этом раньше и один из которых (Владимир Тесленко) эту встречу организовывал (по словам Ивана Исаева). И все! Ни одного просто жителя района Бутово! Знаете, содается такое впечатление (личное впечатление), что кому-то было надо, чтобы никого и не было. И такое «впечатление» потому, что ни один из журналистов не задал представителям СВР вопросов, которые, кажется, просто невозможно не задать, если ты действительно сомневаешься, искренне не понимаешь, что происходит, хочешь узнать правду.

Вопрос номер один (который задали). Если СВР – защитники (кстати, вся их позиция «спасителей» была высказана еще задолго до брифинга на совещании в Департаменте Природопользования, см. Свежая информация по делу "Бутовский лес" на page.2 форума – журналисты, я думаю, могут попросить протокол этого собрания), то почему в заявке, от имени зам. командира их части тов. Н.Марина (и на которой собираются подписи администрации и различных служб г. Подольска, Ленинского района Мос. области, лесничеств и т.д.) четко стоит «ПОД ЗАСТРОЙКУ»? Согласитеь, странно. Слова – это слова. Их никто не записывал. А бумага, скрепленная подписями официальных лиц – это основание для постановления. А постановление – это закон, решение. Через десять лет любой очередной собственник, вырубив лес на всей обозначенной территории, покажет этот документ любому адвокату и скажет – есть еще вопросы? И земля не арендуется, а передается в собственность.

Вопрос номер два (который не задали). На первый вопрос представители СВР ответили, что они ничего не знают о таком документе, где мол и кто его видел, не могут ли его им показать. Что это мол дезинформация в Интернете. И что же, опытный журналист Иван Исаев так всему этому поверил? На сайте (см. page 1) приведенены все фамилии и должности лиц, которые подписали этот документ, а его на самом деле нет и в помине? Его выдумали? Но для чего – как справедливо спросил один из посетителей сайта. Или быть может документ есть, но представители СВР, которые организовали брифинг (то есть им поручили его вести), не знают, что зам. командира их части, тов. Н.Марин, от лица всего СВР подал заявку на отведение всего этого огромного участка «ПОД ЗАСТРОЙКУ»? Документ не имеет НИКАКОГО грифа секретности (здесь ничего секретного нет), он есть в Подольской администрации, в ГосПриродНадзоре, в Департаменте Природопользования (этот документ и обсуждался там на совещании, ставились новые подписи), в ООПТ «Битцевский лес», в Лесничествах специальных лесхозов ЮВ округа. Его видели уже многие простые граждане (и Вы можете посмотреть, уважаемый Dornt), но копий им не дают. Копии могут дать по специальным запросам. Такие запросы мог бы послать депутат Груздев (но он этого не делает), могла бы послать Управа (но она этого не делает), ГосПриродНадзор (он это вроде бы сделал – но от нас он далек). Во всяком случае журналисты, если они это хотят, наверное могли бы этот документ по крайней мере увидеть. А вот руководитель бюро по связям с общественностью и средствам массовой информации СВР Борис Николаевич Лабусов и два дожностных лица СВР «инкогнито» об этом документе ничего не знают? - Вы в это верите? Я в это не верю и как после этого я могу верить во все их остальные заверения, если они всячески отнекиваются от существования всем известного документа и никак не могут прокомментировать статус отведения леса «под застройку»?

Вопрос номер три (который не задали). Как свидетельствовали на брифинге представители СВР они собирают документы под Постановление Правительства об отведении им леса. Во-первых, значит все-таки собирают документы (но от такого документа, где «под застройку», открещиваются). Во-вторых, такого постановления пока нет. Это и так известно. И следовательно лес пока не в их владении. Если они люди культурные, интеллигентные, законопослушные (я думаю многие из нас так – a priori –относятся к Службе Внешней Разведки - я по крайней мере всегда так относился к военным разведчикам, летчикам, морским офицерам), то почему же они ДО Постановления (которого может и не быть) провели трансекту через верхушки оврагов, повредив (срубив – для подвязывания ленточек) сотни молодых деревцов (так называемый подрост)? Разве они не знают, что это противозаконно и что за сруб каждого молодого деревца (тем более на водоразделе) на них лесничество уже сейчас может подать в суд, и только за такое варварство они обязаны платить большой штраф? А между тем трансекта, как только что сообщили, снова возобновляется. Обидно, двое журналистов, и никто из них не задал такого простого очевидного вопроса.

Вопрос номер четыре (который не задали).
Итак, отгораживание леса связано с проблемой проникновения машин через лес. Журналист Иван Исаев наверное никогда не был внутри Бутовского леса и ему простительно не знать (и потому верить и верить), что ни одной машинной колеи через отторгаемый участок леса не проходит. А если бы она и была, вопрос этот решается просто – шлакбаум. Так поступили на Крылатских холмах, так поступили во многих других лесопарках Москвы. Но вот что интересно. Машинная колея идет со стороны совхоза Коммунарка (их много), она идет вдоль ул. Поляны вдоль Бутовского леса и, заворачивая, в обход, по полям напрямую в Бачурино. И проходит она как раз по той территории, которая не отторгается. И ничего!?

РЕЗЮМЕ. Но как после всего этого можно верить в заверения офицеров СВР, в их «добрые намерения», если налицо местами скрытая, а местами неприкрытая и недобросовестная дезинформация? Или все-таки прибывшие на брифинг офицеры СВР дейтсвительно не знакомы с ситуацией, их самих дезинформировали и не пояснили, о чем идет речь и под что их командир части просит отдать лес в собственность СВР. Здесь уж каждый пусть имеет свое собственное впечатление. Вы в это верите?

КОММЕНТАРИЙ к «стене».
«Стена с калитками» - это замечательно. Для меня, например, лес – не место пикников, и даже не террритория для лыжни. Для меня это лес, уникальный водораздельный старовозрастный лес с большим содержанием ели (вся эта часть леса уходит во владение СВР – бутовцам остаются вторичные березняки с осиной по восточной окраине леса), с птицами, цветами, зверьем. Как человек, близко связанный с заповедниками России, с природоохранной практикой, с цивилизованным экотуризмом, я был бы только рад, если бы эту нетронутую варварским отдыхом часть леса отгородили «под сохранение», под хоть какой-то контроль. Но не изъяли для посещения. Сейчас даже заповедники в России стали напоминать Национальные парки – в них пускают народ. Даже если бы это было сделано так, как обязаны делать абсолютно такие же службы в США и Канаде. Они получают конроль над лесом (по причине своих профессиональных нужд – если могут это обосновать), но стена действительно «прозрачна» - в ней КПП, и не просто пропускные калитки; контроль, где записывают, что вы внесли три бутылки водки, а вынесли только одну пустую. Значит за две других с вас возьмут штраф, поскольку кто-то за вас будет убирать лес. Как и за целофаные пакеты, и прочий мусор, который вы в виде тары внесли в лес (все записано), но не вынесли. И потому я бы первый хотел поверить офицерам СВР (это было бы спасение для леса), но не верится. Слишком много «вранья», как сказали бы в народе. И что такое пиар, я полагаю вы все не хуже меня знаете. Мы не в США, и не в Канаде. Бутовцы хорошо знают, как несколько лет назад вдоль Веневской улицы встала бетонная стена, а в ней калитки – да, да, для «мам с колясками» (все те же самые слова). И мамы действительно туда ходили гулять. А два года назад (уже никому ничего не сказав), все «калитки» в этой стене «запяли» наглухо изнутри. И за ними теперь дачи. Лес не рубили (там просто березовые рощи – и в них гуляла треть Бутово, кто живет по Веневской и Чечерскому), просто он стал «своим» лесом для нескольких семей. И так по всей России (это правильно – кто-то говорил, что мол везде так), но в Москве с этим пока еще удавалось бороться.


Так что пусть каждый верит в то, во что ему верится. Я полагаю, что когда люди не говорят правды, им верить трудно (в декларируемые ими намерения). Но если они действительно хотят добра (я просто заставляю себя писать эти слова), то ведь все просто:
1) Заявки с подписями, собираемые СВР, должны быть обнародованы самой Службой Внешней Разведки (в них нет никакой секретности) . Если есть ошибки, их нужно исправить.
2) Формулировка «под застройку» должна быть категорически снята (и на этом должны в первую очередь настаивать ВСЕ, кто участвует в этом деле.
3) Часть отторгаемого леса должна отдаваться в аренду или под контроль (хоть вечный - есть четкие юридические формулировки – есть знающие их люди), а не в собственность, то есть не изыматься из Лесного ГосФонда России – это предлагала на совещании в Департаменте А.В.Кузнецова – глава Лесного отдела Департамента – думаю можно прислушаться к должностному лицу такого уровня?
4) В документе передачи земли под контроль СВР должны быть четко юридически прописаны права граждан, в частности их право посещать эту территорию - с детьми, на лыжах, велосипедах, и т.д. в любое время года и в любое время суток.

Если это будет сделано, и если СВР будет всячески приветствовать законодательно прописанную основу добрососедских отношений с жителями Бутово, гражданами РФ, которых она и призвана защищать по самой сути своей профессии, то все мы будем им только благодарны. И это я говорю тоже искренне, как и все то, что написано выше.

Да и все-таки: ИНФОРМАЦИЯ о том, что сделано. Письма под номером регистрации отвезены в Департамент Природопользования, ГосПриродНадзор, Управу Южное Бутово, Депутату Груздеву, в Префектуру ЮЗ округа, Правительство Москвы. По закону ответ должен быть дан в течение месяца (иначе – подсудное дело, как нам объяснили адвокаты). Когда письма придут (это уже документ), с ними могут работать юристы.
На очереди неправительственные организации, большая надежда на ГРИНПИС РОССИЯ.

Константин - 1-5-2006 в 18:52

Интересное сообщение, которое скопировал с сайта лыжников "Битца-Альфа"

MAKC . (maximiliann@mtu-net.ru) , 29-04-2006 07:26
"Совсем недавно слышал такую версию, стоительство данная силовая структура вести собирается на обозначенной выше территории.
Это будут котеджи для заслуженных и почетных сотрудников или служебные дачи, дома реабилитации нелегалов, легалов.
Сейчас они нас успокоят, подготовят общественность. А потом за ночь - забор и без калитки. Контора мощная, как посчитает нужным так и будет. "

Вот это более похоже на правду. Берут "под ззастройку". Если бы люди внимательно взглянули на карту, они бы увидели, что все заверения СВР на брифинге - классическая "отмазка". Шитая грубыми нитками. Ведь коттеджи-то в Бачурино (даже виллы) принадлежат не каким-то там дядям, с которыми борятся СВР, а самим высоким чинам СВР, может быть и ветеранам, и т.д. Но кто бы они ни были, лес им нужен под свою "парковую зону". А калиточки закроют под предлогом той же секретности. Хутор! У самого леса строятся очень богатые коттеджи. Но ведь все это повторялось уже сотни раз. Владельцы таких коттеджей "само собой разумеется" хотят иметь собственный лес - какая же это вилла без него? Да еще под самым носом лыжники и велосипедисты! Подумайте сами.
И как можно верить сейчас на слово? Если они такие хорошие, то все должно быть прописано в документе четкими ясными фразами.

И если вы понимаете, какого размера этот цинизм, то не опускайте руки. Многие сведующие люди, которые помогают, говорят, что на 50% дело зависит от активности граждан - всякие госструктуры они уговорят, суды и адвокаты - это уже махать руками после драки, а вот откровенного возмущения народа они боятся. И потому делают все так скрытно.

Знаете что - пишите все прямо президенту - (для этого и есть этот сайт - http://www.kremlin.ru/articles/send_letter_1a.shtml В конце концов его подставляют этим делом. Если кто смотрел в субботу последнее расследование Караулова: на 23 оно было посвящено Байкалу, а на 13 захвату лесов по МКАД. Там постоянно показывали Митволя. Он рассказал об одной очень сильной афере (все с печатями), которую прикрыл Лужков. И обещал, что ни гектара леса не отдадим.

OF - 2-5-2006 в 10:37

Вот свежая иформация с лыжного форума:
"Уважаемые коллеги, имею некотрый круг общения в организации СВР и вот, что стало известно и понятно: "Рыцари плаща и кинжала на прошедшем брифинге дей ствительно не обманули: рубить лес пока не собираются, во-всяком случае ближайший год-два, НО НА ПОЛЯХ, которые за прудами и слева за ближним лесом будут построены коттеджи, таким образом возможность "ходить" на лыжах пока сохраниться... у пенсионеров и мамаш с детьми. После возведения забора или столбов по периметру будут начаты проектно-изыскательские работы по газификации и эликтрификации коттеджных посёлков. Уже рассматриваются планы проведения дороги к коттеджам. Один из них, как не смешно, мимо кафе "Витязь", которому возможно скажут до-свидания, и далее через лыжную базу. СВР , конечно контора мощная, единственно чего "бояться" - скандала и огласки, потому что с землеотводом не всё юридически чисто. Поэтому предлагаю:
1. МОДЕРАТОРАМ форума создать тему и закрепить её постоянно наверху, в которой будут указаны е-мейлы госкомприроды, администрации президента, партий сидящих в госдуме и т.д., а так же текст необходимого письма (я его видел или на этом форуме или на форуме мкр.Бутово), с тем чтобы каждый желающий мог быстро отправить свой "привет" в контролирующие органы.
2. Как я понял жители Ясенево и понятия не имеют о начале возможной стройки, поэтому необходимо срочно проинформировать, хотя бы жителей кварталов прилегающих к МКАДУ. Как это сделать - давайте посоветуемся. Например можно напечатать листовки (тираж 10тыс. штук стоит около 10-12 тыс.руб, деньги я думаю найдём, не вопрос)и распихать в почтовые ящики - своими силами или нанять студентов.
3. Всем гуляющим, катающимся и бегающим в Битце, предлагаю в меру своих сил побороться с наставлеными колышками и лентами по границе землеотвода. Увы, но это тоже полезно- участок землеотвода имеет сложную геометрию, колышки ставят геодезисты, а часто их вызвать, даже СВРу проблематично. А нам это позволит выиграть время, что сейчас очень необходимо пока не раскрутится "машина скандала".

Насколько я понимаю СВР хочет "озаборится" уже в июне. Наша задача - сохранить имеющийся статус-кво до снега. В 2007 г. им уже будет, наверное, не до Битцы - выборы президента на носу."
взято тут: http://skisport.ru/forum/view.php?subj=78590
По имеющейся информации коттеджи будут строиться на земле, выкупленной женой Лужкова, Батуриной.

Margo - 2-5-2006 в 20:42

Цитата:
сообщение OF
Вот свежая иформация с лыжного форума:
взято тут: http://skisport.ru/forum/view.php?subj=78590
По имеющейся информации коттеджи будут строиться на земле, выкупленной женой Лужкова, Батуриной.


Олеся Федорова новое Народ! 02.05.2006 19:08 [Вверх][Ответить]

Ну прекратите [Цензура]ганство на официальном сайте... Детский сад, право слово. :(( Выдергиванием колышков делу не помочь.

имхо самое благоразумное сообщение на вышеуказанном форуме.

Сайт про Бутовский лес

Свиридов Сергей - 3-5-2006 в 16:50

Народ.
В сети появился сайт про Бутовский лес!
пишите туда всю информацию

http://spasiteles.narod.ru/

Donrt - 3-5-2006 в 19:33

Что то я не удивлюсь, если этот лес сгорит. Пожары в Подмосковье... А народ ходит костры жжет почти каждый день....

alotostanka - 3-5-2006 в 21:31

Господа, вместо того чтобы чесать языками, придумали б вопросы в соседней теме

http://www.butovo.com/forum/viewthread.php?tid=16866

А то и эта тема вяло как-то движется, и от активных действий все отлынивают.

Margo - 3-5-2006 в 23:18

Цитата:
сообщение alotostanka
Господа, вместо того чтобы чесать языками, придумали б вопросы в соседней теме

http://www.butovo.com/forum/viewthread.php?tid=16866

А то и эта тема вяло как-то движется, и от активных действий все отлынивают.


Наташ, это лишний раз убеждает, что языком чесать гораздо приятнее. Вон уже пару страниц "начесали":cool: А толку то?
некогда всем, колышки сбивать пошли.

Константин - 4-5-2006 в 10:10

Цитата:
сообщение alotostanka
Господа, вместо того чтобы чесать языками, придумали б вопросы в соседней теме

http://www.butovo.com/forum/viewthread.php?tid=16866

А то и эта тема вяло как-то движется, и от активных действий все отлынивают.


Уважаемые Бутовчане!
Инициативной группой по защите Бутовского леса создан сайт -
http://spasiteles.narod.ru/
специально для обсуждения судьбы Бутовского леса. Пишите туда. Вопросов к СВР много и ГРИНПИС Россия, надеемся, организует конференцию с участием прессы, где смогут задать свои вопросы и Margo и Dornt. Кстати, на сайте лыжного клуба Альфа-Битца выступающие пишут свои имена и фамилии. Прежде чем передавать свои вопросы уважаемой Margo, попросите ее представиться и указать, от кого она выступает (в инициативной группе о ней ничего не знают). Может она просто внештатная сотрудница СВР? А может и нет. Думаю, всем нам хотелось бы, чтобы вместо игры в вопросы-ответы (потом это пойдет в деле как "обсуждение вопросов с населением" ) была бы прямая встреча народа Бутово-Ясенево с представителем пресслужбы СВР. Чтобы вопросы (грамотные, культурные) задавались напрямую (и на них бы шли честные не двудушные ответы), как и положено в цивилизованном обществе. Вот этого и добивайтесь!
И помните: есть одно неотъемлимое конституционное право у граждан России (как объяснил вчера на встрече адвокат Захар Владимирович Едакин, который предложил себя в качестве координатора работа группы) - это право на получение открытой информации. Экологическая эекпертиза (любая) также подразумевает ОТКРЫТЫЕ слушания (прямое обсуждение). Без них - по закону - она недействительна.
Констанитин Михайлов. Биолог, эколог.

Margo - 4-5-2006 в 10:55

Цитата:
сообщение Константин
Уважаемые Бутовчане!
Инициативной группой по защите Бутовского леса создан сайт -
http://spasiteles.narod.ru/
специально для обсуждения судьбы Бутовского леса. Пишите туда. Вопросов к СВР много и ГРИНПИС Россия, надеемся, организует конференцию с участием прессы, где смогут задать свои вопросы и Margo и Dornt. Кстати, на сайте лыжного клуба Альфа-Битца выступающие пишут свои имена и фамилии. Прежде чем передавать свои вопросы уважаемой Margo, попросите ее представиться и указать, от кого она выступает (в инициативной группе о ней ничего не знают). Может она просто внештатная сотрудница СВР? А может и нет. Думаю, всем нам хотелось бы, чтобы вместо игры в вопросы-ответы (потом это пойдет в деле как "обсуждение вопросов с населением" ) была бы прямая встреча народа Бутово-Ясенево с представителем пресслужбы СВР.


Уважаемый, Константин:)
По порядку. Не пиарьте свой созданный сайт, коли Вы начали это обсуждение на бутовском форуме.
Далее. Я не являюсь членом инициативной группы по ряду причин. Кто я - во первых это видно в моем профайле, во вторых, добрая часть участников этого форума и так это знают.
Те вопросы, которые я попросила задать бутовчан на ЭТОМ форуме, предполагается передать нашим журналистом в пресс-службу СВР, о чем, собственно, уже есть договоренность. После этого проинформировать жителей БУТОВО об ответах в виде статьи в Бутовских ведомостях. Можете считать это игрой. Но имхо это и есть ПРЯМОЕ информирование жителей района.

ps и не нарушайте правила этого форума.

Donrt - 4-5-2006 в 11:35

А я может не хочу задавать вопросы на каком то другом сайте.
Марго предложила - и я задал свой вопрос. Надеюсь получить на него ответ. Если он будет положительным - то будем создавать вместе с СВР инициативную группу по защите Бутовского леса от вандалов и диких застройщиков путем железо-бетонного ограждения по периметру :)
Лично мне участнок вблизи Бутово не помешал бы - даже по относительно рыночным ценам...

Кстати, мне почему то кажется, что там, где появляется Гринпис - объективность заканчивается - начинается кампанейщина и ПиаР.

Уважаемый

Свиридов Сергей - 4-5-2006 в 12:38

Лично вам он может быть и не помешал бы. Судя по вашему выссказыванию,вы себе там что-либо прикупили бы.Возможно что вам и лес нужен только как участок для огораживания забором и как плошадка для шашлыков. Большинству же населения хочется просто гулять в этом лесу.Гулять с детьми.Кататься там на лыжах и санках.Просто ходить и любоваться столетними деревьями.
Нас убеждают что мы живем в демократической стране. Потому и имеем право не согласиться с некоторыми действиями.

Свиридов Сергей - 4-5-2006 в 12:46

Уважаемая Марго.
Константин не ПИАРИТ свой сайт(он и не его). Пиарить можно какой либо коммерческий проект. Эта страница в сети создана для информирования населения.Интересно, почему она у Вас вызвала такую реакцию?
А еще было бы интересно узнать.Ктоэтот журналист , который будет передавать вопросы СВР?Выложите, пожалуйста список вопросов(вы говорите что их у Вас достаточно).Будут интересно взглянуть.Так как проблема общенародная.Когда произойдет эта встреча и с кем кокhетно? Или это сектерная информация? И было бы нелишним представиться. Вы упорно не желаете этого делать.
Сдается мне, что вы защищаете интресы узкого круга лиц.
Запомните.Злобу к СВР разжигать никто не собирается. Уверен, что большинство офицеров этой структуры , даже не в курсе этих событий. И им , рядовым сотрудникам. там участки точно не достануться.

Donrt - 4-5-2006 в 13:04

Цитата:
сообщение Свиридов Сергей
Лично вам он может быть и не помешал бы. Судя по вашему выссказыванию,вы себе там что-либо прикупили бы.Возможно что вам и лес нужен только как участок для огораживания забором и как плошадка для шашлыков. Большинству же населения хочется просто гулять в этом лесу.


Почитайте для чего нужен лес большинству жителей Бутово. Вот здесь:

http://www.butovo.com/forum/viewthread.php?tid=16878

Лучше уж забор - чем такой "лес" ....

Margo - 4-5-2006 в 13:05

Цитата:
сообщение Свиридов Сергей
Уважаемая Марго.
Константин не ПИАРИТ свой сайт(он и не его). Пиарить можно какой либо коммерческий проект. Эта страница в сети создана для информирования населения.Интересно, почему она у Вас вызвала такую реакцию?
А еще было бы интересно узнать.Ктоэтот журналист , который будет передавать вопросы СВР?Выложите, пожалуйста список вопросов(вы говорите что их у Вас достаточно).Будут интересно взглянуть.Так как проблема общенародная.Когда произойдет эта встреча и с кем кокhетно? Или это сектерная информация? И было бы нелишним представиться. Вы упорно не желаете этого делать.
Сдается мне, что вы защищаете интресы узкого круга лиц.
Запомните.Злобу к СВР разжигать никто не собирается. Уверен, что большинство офицеров этой структуры , даже не в курсе этих событий. И им , рядовым сотрудникам. там участки точно не достануться.


Сергей:))) Ну что за бред?:xaxaxa:
Какие узкие круги?:xaxaxa:


Почему вызвала такую реакицию? могу объяснить. Константин пришел на наш форум, развил несколько веток обсуждений, "задвинул" мою (которую я попросила удалить) и предложил всем перейти на другой форум. Некоторые участники, которым, возможно, этот лес и интересен, физически не смогут зайти на Ваш сайт по ряду причин. Здесь они пользуются форумом бесплатно. Даже если инет и не оплачен.
Кто этот журналист? Написано здесь http://www.skisport.ru/news/index.php?news=2860
Никаких вопросов я выкладывать не буду. не потому что я что-то скрываю (а я ничего не скрываю), а потому что я абсолютно не имея к Вам никакого отношения, действую от "лица" газеты.
То что нам удастся узнать, Вы сможете прочитать в ближайших выпусках газет "Бутовские ведомости" и "В Ясенево".
И запомните, я совершенно не имею никакого отношения ни к СВР, ни к их сотрудникам и совершенно не волнуюсь разжигаете Вы по отношению к ним злобу или нет.

По поводу представиться, я уже написала на Вашем форуме Константину. Меня никто из Вас об этом ни разу не просил:)) Хотя слово "упорно не желаю" Вы упорно употребляете.
На Вашем форуме я. кстати, пишу под своим именем.
все контакты тут http://www.altpress.ru/contact.php

С Уважением.

AFF - 4-5-2006 в 13:07

Цитата:
сообщение Donrt
Лично мне участнок вблизи Бутово не помешал бы - даже по относительно рыночным ценам...


Ну если у вас, Donrt, есть 1.85 млн $ (см. здесь) на приобретение участка эконом-класса в Бутовском лесу, то не понятно: что вы еще делаете в Бутово и на этом форуме...

AFF - 4-5-2006 в 13:16

Цитата:
сообщение Margo
Некоторые участники, которым, возможно, этот лес и интересен, физически не смогут зайти на Ваш сайт по ряду причин. Здесь они пользуются форумом бесплатно. Даже если инет и не оплачен.


Важное пояснение. Спасибо. Будем стараться дублировать важную информацию на этом форуме.

А сайт SpasiteLes.narod.ru создан с целью консолидировать всю имеющуюся информацию по вопросу спасения Бутовского леса (и от шашлычников и поджигателей в том числе) из разных форумов в одном месте.

Donrt - 4-5-2006 в 14:14

Цитата:
сообщение AFF
Цитата:
сообщение Donrt
Лично мне участнок вблизи Бутово не помешал бы - даже по относительно рыночным ценам...


Ну если у вас, Donrt, есть 1.85 млн $ (см. здесь) на приобретение участка эконом-класса в Бутовском лесу, то не понятно: что вы еще делаете в Бутово и на этом форуме...


Да ладно! Столько стоит готовый коттедж хорошего класса. И не надо цены Лукоморья переносить просто так. Вот пустой участок за Виневской (там где забор поставили) можно до 200 штук зеленью взять (максимум до 10 шт за сотку просят, реально за половину найти можно). А в неосвоенном бутовском лесу без коммуникаций - до 2 штук за сотку должно быть максимум ... А с учетом кредита - это вполне подъемные деньги.

Вообщем Марго - еслт будет отмашка от СВР - готов взять Сайгу и охранять свою будущую частную собственность :)

aldes - 4-5-2006 в 16:34

Цитата:
сообщение Donrt
Цитата:
сообщение AFF
Цитата:
сообщение Donrt
Лично мне участнок вблизи Бутово не помешал бы - даже по относительно рыночным ценам...


Ну если у вас, Donrt, есть 1.85 млн $ (см. здесь) на приобретение участка эконом-класса в Бутовском лесу, то не понятно: что вы еще делаете в Бутово и на этом форуме...


Да ладно! Столько стоит готовый коттедж хорошего класса. И не надо цены Лукоморья переносить просто так. Вот пустой участок за Виневской (там где забор поставили) можно до 200 штук зеленью взять (максимум до 10 шт за сотку просят, реально за половину найти можно). А в неосвоенном бутовском лесу без коммуникаций - до 2 штук за сотку должно быть максимум ... А с учетом кредита - это вполне подъемные деньги.

:D:xaxaxa: Да за такие деньги знаете сколько народу взяло бы! Как минимум 10 косарей за сотку.:P

Donrt - 4-5-2006 в 17:15

Цитата:
сообщение aldes

Как минимум 10 косарей за сотку.:P



Читайте внимательнее :) Я же сказал - 10 штук за сотку просят за Виневской. Но кто же им столько даст :) Учитывая что там земля федеральная (под контролем Телецентра) и свидетельств на землю вряд ли получат - никто им эти деньги не даст. Мне лично предлагали за 60 штук 10 соток - и если искать то и дешевле найти можно. Отказался опять же таки по причине не ясности оформления. Вроде как у них земля в аренде на 50 лет..но много вопросов. Но там уже инфрастуктура подведена.
А в бутовском лесу - ваще ничего нет. Больше 2 штук за сотку не стоит там земля. Пока еще не стоит. Как только подведут инфраструктуру - тогда конечно дороже будет.
Но опять же таки вопрос с собственностью не ясен :(
Вообщем - нужны четкие ответы от СВР - за сколько будут продавать и как оформлять :)

Donrt - 4-5-2006 в 17:20

Да и еще вопрос - через какой благотворительный фонд в поддержку разведчиков вносить деньги что бы участок застолбить :)

Константин - 5-5-2006 в 00:27

Цитата:
сообщение Margo
Цитата:
сообщение Константин
Уважаемые Бутовчане!
Инициативной группой по защите Бутовского леса создан сайт -
http://spasiteles.narod.ru/
специально для обсуждения судьбы Бутовского леса. Пишите туда. Вопросов к СВР много и ГРИНПИС Россия, надеемся, организует конференцию с участием прессы, где смогут задать свои вопросы и Margo и Dornt. Кстати, на сайте лыжного клуба Альфа-Битца выступающие пишут свои имена и фамилии. Прежде чем передавать свои вопросы уважаемой Margo, попросите ее представиться и указать, от кого она выступает (в инициативной группе о ней ничего не знают). Может она просто внештатная сотрудница СВР? А может и нет. Думаю, всем нам хотелось бы, чтобы вместо игры в вопросы-ответы (потом это пойдет в деле как "обсуждение вопросов с населением" ) была бы прямая встреча народа Бутово-Ясенево с представителем пресслужбы СВР.


Уважаемый, Константин:)
По порядку. Не пиарьте свой созданный сайт, коли Вы начали это обсуждение на бутовском форуме.
Далее. Я не являюсь членом инициативной группы по ряду причин. Кто я - во первых это видно в моем профайле, во вторых, добрая часть участников этого форума и так это знают.
Те вопросы, которые я попросила задать бутовчан на ЭТОМ форуме, предполагается передать нашим журналистом в пресс-службу СВР, о чем, собственно, уже есть договоренность. После этого проинформировать жителей БУТОВО об ответах в виде статьи в Бутовских ведомостях. Можете считать это игрой. Но имхо это и есть ПРЯМОЕ информирование жителей района.

ps и не нарушайте правила этого форума.


Уважаемая Ирина Александровна!

Я еще раз перечитал Правила и не очень понял, чем их нарушил. Но если действительно нарушил (все-таки Вы модератор - Вам виднее), то извините.

Поскольку я теперь знаю, кто Вы, то верю, что Вы не связаны с СВР, хотя Ваше "спокойное" отношение к проблеме, которой достойнейшие люди этого региона Москвы отдали столько сил, чувств, нервов и времени (читайте о Валентине Петровиче Малолетневе - герое нашего времени - (http://www.bitzasport.ru/protivost.htm ), несколько разочаровывает.

Да и собственно из обсуждающих здесь проблему, из бутовцев (кроме меня и Вас) остался лишь один человек, который еще вчера вызывался отвезти прошения граждан в Думу, а сегодня собрался покупать коттедж в Бачурино (впрочем, ему СВР быть может его подарит - как "защитнику стены";).

Я очень надеюсь в искренность Ваших намерений (как и работающих с Вами журналистов) в отношении ситуации с Бутовским лесом, который (я снова надеюсь) Вы любите не меньше меня.

Успехов Вам!

(мое имя и фамилие Вы знаете)

alotostanka - 5-5-2006 в 09:57

Господа, о чем вы тут спорите-то?

Я вижу всего две проблемы сейчас, и не вижу конкретного решения ни по одному:

1. Если за забором начнется застройка.
2. Если забора не будет, лес будет продолжать загаживаться.

Возражать против строительства забора вроде как нет оснований, если земля СВРовская. Хотят - ставят, хотят не ставят. А на мои вопросы по земле так никто и не ответил.

Я пошла на сайт, пошла скачала листовку. Ну елки-палки, листовки должны быть конкретными для того, чтобы они работали - придти тогда-то, лечь под забор во столько-то. С плакатом, на котором написано: "Лес принадлежит народу!". Флэш-моб по-бутовски.

Хотя, кому он принадлежит, мне все-таки не ясно. Если СВР - собственник, то какие основания отъема у него собственности?

Donrt - 5-5-2006 в 11:13

Цитата:
сообщение Константин
Да и собственно из обсуждающих здесь проблему, из бутовцев (кроме меня и Вас) остался лишь один человек, который еще вчера вызывался отвезти прошения граждан в Думу, а сегодня собрался покупать коттедж в Бачурино (впрочем, ему СВР быть может его подарит - как "защитнику стены";).



Одно другому не мешает :) Правда мне сказали, что депутата Груздева застать на своем рабочем месте в Думе мало реально :) А так может мы бы с ним наметили бы участки по соседству :)

Donrt - 5-5-2006 в 11:24

Цитата:
сообщение alotostanka
Господа, о чем вы тут спорите-то?

Я вижу всего две проблемы сейчас, и не вижу конкретного решения ни по одному:

1. Если за забором начнется застройка.
2. Если забора не будет, лес будет продолжать загаживаться.

Возражать против строительства забора вроде как нет оснований, если земля СВРовская. Хотят - ставят, хотят не ставят. А на мои вопросы по земле так никто и не ответил.

Я пошла на сайт, пошла скачала листовку. Ну елки-палки, листовки должны быть конкретными для того, чтобы они работали - придти тогда-то, лечь под забор во столько-то. С плакатом, на котором написано: "Лес принадлежит народу!". Флэш-моб по-бутовски.

Хотя, кому он принадлежит, мне все-таки не ясно. Если СВР - собственник, то какие основания отъема у него собственности?


Вся проблема в том, что СВР не может быть собственником в принципе :) Это государственная структура федерального уровня и она только может распоряжаться федеральной землей. Конечно, существуют механизмы отчуждения такой земли в личную собственность, но как они будут работать в данном случае не известно.
Я немного поспрашивал про Бачурино и т.п., мне сказали, что где то там действительно были котеджи СВР, которые приватизировал всем известный Примаков, когда возглавлял этут службу, на себя и на генералов - и то не всем генералам досталось :) Но это было в разгул приватизации. Как это будет сейчас - никто не знает.

Вообщем - до принятия закона о земле - реально дергаться в этом направлении смысла нет :)
Это же касается и земли за Виневской. Там ваще творится бардак и почти беспредел - говорятпредседателю кооператива голову проломили... А земля то там пока еще федеральная и распоряжается ей вроде как телецентр Останкино или чтото в этом роде.
А эта "дачная" территория ваще скоро окажется окруженной московскими новостойками.
Если уж поднимать вопрос о бутовской экологии - то решать его надо комплексно - и не только СВР обижать :)

Streletz - 5-5-2006 в 11:48

Цитата:
сообщение Donrt
Виневской

Извините, но если уж вы в теме, то хотя бы топонимы заучите - Венёвская улица.

Donrt - 5-5-2006 в 12:23

Цитата:
сообщение Streletz
Цитата:
сообщение Donrt
Виневской

Извините, но если уж вы в теме, то хотя бы топонимы заучите - Венёвская улица.


и что это меняет по сути?

AFF - 6-5-2006 в 11:59

На сайте http://spasiteles.narod.ru/foto.html выложены новые фотографии: Фото строящихся коттеджей, результаты варварской разметки леса, готовый к установке забор.

Donrt - 6-5-2006 в 13:12

Как я понимаю в настоящее время со стороны Бачурино развивается проект Лукоморье - чьи интересы вроде как - судя по опубликованному интервью - пересеклись с интересами СВР. И чтобы недопустить таких вот захватов СВР и планирует поставить забор. Надо действительно обнести это лукоморье каменной стеной - чтобы не расширялись. Там уж точно за 2 штуки за сотку участок не продадут :(

Moнстра - 6-5-2006 в 13:24

Цитата:
Цитата:


Я так понимаю все ip в логе. Если хоть один колышек будет сбит - как вам придут :)


Да больше делать им нефига...:D а поранойдальный страх перед всякого рода "структурой" у нас похоже до скончания времен

Donrt - 6-5-2006 в 13:27

А ваще конечно странное дело. Вот есть Битцевский парк между Ясенево и Чертаново - народу вокруг него живет побольше чем в Бутово - но ведь парк то гораздно менее загажен. Потому что у него есть хозяин - проводят благоустройство, уборку и т.п.

Вообщем лес вокруг Бутово надо оградить, но вырубать конечно же нельзя. Коттеджи можно и у леса построить.

P.s.
А в лес пускать через КПП по записи в журнале и брать по МРОТу на благоустройство и за уборку мусора:)

Donrt - 6-5-2006 в 13:33

Цитата:
Цитата:
Цитата:
сообщение Moнстра


Я так понимаю все ip в логе. Если хоть один колышек будет сбит - как вам придут :)


Да больше делать им нефига...:D а поранойдальный страх перед всякого рода "структурой" у нас похоже до скончания времен


Ха ! Это вы будете дознавателю рассказывать :)

Уголовное дело возбуждается если ущерб превышает 2500 рублей. На лыжном форуме уже писали как дорого геодезистов вызывать.
А здесь готовый подозреваемый - по крайней мере подстрекатель - тоже статья УК имеется. Вообщем, на пустом месте пару лет условно схлопотать можно...

Donrt - 6-5-2006 в 13:34

да ладно..я шучу ..не бойтесь :) Отделаетесь нервотрепкой у дознавателя :)
Ну может еще и на деньги разведут :)

Moнстра - 6-5-2006 в 13:37

и вообще - неужели непонятно что все возмущения , демонстарции и тд... по барабану , могу только одну пользу в этом увидеть - дабы сохранить лично для того, кто возмущается понимание того, что он что-то может и право имеет в этой стране и жажду справедливости ... и тд. А вот результат тем временем всегда предопределен...;)

Moнстра - 6-5-2006 в 13:39

Цитата:
сообщение Donrt
да ладно..я шучу ..не бойтесь :) Отделаетесь нервотрепкой у дознавателя :)
Ну может еще и на деньги разведут :)


Дознаватель отделается нервотрепкой обещаю:D


А я вот подумала тут ... и решила пост удалить- а то ведь и правду ненормальных то много форум читает :D примут шутку серьезно и пойдут хлопцы под откосы поезда пускать

Margo - 6-5-2006 в 14:10

Цитата:
сообщение Moнстра
А я вот подумала тут ... и решила пост удалить- а то ведь и правду ненормальных то много форум читает :D


тогда попросите Donrt и этот пост удалить :xaxaxa:

Цитата:
сообщение Moнстра
А помоему можно много шуметь и возмущаться - но пока не пришли и похоже не придут те временя когда власть- имущие будут на это обращать внимание. Предлагаю дабы не чувствовать себя "отименными " создать кружок "умелый мститель"... и пакостить в масштабах кому на какой кишка не тонка...:shifty:


Цитата:
сообщение Donrt
Я так понимаю все ip в логе. Если хоть один колышек будет сбит - как вам придут :)

Moнстра - 6-5-2006 в 14:15

А это уж как ему захочется ))) если сжалится над бедной Монстрой хотя не уверена- он с таким смаком расписывал что мне может грозить... так приятственно ему виделись застенки , дознаватель и несчастная Монстра на дыбе:D

Donrt - 6-5-2006 в 15:07

Цитата:
сообщение Moнстра
А это уж как ему захочется ))) если сжалится над бедной Монстрой хотя не уверена- он с таким смаком расписывал что мне может грозить... так приятственно ему виделись застенки , дознаватель и несчастная Монстра на дыбе:D


Монстра то хоть симпатичная? :) На дыбе то хоть эротично смотрится? :)

Donrt - 6-5-2006 в 15:13

Я то удалил. Но теперь придется еще и Марго уговаривать - а кто ее знает - может ей как раз и нравятся монстры на дыбе :)

Moнстра - 6-5-2006 в 15:19

А как же ... :D и висеть буду эффектно... ну а далее - включайте фантазию :shifty:

( предлагаю добавить в тему томности пока лыжники не вернулись с работы и не разнесли нас в пух и прах и не забанили за флуд:D)

AFF - 6-5-2006 в 17:33

Цитата:
сообщение Donrt
А ваще конечно странное дело. Вот есть Битцевский парк между Ясенево и Чертаново - народу вокруг него живет побольше чем в Бутово - но ведь парк то гораздно менее загажен. Потому что у него есть хозяин - проводят благоустройство, уборку и т.п.


Битцевский лесопарк - это территория Москвы, а Бутовский лес - это Ленниский район Московской обл. Вот в этом вся разница: москвичи ходят гадить в область..

Цитата:

А в лес пускать через КПП по записи в журнале и брать по МРОТу на благоустройство и за уборку мусора:)

Константин рассказывал, что в США именно так и делается. Когда спецслужбы огораживают территорию, делают калитки и на входе считают сколько полных бутылок водки вносишь, а на выходе должен предоставить столько же пустых, иначе - штраф.

akslepeodot - 7-5-2006 в 16:57

Как мне сказали свои люди которые занимались межеванием, СВР желает взять в собствееность весь лесной массив вокруг своего"гнезда", обнести все глухим забором(без калиток). Ну а что там они будут делать, это уже будет ИХ дело.


Да к стати ...межевание на бумаге уже готово(для оформления документов этого хватит), так, что колышки вытаскивать нет смысла.

Donrt - 7-5-2006 в 18:04

Цитата:
сообщение akslepeodot
Как мне сказали свои люди которые занимались межеванием, СВР желает взять в собствееность весь лесной массив вокруг своего"гнезда", обнести все глухим забором(без калиток). Ну а что там они будут делать, это уже будет ИХ дело.


Вообщем, если не будут рубить деревья - то это тоже приемлимый вариант. Главное чтобы "зеленые легкие" продолжали работать.

vmv - 7-5-2006 в 22:00

Цитата:
сообщение Donrt
Вообщем, если не будут рубить деревья - то это тоже приемлимый вариант. Главное чтобы "зеленые легкие" продолжали работать.


Вариант этот приемлимый только для тех, кто будет по ту сторону забора. А нам и нашим детям останется только гулять по асфальту между бетонными заборами.

Donrt - 7-5-2006 в 23:43

Цитата:
сообщение vmv
Цитата:
сообщение Donrt
Вообщем, если не будут рубить деревья - то это тоже приемлимый вариант. Главное чтобы "зеленые легкие" продолжали работать.


Вариант этот приемлимый только для тех, кто будет по ту сторону забора. А нам и нашим детям останется только гулять по асфальту между бетонными заборами.


Зарабатывайте больше денег, что бы оказаться по другую сторону забора Ресурсов, в том числе и экологических, увы, на всех не хватает.

Лично меня этот забор - если лес вырубать не будут - особо не напрягает. Домик у меня есть в 40 км от МКАД - с газом, электричестовм и телефоном московским. Там на выходные нормально отдыхать можно - сейчас вот жена и ребенок там. Хотелось бы конечно иметь коттеджик возле бутовской квартиры - но пока доступных для меня вариантов нет.
Появилась вот надежда на СВР :)

А в будние дни - не до лесных прогулок. Да среди "свинарника" и гулять не в радость.

stroin - 8-5-2006 в 08:54

Цитата:
сообщение Donrt
Цитата:
сообщение vmv
Цитата:
сообщение Donrt
Вообщем, если не будут рубить деревья - то это тоже приемлимый вариант. Главное чтобы "зеленые легкие" продолжали работать.


Вариант этот приемлимый только для тех, кто будет по ту сторону забора. А нам и нашим детям останется только гулять по асфальту между бетонными заборами.


Зарабатывайте больше денег, что бы оказаться по другую сторону забора Ресурсов, в том числе и экологических, увы, на всех не хватает.

Лично меня этот забор - если лес вырубать не будут - особо не напрягает. Домик у меня есть в 40 км от МКАД - с газом, электричестовм и телефоном московским. Там на выходные нормально отдыхать можно - сейчас вот жена и ребенок там. Хотелось бы конечно иметь коттеджик возле бутовской квартиры - но пока доступных для меня вариантов нет.
Появилась вот надежда на СВР :)

А в будние дни - не до лесных прогулок. Да среди "свинарника" и гулять не в радость.


А у меня нет домика в 40 км. И что теперь делать?... Так и начнут все скупать пока у тебя не останется только собств. квартира.

Пример хозяина того несчастного 2-хэтажного кирпичного дома в Гавриково.

Если лес вырубать не будут - тогда зачем его обносить забором? Вырубать будут - чтобы построить дачи. И в том и в другом случае для жителей района плохо. Я против прихватизации.:mad:

mixalbl4 - 8-5-2006 в 16:31

Цитата:
сообщение stroin
И в том и в другом случае для жителей района плохо. Я против прихватизации.:mad:

Поддерживаю вас.

Захар - 9-5-2006 в 18:07

Московскую Региональную Природоохранную Прокуратуру
г. Москва, Новый Арбат, 11, стр. 1

копия Президенту Российской Федерации,
в Правительство Российской Федерации,
в Правительство г. Москвы
в Правительство Московской области

от граждан Российской Федерации, жителей города Москвы

адрес для корреспонденции:
117628 г. Москва, ул. Старокачаловская, дом 4
НП МКА «Захар Едакин и партнеры»



ЗАЯВЛЕНИЕ

Управлением капитального строительства Службы внешней разведки РФ в лице заместителя начальника Маринина Н.Б. совместно с заместителем руководителя Агентства лесного хозяйства по Московской области и г. Москве Хмелевской Е.В., руководителем Подольского ОМУЛХ Московской области Тишиным Н.В., главным архитектором Ленинского района Московской области Чапания А.В., начальником ГПН Ленинского района Мироновым И.А. составлен Акт №10 от 24 октября 2005 года выбора лесного участка для перевода земель лесного фонда в земли иных категорий для строительства объекта Службы Внешней Разведки РФ. Указанный Акт выбора участка лесного фонда был утвержден руководителем Агентства лесного хозяйства по Московской области и г. Москва.

В соответствии с ч.4 ст. 101 ЗК РФ перевод земель лесного фонда в земли других категорий осуществляется в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 8 настоящего Кодекса с учетом требований охраны окружающей среды, установленных федеральными законами.

Учитывая и без того сложную экологическую обстановку в г. Москве, перевод спорного земельного участка лесного фонда в земли других категорий, в том числе, как указано в Акте под строительство объекта СВР РФ, повлечет необратимые последствия для экологии г. Москвы.

Указанный в акте земельный участок относится к лесам, выполняющим защитные функции, перевод такого земельного участка лесного фонда в земли других категорий ограничен законом, и повлечет нарушения прав граждан на благоприятную окружающую среду, закрепленных в ст. 42 Конституции РФ.

В соответствии со ст. 63 ЛК РФ перевод лесных земель в нелесные земли для использования их в целях, не связанных с ведением лесного хозяйства, пользованием лесным фондом, допускаются только при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы и осуществляются в соответствии с материалами лесоустройства, а также с материалами, уточняющими данные лесоустройства в отношении участков лесного фонда, перевод которых запланирован материалами лесоустройства или не запланирован, но необходим для обеспечения государственных и муниципальных нужд, с учетом территориальных комплексных схем градостроительного планирования развития соответствующих территорий или их частей.

Кроме этого, статьей 98 ЗК РФ установлено, что к землям рекреационного назначения относятся земли, предназначенные и используемые для организации отдыха, туризма, физкультурно-оздоровительной и спортивной деятельности граждан. К землям рекреационного назначения относятся также земли пригородных зеленых зон. Выбранный в Акте земельный участок полностью соответствует указанным признакам и относится к землям рекреационного назначения.
В соответствии с п. 5 ст.98 ЗК РФ на землях рекреационного назначения запрещается деятельность, не соответствующая их целевому назначению. Таким образом, действия указанных в заявлении должностных лиц по переводу земельного участка лесного фонда в земли иного назначения, прямо противоречит ст. 98 ЗК РФ.

Учитывая изложенное, руководствуясь ст. 23 Закона «О прокуратуре Российской Федерации», просим:

провести проверку указанных обстоятельств;

принести протест в органы власти и должностным лицам, которые подписали акт №10 от 24 октября 2005 года выбора земельного участка для перевода земель лесного фонда в земли иных категорий для строительства объекта Службы внешней разведки РФ.

Приложение:

1.Акт №10 от 24 октября 2005г.;
2. Аэросъемка выбранного земельного участка.


Подписи:

Всех желающих поставить свою подпись под этим документом ждем с 9-00 до 18-00 в рабочие дни по адресу г . Москва, Старокачаловская, 4.
Контакты: http://edakin.ru/contacts.htm

Захар - 10-5-2006 в 22:49

Дополнил заявление абзацем про земли рекреационного назначения.

Захар - 12-5-2006 в 09:57

По сведениям Интерфакс

Москвичи не хотят отдавать Бутовский лесопарк разведчикам

Жители московских районов Ясенево, Северное и Южное Бутово обеспокоены планами по переводу территории Бутовского лесопарка в категорию земель обороны, заявил в четверг на пресс-конференции представитель штаба движения "За спасение Бутовского лесопарка" Константин Михайлов.

"Сейчас лесопарк - любимая зона отдыха жителей юга Москвы, - отметил он. - Зимой там катаются лыжники, а летом гуляют родители с детьми и пенсионеры. Если лесопарк будет переведен в другую категорию, чего добивается Служба внешней разведки (СВР), огромный массив будет огорожен забором и жители потеряют доступ на эту территорию".

На пресс-конференции начальник юридической службы СВР России Валерий Канторов рассказал, что СВР добивается перевода лишь участка Бутовского лесопарка из категории земель лесного фонда в категорию земель обороны. Участок прилегает к Бутово, его площадь составляет 246 га.

По словам В. Канторова, участок нужен для "осуществления деятельности СВР". Подробнее об этой деятельности он говорить отказался, сославшись на секретность.

Смена категории земли, по словам В. Канторова, необходима, чтобы "не допустить какого-либо строительства на этом участке и иного использования земель, чем в рекреационных целях". Он подчеркнул, что СВР "не будет вести строительство на этой территории". "Москвичи всегда смогут гулять по лесопарку и кататься на лыжах", - добавил юрист.

Однако в штабе движения за спасение Бутовского лесопарка считают, что "смена категории - это первый этап к получению контроля над привлекательным участком". Там не исключают, что после смены категории земли она будет огорожена и начнет использоваться под строительство или сдаваться в аренду. "Чтобы не допустить этого, мы намерены добиваться перевода земли под юрисдикцию города Москвы", - заявил на пресс-конференции адвокат инициативной группы Захар Едакин.

Streletz - 12-5-2006 в 10:58

Захар, до какого числа подписи под заявлением собираете? И работаете ли вы в выходные дни?

Захар - 12-5-2006 в 11:38

Цитата:
сообщение Streletz
Захар, до какого числа подписи под заявлением собираете? И работаете ли вы в выходные дни?

Подписи будем собирать пока не решится проблема. Прокуратурой мы не ограничиваемся.
В выходные не работаем, в пятницу сокращенный рабочий день с 9-00 до 17-00, чтим Трудовой кодекс. :)

Бутовец - 12-5-2006 в 13:07

Цитата:
сообщение Захар
Цитата:
сообщение Streletz
Захар, до какого числа подписи под заявлением собираете? И работаете ли вы в выходные дни?

Подписи будем собирать пока не решится проблема. Прокуратурой мы не ограничиваемся.
В выходные не работаем, в пятницу сокращенный рабочий день с 9-00 до 17-00, чтим Трудовой кодекс. :)


Информация о Бутовском лесе опубликована на страницах газеты Коммерсант:
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=672752&IssueId=30092

Nemo - 12-5-2006 в 13:33

Около десятка публикаций, появившихся после вчерашней пресс-конференции по проблеме Бутовского леса в Центральном Доме журналиста можно просмотреть с сайта "Спасите лес" http://spasiteles.narod.ru/.
А вот здесь http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=672752&IssueId=30092 опубликована очень подробная схема отчуждаемых земель.

AFF - 12-5-2006 в 14:29

Цитата:

Информация о Бутовском лесе опубликована на страницах газеты Коммерсант


Публикации лучше искать так:

http://news.yandex.ru/

самая подробная пока здесь:
http://www.ikd.ru/Campaign/Eco/Article.2006-05-11.0653

Donrt - 15-5-2006 в 12:35

Нда.. такая кампания наводит на мысли, что все это не так просто, как казалось в начале.
Похоже СВР серьезно наступило на чьи то коммерческие интересы - может тех, кто стоит за Лукоморьем и администрацией района и области.
Ведь если СВР переведет землью под "оборонный" статус - котеджное строительно не развернешь и чиновники руки себе на этом не нагреют.
И однако грамотно "коммерсы" используют экологов и местных жителей.

Ну вы,любезный и загнули!

Свиридов Сергей - 15-5-2006 в 13:01

В фантазии Вам не откажешь!
Если бы вся эта наша деятельность, действительно спонсировалась и лобировалась какими-либо коммерческими структурами,то поверьте,дело шло бы гораздо быстрее и в ином ракурсе.
Все это организовано лыжниками и жителями близлежащих райоов! И деньги на пресс-конференцию собирали по кругу(кто сколько может).
Вас видимо удивляет такая бурная реакция.Видимо, Вы привыкли к молчаливому большинству. Так и было всегда. Но, хочется надеяться, что наш народ начинает понимать, что за свои права надо бороться.А власть, привыкла всех держать за бессловесное неуважаемый.
Так что, не стройте иллюзий и домыслов. И если есть возможность чем либо помочь, то помогите.

Захар - 15-5-2006 в 13:43

Цитата:
сообщение Donrt
Нда.. такая кампания наводит на мысли, что все это не так просто, как казалось в начале.
Похоже СВР серьезно наступило на чьи то коммерческие интересы - может тех, кто стоит за Лукоморьем и администрацией района и области.
Ведь если СВР переведет землью под "оборонный" статус - котеджное строительно не развернешь и чиновники руки себе на этом не нагреют.
И однако грамотно "коммерсы" используют экологов и местных жителей.

Donrt,:xaxaxa::xaxaxa::xaxaxa: может быть, вы укажите на кассу. Где нам деньги можно получить?

Donrt - 15-5-2006 в 15:21

Зачем чтото кому то платить - когда можно на халяву использовать.
Чиновники и заинтересованные коммерсы просто "слили" информацию экологам - а те и подняли "шум".
Вообщем - "ищите тех кому это выгодно" - кто хочет расширять "Лукоморье", строить игровой развлекательный центр и т.п.

Идет обычная борьба за собственность.... не будет СВР - будут просто "коммерсы" - которые быстренько застроят всю территорию.

Захар - 15-5-2006 в 17:12

Цитата:
сообщение Donrt
Зачем чтото кому то платить - когда можно на халяву использовать.
Чиновники и заинтересованные коммерсы просто "слили" информацию экологам - а те и подняли "шум".
Вообщем - "ищите тех кому это выгодно" - кто хочет расширять "Лукоморье", строить игровой развлекательный центр и т.п.

Идет обычная борьба за собственность.... не будет СВР - будут просто "коммерсы" - которые быстренько застроят всю территорию.

Donrt, зачем считать себя умней других? :)

Donrt - 15-5-2006 в 17:30

Цитата:
сообщение Захар
Цитата:
сообщение Donrt
Зачем чтото кому то платить - когда можно на халяву использовать.
Чиновники и заинтересованные коммерсы просто "слили" информацию экологам - а те и подняли "шум".
Вообщем - "ищите тех кому это выгодно" - кто хочет расширять "Лукоморье", строить игровой развлекательный центр и т.п.

Идет обычная борьба за собственность.... не будет СВР - будут просто "коммерсы" - которые быстренько застроят всю территорию.

Donrt, зачем считать себя умней других? :)


ну как в том анекдоте - "ну умище то не скроешь" :)

И я конечно понимаю, что кому то обидно осознать, что его всего лишь банально использовали в борьбе за землю ... :)

Захар - 15-5-2006 в 17:43

Цитата:
сообщение Donrt
Цитата:
сообщение Захар
Цитата:
сообщение Donrt
Зачем чтото кому то платить - когда можно на халяву использовать.
Чиновники и заинтересованные коммерсы просто "слили" информацию экологам - а те и подняли "шум".
Вообщем - "ищите тех кому это выгодно" - кто хочет расширять "Лукоморье", строить игровой развлекательный центр и т.п.

Идет обычная борьба за собственность.... не будет СВР - будут просто "коммерсы" - которые быстренько застроят всю территорию.

Donrt, зачем считать себя умней других? :)


ну как в том анекдоте - "ну умище то не скроешь" :)

И я конечно понимаю, что кому то обидно осознать, что его всего лишь банально использовали в борьбе за землю ... :)

Вот я у вас и спрашиваю: где касса? Пойдем получать с тех, кто нас использует.

Aleksey18 - 15-5-2006 в 21:21

А что нам скажет госпожа Бадиева о пресс-конференции, была ли статья на данную тему в "Бутовских ведомостях" или будет?

IE - 15-5-2006 в 21:44

Цитата:
сообщение Donrt
Зачем чтото кому то платить - когда можно на халяву использовать.
Чиновники и заинтересованные коммерсы просто "слили" информацию экологам - а те и подняли "шум".
Вообщем - "ищите тех кому это выгодно" - кто хочет расширять "Лукоморье", строить игровой развлекательный центр и т.п.

Идет обычная борьба за собственность.... не будет СВР - будут просто "коммерсы" - которые быстренько застроят всю территорию.


У вас ус отклеился, т.Donrt

alotostanka - 15-5-2006 в 22:28

Захар, я тебя обожаю!
Donrt - премии тебя лишат, голубчик. Переиграл малость :D.

Donrt - 15-5-2006 в 22:51

Цитата:
сообщение alotostanka
Захар, я тебя обожаю!
Donrt - премии тебя лишат, голубчик. Переиграл малость :D.


Какая еще премия? Читайте внимательнее тему - я всего лишь рассчитывал на скромный дачный участок :)
Но, как оказалось, СВР строить ничего не собирается :(
Эх...

Aleksey18 - 15-5-2006 в 22:55

Цитата:
Цитата:

У вас ус отклеился, т.Donrt


:D:D:D

Захар - 15-5-2006 в 23:00

Цитата:
сообщение Donrt
Какая еще премия? Читайте внимательнее тему - я всего лишь рассчитывал на скромный дачный участок :)
Но, как оказалось, СВР строить ничего не собирается :(
Эх...

Тему читать надо Вам. Тогда это принесет свои плоды.

Margo - 15-5-2006 в 23:05

Цитата:
сообщение Захар
Тему читать надо Вам. Тогда это принесет свои плоды.


Веселится народ:))) Смысл читать тему, если изначально это кажется кому то смешным, а кому то и полезнвм... для себя.


ps Захар, почту проверь:flowers:

Donrt - 15-5-2006 в 23:13

Цитата:
сообщение Захар
Цитата:
сообщение Donrt
Какая еще премия? Читайте внимательнее тему - я всего лишь рассчитывал на скромный дачный участок :)
Но, как оказалось, СВР строить ничего не собирается :(
Эх...

Тему читать надо Вам. Тогда это принесет свои плоды.


Ну конечно плоды.. плоды.. плоды :)
Кто то с дачей пролетел, а ктото имя раскручивает на борьбе с "баронами от разведки" :)

Margo - 15-5-2006 в 23:21

Цитата:
сообщение Donrt
Кто то с дачей пролетел, а ктото имя раскручивает на борьбе с "баронами от разведки" :)


ага, скажите еще и за счет легкого метро. Dontr, Вы имхо веселый человек;) Но местами Вас заносит :cool:

Donrt - 15-5-2006 в 23:32

Цитата:
сообщение Margo
Цитата:
сообщение Donrt
Кто то с дачей пролетел, а ктото имя раскручивает на борьбе с "баронами от разведки" :)


ага, скажите еще и за счет легкого метро. Dontr, Вы имхо веселый человек;) Но местами Вас заносит :cool:


А что здесь еще и с легким метром борются? :)
Хорошо, что я на машине езжу, а то на вдруг победят и придется до Дмитрия Донского своим ходом добираться :)

Захар - 15-5-2006 в 23:52

Цитата:
сообщение Donrt
Цитата:
сообщение Захар
Цитата:
сообщение Donrt
Какая еще премия? Читайте внимательнее тему - я всего лишь рассчитывал на скромный дачный участок :)
Но, как оказалось, СВР строить ничего не собирается :(
Эх...

Тему читать надо Вам. Тогда это принесет свои плоды.


Ну конечно плоды.. плоды.. плоды :)
Кто то с дачей пролетел, а ктото имя раскручивает на борьбе с "баронами от разведки" :)

Для кого-то имя дороже чем дача, а кто-то за бабло - "маму продаст".

oyla - 16-5-2006 в 15:57

Цитата:
сообщение Donrt
Вообщем - "ищите тех кому это выгодно" - кто хочет расширять "Лукоморье", строить игровой развлекательный центр и т.п.

Идет обычная борьба за собственность.... не будет СВР - будут просто "коммерсы" - которые быстренько застроят всю территорию.


То есть, по-любому труба - или СВР или коммерсы, кто-нибудь да застроит?

поэтому чего дёргаться, всем спасибо, все свободны, пусть уж СВР застраивает? :)

а может всё-таки пусть и те и другие оставят лес в покое?
если коммерсы тоже лесу угрожают - давайте и против них поднимем бучу!
но пока, насколько я поняла, угроза исходит от СВР, так что, может, давайте решать проблемы в процессе их поступления?

oyla - 16-5-2006 в 16:01

Цитата:
сообщение Donrt
Ну конечно плоды.. плоды.. плоды :)
Кто то с дачей пролетел, а ктото имя раскручивает на борьбе с "баронами от разведки" :)


И я, кстати, не вижу ничего плохого в том, что кто-то раскручивает своё имя на полезных делах. Главное, чтобы от этого реальная польза бутовцам была, а что там параллельно кто-то на этом имя раскручивает - можно расценивать как оплату его труда :)

да, и ещё..

oyla - 16-5-2006 в 16:08

Цитата:
сообщение Donrt
И я конечно понимаю, что кому то обидно осознать, что его всего лишь банально использовали в борьбе за землю ... :)


все мы друг друга используем.. главное, чтобы это было взаимовыгодно.
И если интересы каких-то там нехороших людей на данном этапе совпали с интересами жителей бутова - это еще не значит, что те нехорошие люди этих жителей используют.

уфф. надеюсь, теперь всё :)

aldes - 16-5-2006 в 16:41

А я вот не пойму - почему лес между Бутовым и Ясеневым все защищают, а лес, кот. рядом с поселком Бутово никто. Тот большой лес за дорогой, все равно его не вырубят по-любому, даже если и огородят там чем-то. А этот наш. Если поселок снесут и застроят коробками - что от Бутова -то останется- каменные джунгли?:(

Захар - 16-5-2006 в 17:19

Цитата:
сообщение aldes
А я вот не пойму - почему лес между Бутовым и Ясеневым все защищают, а лес, кот. рядом с поселком Бутово никто. Тот большой лес за дорогой, все равно его не вырубят по-любому, даже если и огородят там чем-то. А этот наш. Если поселок снесут и застроят коробками - что от Бутова -то останется- каменные джунгли?:(

Вы про лес или про поселок?

aldes - 16-5-2006 в 17:25

Там где поселок, он весь зарос деревьями, причем дубами столетними, и плавно переходит в лес. И прудик там есть - народ купается. Если снесут - уж дубы то точно вырубят, да еще пол-леса захватят. Отчего бы им не строить где-нибудь на поле - полей вокруг Бутова немеренно. Так нет, надо сюда обязательно залезть. ИМХО - поселок Бутово вообще уникаллен с точки зрения природы - к нему особо бережное отношение должно быть, можно сказать Бутовский оазис.:huh:

Streletz - 16-5-2006 в 17:35

Цитата:
сообщение aldes
Там где поселок, он весь зарос деревьями, причем дубами столетними, и плавно переходит в лес. И прудик там есть - народ купается. Если снесут - уж дубы то точно вырубят, да еще пол-леса захватят. Отчего бы им не строить где-нибудь на поле - полей вокруг Бутова немеренно. Так нет, надо сюда обязательно залезть. ИМХО - поселок Бутово вообще уникаллен с точки зрения природы - к нему особо бережное отношение должно быть, можно сказать Бутовский оазис.:huh:

Последний раз видел купающегося человека (собак не считаю) в этом пруду года два назад. В трезвом виде в эту воду никто не полезет. А лес называется Дубки. Не думаю, что его вырубать станут. Раз уж ради его сохранения метро закрытым способом тянули. Вреда этому лесу больше не от строителей, а от местных жителей, которые устраивают пикники и оставляют на земле весь мусор. :mad:

aldes - 16-5-2006 в 17:57

Дык они все время про Дубки и говорят - решили выселять именно с Дубков. А там до леса видели какая роскошная роща дубовая - выгляньте из окна своих родителей направо. Ну хорошо, если в пруду никто не купается - значит его надо очистить и привести в порядок, а не строить на его месте дом 16-этажный.:( И вообще, строительная политика Москвы просто убивает. У меня такое впечатление, что чиновные аппетиты уже перешли все допустимые границы:chris:. То, что осталось уникального - уничтожить и застроить домиками и впаривать, впаривать, набивая карманы. Кто-то, наконец, должен оказывать сопротивление!

Streletz - 16-5-2006 в 18:05

Цитата:
сообщение aldes
Дык они все время про Дубки и говорят - решили выселять именно с Дубков. А там до леса видели какая роскошная роща дубовая - выгляньте из окна своих родителей направо. Ну хорошо, если в пруду никто не купается - значит его надо очистить и привести в порядок, а не строить на его месте дом 16-этажный.:( И вообще, строительная политика Москвы просто убивает. У меня такое впечатление, что чиновные аппетиты уже перешли все допустимые границы:chris:. То, что осталось уникального - уничтожить и застроить домиками и впаривать, впаривать, набивая карманы. Кто-то, наконец, должен оказывать сопротивление!

Помимо леса Дубки есть поселок Дубки, который сейчас является частью поселка Бутово. Вот эти-то Дубки и будут застраивать.
Про лес и про дубы мне рассказывать не надо. Я практически каждые выходные там бываю - гуляю с сыном. И до Северного Бутова лесом доходим.
Я нигде не видел планов застройки поселка с вырубкой леса и засыпанием пруда. Этот лес - природоохранная зона. Если бы у властей были планы его вырубить, то не стали бы мучиться с рытьем тоннеля метро с помощью щита, а построили бы его открытым способом - как на бульваре Дм. Донского. Да и пьяную дорогу расширили бы до уровня магистрали - однако, не сделали этого. И не сделают.

akslepeodot - 16-5-2006 в 18:58

Цитата:
сообщение Streletz
Помимо леса Дубки есть поселок Дубки, который сейчас является частью поселка Бутово. Вот эти-то Дубки и будут застраивать.
Про лес и про дубы мне рассказывать не надо. Я практически каждые выходные там бываю - гуляю с сыном. И до Северного Бутова лесом доходим.
Я нигде не видел планов застройки поселка с вырубкой леса и засыпанием пруда. Этот лес - природоохранная зона. Если бы у властей были планы его вырубить, то не стали бы мучиться с рытьем тоннеля метро с помощью щита, а построили бы его открытым способом - как на бульваре Дм. Донского. Да и пьяную дорогу расширили бы до уровня магистрали - однако, не сделали этого. И не сделают.
))))ГЫ)))Оптимист))))

Nemo - 16-5-2006 в 19:58

Лес между Северным и Южным Бутово находится в Московском ведении, поэтому на него так просто не посягнешь как на областной.

aldes - 16-5-2006 в 21:41

А где этот поселок Дубки?:blink:

Streletz - 16-5-2006 в 21:58

Цитата:
сообщение aldes
А где этот поселок Дубки?:blink:

http://www.butovo.com/forum/viewthread.php?tid=3960#pid61078
В той ветке Lera много интересного рассказала про историю Бутова.

aldes - 16-5-2006 в 22:47

Прочитала, спасибо за ссылку. Ну вобщем, грустно все. Теперь прикиньте сами - они почему-то в первую очередь взялись именно за эту часть ближе к лесу. По-видимому, Изюмскую тоже туда проведут - должна же быть дорога у домов. Как эти люди будут выезжать? ИМХО, соединят с пьяной дорогой в районе базы. Дай бог бы пьяную дорогу не расширили - надеюсь только на пробивную способность 9-ого м-на Северного Бутова. А вы говорите дубы сохранят!
А вы лично проект застройки видели? Что они там напроектировали?

Streletz - 16-5-2006 в 22:58

Цитата:
сообщение aldes
А вы лично проект застройки видели? Что они там напроектировали?

Только это (чья фотография не помню):
http://www.butovo.com/~streletz/butovo/006.jpg

Aleksey18 - 16-5-2006 в 22:58

Цитата:

Тот большой лес за дорогой, все равно его не вырубят по-любому, даже если и огородят там чем-то.


Участки лесного фонда общей площадью 246,0 га испрашиваются для перевода земли обороны под строительство объекта СВР РФ
http://spasiteles.narod.ru/act10.html

aldes - 17-5-2006 в 10:19

Цитата:
сообщение Streletz
Цитата:
сообщение aldes
А вы лично проект застройки видели? Что они там напроектировали?

Только это (чья фотография не помню):
http://www.butovo.com/~streletz/butovo/006.jpg


Спасибо, интересно. Только, конечно, все равно трудно понять, где там дома и где что... А правильно ли я поняла, что напротив нашего 28 дома вроде как не сносят?:blink: И еще, а что это там за круги такие будут насквозь всего поселка?

Streletz - 17-5-2006 в 11:38

Цитата:
сообщение aldes
Спасибо, интересно. Только, конечно, все равно трудно понять, где там дома и где что... А правильно ли я поняла, что напротив нашего 28 дома вроде как не сносят?:blink: И еще, а что это там за круги такие будут насквозь всего поселка?

Получается, что не сносят дома вокруг портала метро.
Круги с числами? Наверное, номера объектов.

aldes - 17-5-2006 в 12:58

Нет, круги, это по-видимому, типа пврковая зона с такими круговыми дорожками и с каким-то архитектурным элементом внутри (это моя фантазия так гуляет), а в секторе рядом с метро очень похоже на коттежди (квадратики такие, кот. являются продолжнением уже существующих коттеждей напротив нас)?. И две дороги будут - одна продолжение Изюмской до пьяной дороги вдоль дубов, а вторая окружная, вокруг всего поселка, тоже до пьяной дороги. Интересно, а какого года карта. Что по мне, так лучше б ничего не сносили, а все оставили как есть, а то разведут тут невесть что...:(

Streletz - 17-5-2006 в 14:06

Цитата:
сообщение aldes
Нет, круги, это по-видимому, типа пврковая зона с такими круговыми дорожками и с каким-то архитектурным элементом внутри (это моя фантазия так гуляет), а в секторе рядом с метро очень похоже на коттежди (квадратики такие, кот. являются продолжнением уже существующих коттеждей напротив нас)?. И две дороги будут - одна продолжение Изюмской до пьяной дороги вдоль дубов, а вторая окружная, вокруг всего поселка, тоже до пьяной дороги. Интересно, а какого года карта. Что по мне, так лучше б ничего не сносили, а все оставили как есть, а то разведут тут невесть что...:(

Схема, насколько я понимаю, 2002 года. Дорога вокруг поселка нарисована не по пьяной дороге, а по трассе бывшей ж/д ветки в сторону Коммунарки. Сейчас там идет теплотрасса (между прудом и лесом - там видны зеленые вентиляционные (?) будки). Так что лес не затронут, да и пруд на схеме имеется. Кстати, огибающая дорога по схеме через мост (проектный) выходит на другую сторону ж/д в старое Бутово. Да и вдоль линии ж/д с нашей стороны нарисована автомобильная дорога.
Aldes, вам не кажется, что мы тему в оффтопик уводим? :D

В ближайшее время 247 гектар Бутовского лесопарка Москвы будет выведено из государственного лесного фонда России и передано Службе внешней

IgorN - 19-5-2006 в 08:33

В ближайшее время 247 гектар Бутовского лесопарка Москвы будет выведено из государственного лесного фонда России и передано Службе внешней разведки.
Представители общественных организаций спортклуб «Альфа-Битца» и экологическая группа «Ясенево» считают, что силовики планируют застроить охраняемую зону лесопарка спецобъектами. Эти подозрения, как пишет газета «Газета», находят подтверждение и в ряде постановлений о выводе участка из гослесфонда России и переводе его в земли обороны. Однако, у самих разведчиков своя версия приобретения участка. Они утверждают, что, взяв под контроль зону отдыха лесопарка, им легче будет заниматься охраной его флоры и фауны от чужого строительства.

http://www.echo.msk.ru/news/main/312079.html#open

FAREMOR - 19-5-2006 в 14:46

Вот еще статейка:)
http://www.newsru.com/russia/19may2006/butovo.html

Разведчики сладкоголосы и хитры

Aleksey18 - 19-5-2006 в 16:13

Рекомендую прочесть
http://spasiteles.narod.ru/maloletnev.html

Подвиг разведчиков

Aleksey18 - 20-5-2006 в 15:30

http://gzt.ru/society/2006/05/18/210253.html

Новая волна в СМИ

Aleksey18 - 20-5-2006 в 15:39

http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews&4lu=lenta%2Eru%2Fnew...

Aleksey18 - 20-5-2006 в 15:42

А как реагируют местные газеты Юго-Западного округа на данное событие?

НАЧАЛАСЬ РАЗБИВКА УЧАСТКОВ ПОД СТРОИТЕЛЬСТВО КОТТЕДЖЕЙ!!!

vmv - 22-5-2006 в 16:14

В эти выходные началось самое худшее - на территории, которую разведчики собираются перевести из фонда Гослесфонда в оборонные земли якобы для того, чтобы не допустить там никакого строительтва, УЖЕ НАЧАЛАСЬ РАЗБИВКА УЧАСТКОВ ПОД СТРОИТЕЛЬСТВО КОТТЕДЖЕЙ!!! Вчера в деревню Бачурино приезжал геодезист и разметил на этой территории, то есть на территории леса, первые пять участков. Вместе с геодезистом приехали владельцы участков, которые утверждают, что у них уже есть на руках все разрешительные документы, в том числе и свидетельства на землю. На недоумённый вопрос о том, почему он размечает участки НА ТЕРРИТОРИИ ЛЕСА, геодезист заметил:

- А чего вы удивляетесь? Там уже участки проданы в глубь леса на 260 метров, и я сейчас постепенно все их буду размечать.

Разведчики уже продают эти участки!!! Или с их молчаливого согласия эти участки продаёт Сосенский сельсовет какой-то частной структуре. Маховик продаж этой земли уже вовсю вращается

Donrt - 22-5-2006 в 19:38

Цитата:
сообщение vmv
В эти выходные началось самое худшее - на территории, которую разведчики собираются перевести из фонда Гослесфонда в оборонные земли якобы для того, чтобы не допустить там никакого строительтва, УЖЕ НАЧАЛАСЬ РАЗБИВКА УЧАСТКОВ ПОД СТРОИТЕЛЬСТВО КОТТЕДЖЕЙ!!! Вчера в деревню Бачурино приезжал геодезист и разметил на этой территории, то есть на территории леса, первые пять участков. Вместе с геодезистом приехали владельцы участков, которые утверждают, что у них уже есть на руках все разрешительные документы, в том числе и свидетельства на землю. На недоумённый вопрос о том, почему он размечает участки НА ТЕРРИТОРИИ ЛЕСА, геодезист заметил:

- А чего вы удивляетесь? Там уже участки проданы в глубь леса на 260 метров, и я сейчас постепенно все их буду размечать.

Разведчики уже продают эти участки!!! Или с их молчаливого согласия эти участки продаёт Сосенский сельсовет какой-то частной структуре. Маховик продаж этой земли уже вовсю вращается


Блин - что за бред. Разведчики НЕ МОГУТ продавать участки частным лицам. Это не так то просто оформить и провести юридически.

И что значит "с их молчаливого согласия"? Происходит как раз то, о чем СВР предупреждало - коммерсы захватывают землю. А волна протестов развернутая против СВР как раз и способствует подобным захватам.

Вообщем, происходит все как я и писал ранее. Боритесь с СВР - получаете "Лукоморье" и т.п. Вот и ответ на вопрос - кому выгодно не отдавать землью СВР. И кому выгодна вся эта истерия.

Захар - 22-5-2006 в 21:45

Цитата:
сообщение Donrt
Блин - что за бред. Разведчики НЕ МОГУТ продавать участки частным лицам. Это не так то просто оформить и провести юридически.

И что значит "с их молчаливого согласия"? Происходит как раз то, о чем СВР предупреждало - коммерсы захватывают землю. А волна протестов развернутая против СВР как раз и способствует подобным захватам.

Вообщем, происходит все как я и писал ранее. Боритесь с СВР - получаете "Лукоморье" и т.п. Вот и ответ на вопрос - кому выгодно не отдавать землью СВР. И кому выгодна вся эта истерия.

Люди борются не с СВР, а с произволом чиновников, которые позволяют незаконно переводить государственные земли лесного фонда в земли иного назначения. Эта земля относится к землям особо охраняемых территорий, и использовать ее как-либо иначе, чем в рекреационных целях, запрещено законом.

Donrt - 23-5-2006 в 19:38

Цитата:
сообщение Захар
Цитата:
сообщение Donrt
Блин - что за бред. Разведчики НЕ МОГУТ продавать участки частным лицам. Это не так то просто оформить и провести юридически.

И что значит "с их молчаливого согласия"? Происходит как раз то, о чем СВР предупреждало - коммерсы захватывают землю. А волна протестов развернутая против СВР как раз и способствует подобным захватам.

Вообщем, происходит все как я и писал ранее. Боритесь с СВР - получаете "Лукоморье" и т.п. Вот и ответ на вопрос - кому выгодно не отдавать землью СВР. И кому выгодна вся эта истерия.

Люди борются не с СВР, а с произволом чиновников, которые позволяют незаконно переводить государственные земли лесного фонда в земли иного назначения. Эта земля относится к землям особо охраняемых территорий, и использовать ее как-либо иначе, чем в рекреационных целях, запрещено законом.


Да да да. Красиво звучит. А всякие там "лукоморья" в это время начинают новую волну застроек в Бачурино. Потом фиг их от туда выгонишь...

Чтото уже не верится в совпадения - уж очень удобно для них произошла утечка инфомации насчет ужастных планов коварного ЦРУ...тьху ты - СВР....

Может все таки наши экологи и юристы разберутся с "Лукоморьем" и другими частными застройщиками в Бачурино? Которые не планируют - а УЖЕ застраивают Бутовский лес?
Хотя конечно понимаю - в отличии от интеллигентных разведчиков - там ребята вполне "конкретные" ...

polystand - 23-5-2006 в 20:18

Цитата:
сообщение Donrt
Цитата:
сообщение Захар
Цитата:
сообщение Donrt
Блин - что за бред. Разведчики НЕ МОГУТ продавать участки частным лицам. Это не так то просто оформить и провести юридически.

И что значит "с их молчаливого согласия"? Происходит как раз то, о чем СВР предупреждало - коммерсы захватывают землю. А волна протестов развернутая против СВР как раз и способствует подобным захватам.

Вообщем, происходит все как я и писал ранее. Боритесь с СВР - получаете "Лукоморье" и т.п. Вот и ответ на вопрос - кому выгодно не отдавать землью СВР. И кому выгодна вся эта истерия.

Люди борются не с СВР, а с произволом чиновников, которые позволяют незаконно переводить государственные земли лесного фонда в земли иного назначения. Эта земля относится к землям особо охраняемых территорий, и использовать ее как-либо иначе, чем в рекреационных целях, запрещено законом.


Да да да. Красиво звучит. А всякие там "лукоморья" в это время начинают новую волну застроек в Бачурино. Потом фиг их от туда выгонишь...

Чтото уже не верится в совпадения - уж очень удобно для них произошла утечка инфомации насчет ужастных планов коварного ЦРУ...тьху ты - СВР....

Может все таки наши экологи и юристы разберутся с "Лукоморьем" и другими частными застройщиками в Бачурино? Которые не планируют - а УЖЕ застраивают Бутовский лес?
Хотя конечно понимаю - в отличии от интеллигентных разведчиков - там ребята вполне "конкретные" ...


Уважаемый Dontr!
Не хочу быть адвокатом в Вашем споре с Захаром, но с его стороны есть хотябы документы, а это факты, а с вашей стороны одни предположения о каком-то "Лукоморье" и каких-то жутких коммерсах, которые хотят скупить весь Бутовский лес. Основная мысль заключается не в коммерсах и не в СВР, а в действиях чиновников, которые наплевав на мнение простых жителей Москвы и Подмосковья распродают гос. собственность. Не о них ли говорил в своем послании наш Президент, не с ними ли надо бороться, это ж и есть коррупция чистой воды! А деятельность СВР по защите Бутовского леса от коммерсантов мне мягко говоря не понятна, это что получается, чтобы не было взяток в милиции или прокуратуре и т.д. к каждому из них надо приставить по одному сотруднику СВР!:D И потом, при чем здесь СВР, это ж не их направления деятельности.

Donrt - 23-5-2006 в 21:16

Цитата:
сообщение polystand
Уважаемый Dontr!
Не хочу быть адвокатом в Вашем споре с Захаром, но с его стороны есть хотябы документы, а это факты, а с вашей стороны одни предположения о каком-то "Лукоморье" и каких-то жутких коммерсах, которые хотят скупить весь Бутовский лес. Основная мысль заключается не в коммерсах и не в СВР, а в действиях чиновников, которые наплевав на мнение простых жителей Москвы и Подмосковья распродают гос. собственность. Не о них ли говорил в своем послании наш Президент, не с ними ли надо бороться, это ж и есть коррупция чистой воды! А деятельность СВР по защите Бутовского леса от коммерсантов мне мягко говоря не понятна, это что получается, чтобы не было взяток в милиции или прокуратуре и т.д. к каждому из них надо приставить по одному сотруднику СВР!:D И потом, при чем здесь СВР, это ж не их направления деятельности.


Какие предположения? Поднимите глазки выше на несколько постов и почитайте, что участник форума под ником vmv пишет о разметке учатков В БУТОВСКОМ ЛЕСУ под новые коттеджи со стороны Бачурино. А Лукоморье - это как раз рекламируемый коммерсами коттеджный поселок в Бачурино.

А СВР защищает Бутовский лес в СВОИХ СОБСТВЕННЫХ интересах - причем здесь милиция и прокуратура?

Просто угроза застройки со стороны СВР пока еще теоретическая, а коммерсы уже проводят разметку....

polystand - 23-5-2006 в 21:29

Цитата:
сообщение Donrt
Цитата:
сообщение polystand
Уважаемый Dontr!
Не хочу быть адвокатом в Вашем споре с Захаром, но с его стороны есть хотябы документы, а это факты, а с вашей стороны одни предположения о каком-то "Лукоморье" и каких-то жутких коммерсах, которые хотят скупить весь Бутовский лес. Основная мысль заключается не в коммерсах и не в СВР, а в действиях чиновников, которые наплевав на мнение простых жителей Москвы и Подмосковья распродают гос. собственность. Не о них ли говорил в своем послании наш Президент, не с ними ли надо бороться, это ж и есть коррупция чистой воды! А деятельность СВР по защите Бутовского леса от коммерсантов мне мягко говоря не понятна, это что получается, чтобы не было взяток в милиции или прокуратуре и т.д. к каждому из них надо приставить по одному сотруднику СВР!:D И потом, при чем здесь СВР, это ж не их направления деятельности.


Какие предположения? Поднимите глазки выше на несколько постов и почитайте, что участник форума под ником vmv пишет о разметке учатков В БУТОВСКОМ ЛЕСУ под новые коттеджи со стороны Бачурино. А Лукоморье - это как раз рекламируемый коммерсами коттеджный поселок в Бачурино.

А СВР защищает Бутовский лес в СВОИХ СОБСТВЕННЫХ интересах - причем здесь милиция и прокуратура?

Просто угроза застройки со стороны СВР пока еще теоретическая, а коммерсы уже проводят разметку....


Да, я все внимательно прочитал, но смысл разговора не в этом, я не понимаю почему мы должны выбирать из двух зол меньшее. Мне неприятно присутствие в бутовском лесу не первых, не вторых. А чтобы понять как готовятся кампании за или против чего-то можно посмотреть замечательный фильм с участием Д. Хофмана "Хвост виляет собакой". Правда жизни!

vmv - 23-5-2006 в 22:42

Цитата:
сообщение Donrt
А СВР защищает Бутовский лес в СВОИХ СОБСТВЕННЫХ интересах


Вот это Вы верно подметили.
Именно поэтому кто-то расставил вокруг Бачурино таблички с надписью "Проход запрещен. Санитарная зона.", а при подходе к выше указанному поселку Вас весело встретит солдатик и вежливо попросит как можно быстрее оттуда исчезнуть.

Streletz - 24-5-2006 в 11:18

Был сегодня в конторе у Захара, ставил подпись под обращениями. Что-то не очень их (подписей) много. :(

Захар - 24-5-2006 в 12:28

Цитата:
сообщение Streletz
Был сегодня в конторе у Захара, ставил подпись под обращениями. Что-то не очень их (подписей) много. :(

Сотни три примерно.

Streletz - 24-5-2006 в 12:47

Цитата:
сообщение Захар
Цитата:
сообщение Streletz
Был сегодня в конторе у Захара, ставил подпись под обращениями. Что-то не очень их (подписей) много. :(

Сотни три примерно.

Значит, не первый лист уже. Потому что я был где-то в третьем десятке на одном и во втором на другом. :D

Стали приходить ответы на письма

vmv - 24-5-2006 в 13:27

Получен Ответ Департамента Градостроительной Политики, Развития и Реконструкции города Москвы

В нем говорится, что "...Указанная в обращениях территория застройки расположена вне границ города Москвы, на территории Московской области. На территории ЮЗАО г. Москвы утвержденная в установленном порядке градостроительная документация, предусматривающая изменение границ природного комплекса либо строительство жилья на территориях, изымаемых из природного комплекса, отсутствует. Кроме того, сообщаю, что действующим законодательством Российской Федерации и города Москвы предусмотрено ознакомление жителей районов с градостроительной документацией." Подписано: Первый зам. руководителя К.Ю.Королевский.

aldes - 24-5-2006 в 13:51

Вот так вот!:( А с Подмосковьем вообще все плохо, для них никакие законы не писаны! :cry:

polystand - 24-5-2006 в 18:46

Цитата:
сообщение Захар
Цитата:
сообщение Streletz
Был сегодня в конторе у Захара, ставил подпись под обращениями. Что-то не очень их (подписей) много. :(

Сотни три примерно.


Хотел бы быть 301-м, но когда я приезжаю в родное Ю.Бутово, Вы уже закрываетесь и уходите домой.

Захар - 24-5-2006 в 21:17

Могу выслать подписной лист по почте, но тогда с вас не одна подпись, а минимум 30.

Разведчики требуют лыжню

Aleksey18 - 24-5-2006 в 22:00

http://skisport.ru/news/index.php?news=2923

A-l-e-x-e-y - 25-5-2006 в 21:13

Цитата:
А ВАС, ШТИРЛИЦ, Я ПОПРОШУ УБРАТЬСЯ
Слухи о вырубке лесопарка довели жителей Бутова до шпиономании

http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=130267

Захар - 26-5-2006 в 21:54

Цитата:
сообщение A-l-e-x-e-y
Цитата:
А ВАС, ШТИРЛИЦ, Я ПОПРОШУ УБРАТЬСЯ
Слухи о вырубке лесопарка довели жителей Бутова до шпиономании

http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=130267

У меня в связи с такими публикациями возникает несколько вопросов.

Представители СВР заявляют:
Цитата:

"Со всей ответственностью заявляю от лица руководства службы, что никаких ограждений, никаких препятствий для доступа на эту территорию жителей и спортсменов не будет, — говорит руководитель пресс-бюро СВР Борис Лабусов. — Цель отвода земель только одна — чтобы не допустить их захвата другими застройщиками. А такая опасность, поверьте, существует. Между микрорайоном Ясенево и нашим ведомством была попытка захвата земель для последующего строительства огромного гипермаркета. Только благодаря авторитету службы удалось сохранить территорию. Думаю, что самим жителям этого сделать не удалось бы, даже несмотря на их инициативность. Нашей же службе это нужно, чтобы обеспечивать безопасность функционирования штаб-квартиры. На ее территории должны быть исключены все объекты, из которых можно производить техническую разведку."


От гипермаркетов отбились, а от застройки поселка Бачурино отбиться слабо? Или из поселка, который наохотиться под боком СВР нельзя будет производить техническую разведку деятельности СВР?
Зачем понадобилось СВР земля, которая по закону отнесена к особо охраняемой территории (ст. 98 ЗК РФ), на которой строить нельзя по Закону?
Зачем СВР подменять функции природоохранных органов власти?
Цитата:

— Да, действительно, за сильный аргумент уцепились, — с иронией отмечает Лабусов. — Однако и это мы объяснили очень доступно, просто слушать нас не захотели. Документ, попавший в руки активистов, — это типовой бланк, где указаны все возможные действия по строительству. Слово “строительство” на нем было вычеркнуто, но этого, видимо, никто не заметил. Сейчас специально для того, чтобы успокоить активистов движения, мы печатаем новые бланки с конкретным указанием работ.

Указанный акт я лично держал в руках, его фото можно найти в интернете, нет там вычеркнутого слова "строительство".


Новые бланки не видел. Что там написано, не знаю. Но было бы интересно прочитать, какие там "конкретные виды работ" предусмотрела СВР?

Из выступления гл. ред. "ЛС" Исаева на общем собрании ФЛГМ

Aleksey18 - 26-5-2006 в 23:19

В качестве прелюдии к своему докладу Иван Исаев рассказал, что, оказывается, стартовая поляна сходненской трассы, где недавно проходилои известные соревнования «Майская лыжня», уже в ближайшее время будет поделена на участки и застроена. То же самое сейчас происходит и в Битце, которая является самым популярным местом катания лыжников Москвы и Подмосковья.

Продолжая тему «истребления» лыжных трасс в столице, Иван Иванович кратко рассказал о нынешней ситуации в Зоне отдыха «Битца», которую, напомним, уже начала огораживать забором Служба внешней разведки.

- СВР на 95% добилась перевода земель из Гослесфонда в земли обороны. Это значит, что после такого перевода там можно будет делать всё, что угодно. На языке чиновников этот лес уже перестанет быть лесом, это будут именно земли обороны, на которых можно будет построить любой объект, проложить дороги, разбить участки под индивидуальное строительство и т.д. Сейчас уже начата разметка земли под коттеджи в лесу со стороны Бачурино и в ближайшие дни или недели такая разметка будет произведена в глубину леса на 260 метров. Битца практически обречена. То, что можно было взять у города безболезненно несколько лет назад, теперь надо спасать ценой невероятных, поистине титанических усилий, - сказал Иван Исаев.

- Сейчас силами клуба «Альфа-Битца», силами нескольких энтузиастов – Дмитрия Ревинского, Алексея и Олеси Фёдоровых, Сергея Свиридова, экологической группы Ясенево, инициативной группой жителей Северное Бутово создан Штаб за спасение Бутовского леса. Напечатаны листовки, проведена пресс-конференция, по итогам которой появилось несколько публикаций в «Коммерсанте», «Вечерней Москве», «Комсомольской правде», в Интернете на различных Интернет-порталах, завтра к нам приезжает корреспондент «Собеседника», и мы ведём его по всем этим землям для того, чтобы показать, что здесь происходит. Впереди – митинги протеста, пикеты, сборы подписей… Иными средствами нам внимание руководителей города к этой проблеме уже не обратить. Но даже если мы с вами сможем приостановить перевод этого леса в земли обороны, нужно понимать, что мы с вами таким образом проблемы всё равно не решим. Слишком лакомый кусок – Бутовский лес, и если десять лет назад экологическая группа Ясенево совместно с клубом Битца сумела отбить этот лес, то сейчас это сделать будет ещё труднее, а в будущем – и говорить нечего. Сегодняшняя рыночная стоимость куска земли, испрашиваемого СВР, равняется приблизительно 1 миллиарду 200 миллионам долларов. Как вы думаете, когда речь идёт о таких суммах, они вспомнят о нуждах сотен тысяч жителей микрорайонов Ясенево, Северное и Южное Бутово? Вспомнят они о нуждах каких-то там лыжников?
http://skisport.ru/news/index.php?news=2926

Захар - 29-5-2006 в 21:10

Секретарю Общественной палаты Российской Федерации
Велихову Евгению Павловичу

от граждан Российской Федерации, жителей города Москвы

адрес для корреспонденции:
117628 г. Москва, ул. Старокачаловская, дом 4
НП МКА «Захар Едакин и партнеры»




ЗАЯВЛЕНИЕ

Жители г.Москвы случайно узнали о том, что большая часть Бутовского лесопарка, находящегося на границе районов Южного, Северного Бутово и Ясенево передается Службе Внешней разведки для дальнейшей застройки.
Согласно Акту №10 от 24 октября 2005 года 247 га лесопарка из 270 (!) переводится из земель лесного фонда в земли иных категорий для строительства объекта Службы Внешней Разведки РФ. Указанный Акт выбора участка лесного фонда был утвержден руководителем Агентства лесного хозяйства по Московской области и г. Москва. и подписан, в частности, заместителем начальника Управления капитального строительства Службы внешней разведки РФ Марининым Н.Б. совместно с заместителем руководителя Агентства лесного хозяйства по Московской области г. Москве Хмелевской Е.В.
Таким образом, одним росчерком пера чиновники превратили парк, который давно уже многие москвичи облюбовали для прогулок и занятий спортом в закрытую территорию. Исчезнет лучшая лыжная лесная трасса Москвы, принимающая за год несколько сотен тысяч лыжников, велосипедистов и бегунов. Кроме того, исчезнет лес, уникальный по своим экологическим особенностям.
11 мая в Центральном доме журналиста, по инициативе общественных организаций, ставших на защиту леса, состоялась пресс-конференция, посвященная данному вопросу.
Начальник юридического отдела Службы внешней разведки Валерий Канторов подтвердил, что часть земель Бутовского леса действительно переходит под ведомство этой структуры, сославшись при этом на секретное поручение Президента РФ, и Правительства РФ.
Однако Основным Законом Российской Федерации была и остается Конституция, которая гарантирует гражданам право на благоприятную окружающую среду.
Кроме того, в соответствии со ст. 63 Лесного Кодекса РФ перевод лесных земель в нелесные земли для использования их в целях, не связанных с ведением лесного хозяйства, пользованием лесным фондом, допускаются только при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы, которая, не проводилась.
Статьей 98 Земельного Кодекса РФ установлено, что к землям рекреационного назначения относятся земли, предназначенные и используемые для организации отдыха, туризма, физкультурно-оздоровительной и спортивной деятельности граждан. К землям рекреационного назначения относятся также земли пригородных зеленых зон. Выбранный в Акте земельный участок полностью соответствует указанным признакам. В соответствии с п. 5 ст.98 ЗК РФ на землях рекреационного назначения запрещается деятельность, не соответствующая их целевому назначению.
Каким образом поручение Президента, пусть даже сверхсекретное может вступать в противоречие с Законом? О каком гражданском обществе, правовом государстве может идти речь, если попираются основы основ – конституционные права граждан?
В Уголовном Кодексе РФ существует Статья 262, предусматривающая уголовную ответственность вплоть до исправительных работ на срок до двух лет за нарушение режима особо охраняемых природных территорий и природных объектов к которым и относятся земли рекреационного назначения.
Еще классики учили, что Уголовный Кодекс нужно чтить…
А Фемида, как известно, слепа, и закон одинаков для всех: и для чиновников, и для сотрудников внешней разведки и для самых простых людей, которым может быть неизвестны юридические тонкости, и номера нормативных актов, но они точно знают, что имеют ПРАВО дышать свежим воздухом, слушать птиц, гулять с ребенком, кататься на лыжах и не хотят, чтобы их лес превратился в территорию для избранных, обнесенную высоким забором.
В связи с изложенным, просим Вас принять меры для сохранения Бутовского леса.



Приложение:
Подписи граждан

stroin - 29-5-2006 в 21:50

Молодец, Захар. Шансы выйграть дело 50/50.

Streletz - 30-5-2006 в 12:21

Цитата:
сообщение Захар
Секретарю Общественной палаты Российской Федерации
Велихову Евгению Павловичу

от граждан Российской Федерации, жителей города Москвы

Это новое или одно из тех двух, что я подписывал на прошлой неделе?

FAREMOR - 30-5-2006 в 13:42

Вот еще статейка попалась.
Не только про Бутово, но почитать интересно.
http://sobesednik.ru/issues/116/rubr/1400/rassledovanie/?4013

Захар - 30-5-2006 в 15:17

Цитата:
сообщение Streletz
Цитата:
сообщение Захар
Секретарю Общественной палаты Российской Федерации
Велихову Евгению Павловичу

от граждан Российской Федерации, жителей города Москвы

Это новое или одно из тех двух, что я подписывал на прошлой неделе?

Это новое.

Aleksey18 - 30-5-2006 в 22:28

Создан новый сайт: http://www.spasiteles.ru/

НУЖА ВАША ПОМОЩЬ!

OF - 31-5-2006 в 20:04

Уважаемые земляки! Нужна ваша помощь!

Штаб спасения Бутовского леса планирует провести дальнейшие акции протеста против перевода лесного фонда в земли обороны.
Для предстоящих акций необходимы лозунги, плакаты и транспаранты, речевки.

Объявляется конкурс на лучшие образцы народного творчества в области составления таких наглядных материалов. Пожалуйста, помогите нам!

Фразы должны быть лаконичными и выразительными. Рифма тоже приветствуется (но не обязательна).

С надеждой ждем ваших предложений и будем благодарны за оперативность!

mmklok - 31-5-2006 в 21:24

Внимательно просмотрел ветку и могу добавить некоторую информацию.
Дачным строительством занимается т.н. ассоциация "Околица" (понятно, что при СВР). Товарищи активно сотрудничают с Главной военной прокуратурой. У меня лично была беседа с военным прокурором ГВР на предмет моего законного нахождения в специальной зоне (д. Бачурино). Мне дали на подпись уведомление со ссылками на ряд секретных постановлений, где с его слов прописаны ограничения по нахождению граждан в специальной зоне. На мой вопрос показать текст постановления и границы специальной зоны, был получен ответ, что тексты этих постановлений в свободной печати отсутствуют (куда смотрит наша конституция) и на 5 секунд показал какую-то карту, где был отмечен квадрат местности с центром Бутовской резиденции СВР. Если бы я был без документов или без гражданства, то попал бы к местным ментам. А так я его вежливо послал, разумеется ничего не подписал. И еще, некоторые говорили, что правительство Москвы не имеет никокого отношения к прилегающей к МКАД территории МО. Это откровенное вранье. Никакое строительство в этой зоне невозможно без согласования с НИПИ Генплана г.Москвы.

sqaer - 6-6-2006 в 16:12

Да народ , я фигею, я то думал они дачи,будут около своего забора СВР строить, оказывается они размечают участки прямо посреди Бутовского леса, рядом хвойным массивом и родником,
а кто продает землю под участки я не понял?
На фото разметка участка
в виде просеки http://www.ljplus.ru/img/i/l/ilyams/1-102.jpg

Митинг "В защиту Бутовского лесопарка"

Aleksey18 - 6-6-2006 в 20:00

http://www.spasiteles.ru/news/?nid=b62c75c1e998da0059ec95ce76fc999c

Margo - 6-6-2006 в 20:08

Цитата:
сообщение Aleksey18
http://www.spasiteles.ru/news/?nid=b62c75c1e998da0059ec95ce76fc999c


15 июня,в 17.00 ,на пересечении ул.Старая Качаловская с Бульвар Д.Донского,непосредственно у станции м."Бульвар Д.Донского" состоиться митинг "В защиту Бутовского лесопарка".

улица Старокачаловская

Boris - 6-6-2006 в 22:46

Цитата:
сообщение Margo
15 июня,в 17.00


Скажите, пожалуйста, на какую целевую аудиторию расчитано время проведения митинга?

OF - 6-6-2006 в 22:49

Цитата:
сообщение Boris
Цитата:
сообщение Margo
15 июня,в 17.00


Скажите, пожалуйста, на какую целевую аудиторию расчитано время проведения митинга?


На самых неравнодушных и активных, готовых отложиь другие дела ради такого события :)
На самом деле, митинг заявлен с 17 до 19.

Margo - 6-6-2006 в 23:07

Цитата:
сообщение Boris
Скажите, пожалуйста, на какую целевую аудиторию расчитано время проведения митинга?


ой, это вопрос не ко мне.
Я только написала правильное название улицы, а то не найдут Старую Качаловскую.

А время митинга и правда странное. Лес лесом, а работа работой, мало себе представляю кто ради митинга будет с работы отпрашиваться где то так часиков в 15-16.

Захар - 6-6-2006 в 23:47

Цитата:
сообщение Margo
Цитата:
сообщение Boris
Скажите, пожалуйста, на какую целевую аудиторию расчитано время проведения митинга?


ой, это вопрос не ко мне.
Я только написала правильное название улицы, а то не найдут Старую Качаловскую.

А время митинга и правда странное. Лес лесом, а работа работой, мало себе представляю кто ради митинга будет с работы отпрашиваться где то так часиков в 15-16.

Думаю, что время митинга заявлено правильно. Увеличивается возможность попасть в прайм тайм в новостях по ТВ. Кроме этого, поток людей, возвращающихся в это время с работы очень большой, как раз начинается час пик.
Ну, а я, как работодатель сокращу продолжительность рабочего дня ради такого события. ;)

Donrt - 6-6-2006 в 23:58

Место выбрано не правильно. Лучше митинг проводить напротив въезда в Ясенево - за мостом через МКАД перед знаком "Санитарная зона".
Тогда - больше шансов попадания на ТВ :)

Margo - 7-6-2006 в 00:13

Цитата:
сообщение Захар
Ну, а я, как работодатель сокращу продолжительность рабочего дня ради такого события. ;)


Боюсь, что таких как ты, Захар, немного. Я, например, не сокращу. Потому в такое время можно рассчитывать появление на митинге бездельников, пенсионеров и просто зевак. Хотя и из них получится внушительная толпа;)

Захар - 7-6-2006 в 00:55

Цитата:
сообщение Margo
Потому в такое время можно рассчитывать появление на митинге бездельников, пенсионеров и просто зевак. Хотя и из них получится внушительная толпа;)

Margo, я прекрасно понимаю вашу позицию. Но зачем людей, которые намерены прейти на митинг, называть бездельниками и зеваками?
Думаю, что основную массу составят люди небезразличные. Обещают приехать политические деятели и великие спортсмены лыжники.

Цитата:
сообщение Donrt
Место выбрано не правильно. Лучше митинг проводить напротив въезда в Ясенево - за мостом через МКАД перед знаком "Санитарная зона".
Тогда - больше шансов попадания на ТВ :)

Логику не уловил?

alotostanka - 7-6-2006 в 22:46

Кстати, идея родилась. А не придти ли нам всем с лыжами? С плакатами "Теперь на лыжах по асфальту?"

Внимание, думаю, будет привлекать сильно. :Wau:

Захар - 7-6-2006 в 23:51

Цитата:
сообщение alotostanka
Кстати, идея родилась. А не придти ли нам всем с лыжами? С плакатами "Теперь на лыжах по асфальту?"

Внимание, думаю, будет привлекать сильно. :Wau:

У лыжников была мысль выйти на лыжах на МКАД, :D но эта идея была отклонена. Мне кажется, что такая акция приведет к групповому ДТП. :wacko:

AFF - 8-6-2006 в 01:10

Цитата:
сообщение Margo
Цитата:
сообщение Захар
Ну, а я, как работодатель сокращу продолжительность рабочего дня ради такого события. ;)


Боюсь, что таких как ты, Захар, немного. Я, например, не сокращу.


"Сама не приду и кого смогу не пустить тоже не пущу!" ;)

Кстати, а когда появится в "Бутовских Ведомостях" статья по проблеме? уже и пресс-конференция была, и экскурсии для журналистов и ТВ в Бутовский лес, и куча публикаций прошла, а в местной прессе тишина... скоро митинг пройдет, а БВ тишина. А могли бы быть первыми... полтора месяца назад. Неужели вы так боитесь СВР?

FAREMOR - 8-6-2006 в 08:31

Цитата:
сообщение Margo
Боюсь, что таких как ты, Захар, немного. Я, например, не сокращу. Потому в такое время можно рассчитывать появление на митинге бездельников, пенсионеров и просто зевак. Хотя и из них получится внушительная толпа;)


Во как значит!
По Вашим, Марго, словам получается, что кто на митинг пришел - тот зевака, бездельник и лоботряс или типа того. :blink:
А митинг в защиту леса – единственного плюса из огромного количества минусов Бутова - не повод, чтобы отпустить сотрудников с работы на час раньше. :mad:
Можно и дальше пойти и сказать, что лес типа не нужен, что типа не фига там отдыхать, по лесу гулять, на лыжах кататься и все такое – вкалывай, на благо своего начальника и не вякай.:(
Осуждаю такой подход.
Думаю надо на митинг идти, даже если для этого отгул за свой счет придется брать, ну или там без спроса с работы смыться.:perets:

Margo - 8-6-2006 в 10:57

Цитата:
сообщение AFF
Кстати, а когда появится в "Бутовских Ведомостях" статья по проблеме? уже и пресс-конференция была, и экскурсии для журналистов и ТВ в Бутовский лес, и куча публикаций прошла, а в местной прессе тишина... скоро митинг пройдет, а БВ тишина. А могли бы быть первыми... полтора месяца назад. Неужели вы так боитесь СВР?


Не угадали, я не СВР боюсь, а массовой ОБС и писать о том что в панике пишут митингисты не хочу, поскольку я не уверена в том что это не ОБС.
Появится, не волнуйтесь, сразу как только , как г-н Лабусов лично мне (читай БВ) ответит на лично мои (читай БВ) вопросы. А пока, те статьи что я видела меня (читай БВ) не удовлетворили.

Margo - 8-6-2006 в 11:10

Цитата:
сообщение FAREMOR
Во как значит!
По Вашим, Марго, словам получается, что кто на митинг пришел - тот зевака, бездельник и лоботряс или типа того. :blink:
А митинг в защиту леса – единственного плюса из огромного количества минусов Бутова - не повод, чтобы отпустить сотрудников с работы на час раньше. :mad:
Можно и дальше пойти и сказать, что лес типа не нужен, что типа не фига там отдыхать, по лесу гулять, на лыжах кататься и все такое – вкалывай, на благо своего начальника и не вякай.:(
Осуждаю такой подход.
Думаю надо на митинг идти, даже если для этого отгул за свой счет придется брать, ну или там без спроса с работы смыться.:perets:


не надо смвсл моих слов переиначивать.
Да, я думаю что в основной массе придут "зевака, бездельник и лоботряс или типа того", ну и инициативная группа:) Потому что время проведения митинга заявлено РАБОЧЕЕ. И лично я незнаю тех работодателей, которые скажут сотрудникам - идите часиков эдак в 15 (из какогонить алтуфьева как раз до 17 можно добраться), постойте с транспорантами, а контору мы закроем, фик с ней, че уж там... Да мои, кстати говоря, и сами не пойдут, даже если я их заставлять буду. И это не значит что им пофигу совсем, просто интересы и жизненные позиции помимаете ли у всех свои.
"леса – единственного плюса из огромного количества минусов Бутова"
хм.. тут я с вами не могу согласиться. Прям так уж один +? И прям так уж много -? Лично для меня минусов в Бутово нет вообще. Ни одного.
Потому и митинги я не люблю, потому что мнение каждого - под одну гребенку.

"типа не фига там отдыхать, по лесу гулять, на лыжах кататься и все такое – вкалывай, на благо своего начальника и не вякай.:(
Осуждаю такой подход."

я очень лояльный начальник и не позвляю себе выражаться в подобном тоне, но и отпустить (повторюсь, они и сами не пойдут) весь коллектив на митинг не могу, работа у нас, знаете ли, требует много времени и особого подхода и каждый час на счету;)
А я вот осуждаю такой подход "ну или там без спроса с работы смыться.:perets: "

мы с Вами, г-н FAREMOR, видимо по разные стороны баррикад в плане работник/работодатель;)

alotostanka - 8-6-2006 в 11:20

Митинг с 17 до 19, все бутовские с концом рабочего дня в 18 могут успеть. Я, правда, вообще митинги не люблю, но шо ж делать, если уже участки размечают.

FAREMOR - 8-6-2006 в 11:43

Цитата:
сообщение Margo
мы с Вами, г-н FAREMOR, видимо по разные стороны баррикад в плане работник/работодатель;)

Точно, точно, Марго, мы с Вами по разные стороны баррикад в плане работник/работодатель. ;)
Тока боюсь, окажемся по одну строну забора. По другую будет Бутовский лес.:ehh:

stroin - 8-6-2006 в 11:54

... леса не будет - будут дачи.:blink:

Свиридов Сергей - 8-6-2006 в 13:27

Цитата:
Цитата:
[ как только , как г-н Лабусов лично мне (читай БВ) ответит на лично мои (читай БВ) вопросы. А пока, те статьи что я видела меня (читай БВ) не удовлетворили.

как только , как г-н Лабусов лично мне (читай БВ) ответит на лично мои (читай БВ) вопросы. А пока, те статьи что я видела меня (читай БВ) не удовлетворили.

Не забудьте прихватить вилку.Что бы лапшу с ушей поснимать.(ОБС перед Лабусовымотдыхает). Итинный 2замполит". н Вам таокого нагородит! Если бы Вы присутствовали на пресс-конференции 11 Мая, то посморели бы как он умеет отказываться от своих слов.
Ваше издание обречено на успех.Публикации в "Известиях","Комсомолке","Эхо-Москвы","Коммерсант","Газета&qu ot;,"Собеседник",ТВЦ и др. - Вам не авторитет:perets:

Margo - 8-6-2006 в 14:05

Цитата:
сообщение Свиридов Сергей Не забудьте прихватить вилку.Что бы лапшу с ушей поснимать.(ОБС перед Лабусовымотдыхает). Итинный 2замполит". н Вам таокого нагородит! Если бы Вы присутствовали на пресс-конференции 11 Мая, то посморели бы как он умеет отказываться от своих слов.
Ваше издание обречено на успех.Публикации в "Известиях","Комсомолке","Эхо-Москвы","Коммерсант","Газета&qu ot;,"Собеседник",ТВЦ и др. - Вам не авторитет:perets:


Сергей, я не говорю о статьях в тех изданиях, которые Вы перечислили, на перепечатку, кстати, разрешение нужно;) Я говорю о тех, авторами которых выступали члены инициативной группы.
Насчет конференции. К сожалению, я на ней не была, поскольку там должен был присутствовать г-н Тесленко, который являлся нашим внештатным журналистом до недавнего времени, но ни строчки на эту тему мы от него не добились, как то он странно "растворился" и больше мы с ним не сотрудничаем. Так вот Тесленко на конференцию не ходил, хотя получил приглашение от Захара. Почему - тайна покрытая мраком. Поэтому мы лично хотим добиться от СВР каких либо комментариев, насколько они правдивы или нет - судить сложно. Честно - я не на Вашей стороне, но и не стороне СВР. Потому что я НЕЗНАЮ что действительно там происходит, а делать какие то поспешные выводы я не хочу.
Да и, кстати говоря, мы все ж газета несколько другого формата, может когда нибудь и будем, как перечисленные Вами издания, но пока мы малышня;)

ps насчет вилки..грубовато как то

Свиридов Сергей - 8-6-2006 в 14:39

На счет лапши на уши-нормально.Это не обидно. Горадо обиднее прослыть газетой которую не волнуют проблемы ее читателей и района имя которого на носит.
Что касется информации.Видимо у Вас просто нет желания ее получить.Она лежит на поверхности.Мне уже неодократно звонили журналисты многих изданий.И не только мне.Мы давали интервью и показывали документы(они есть в интернете) Приезжали на местность,фотографировали.
Вы же не проявляли никакой активности и желания получить хоть какую то информацию! Только сетуете на слухи и домыслы.А еще на нерадивого журналиста, который обещал, да не сделал.Смешно.

Захар - 8-6-2006 в 14:57

Цитата:
сообщение Margo
Честно - я не на Вашей стороне, но и не стороне СВР. Потому что я НЕЗНАЮ что действительно там происходит, а делать какие то поспешные выводы я не хочу.

Margo, плиз, можно на этом месте поподробнее. Это очень интересно. Так как хочется понять позицию некоторых людей, чем они руководствуются?

Margo - 8-6-2006 в 16:47

Чего вы истерию разводите?:) Смешно, ей-Богу;)

Цитата:
сообщение Свиридов Сергей
На счет лапши на уши-нормально.Это не обидно. .


ну это, видимо от воспитания зависит;)

Цитата:
сообщение Свиридов Сергей Горадо обиднее прослыть газетой которую не волнуют проблемы ее читателей и района имя которого на носит.


Знаете, а мне не обидно;) И я больше чем уверена что так считает исключильно Ваша инициат. группа. Мы (БВ) всегда в курсе событий и стараемся максимально это освещать, так было и про промзону, про метро и т.д. Что касается данной ситуации, я все написала выше.
Т.ч. не надо громких слов, оставьте их для митинга;)


Цитата:
сообщение Свиридов Сергей Что касется информации.Видимо у Вас просто нет желания ее получить.Она лежит на поверхности.Мне уже неодократно звонили журналисты многих изданий.И не только мне. Мы давали интервью и показывали документы(они есть в интернете) Приезжали на местность,фотографировали.
Вы же не проявляли никакой активности и желания получить хоть какую то информацию! Только сетуете на слухи и домыслы. А еще на нерадивого журналиста, который обещал, да не сделал.Смешно.


Оставьте свои мысли при себе, есть у нас желание-нет... исключильно не Ваше дело, оправдываться я не собираюсь. Как появится материал, тот которому я доверяю, "из первых уст" так сказать, который помимо всего прочего будет написан не в стиле истерии и сплошных обвинений - я его опубликую.
А насчет журналиста..нерадивого...:) где Вы прочитали что я на него сетую? Я Вам всего лишь написала, почему я не была на крференции и почему его материала, который он Вам (так на Вашем сайте написано) обещал не было в БВ.

ps а чего Вы, кстати, в газету Южное Бутово не обратитесь? Или в Наше Бутово? На сайт butovo.com? или butovonet? Все они носят, как Вы сказали "имя района":sorc:

Margo - 8-6-2006 в 16:54

Цитата:
сообщение Захар
Margo, плиз, можно на этом месте поподробнее. Это очень интересно. Так как хочется понять позицию некоторых людей, чем они руководствуются?


Захар... честно, больше всего мне не хочется с тобой, в силу моего огромного уважения к тебе, дискутировать здесь на эту тему:flowers:

Вкратце. Поскольку я не была ни на конференциях, ни на митингах и т.д., я довольствуюсь тем что читаю в инете.
Там ответы СВР радикально противоположные тому что говорит это иниц. группа.
Поэтому, я хочу получить инфу от Лабусова, показать ее тебе и смастерить общий материал, который основывается не только на обвинениях и мнении ин. группы, но и на мнении СВР.

OF - 8-6-2006 в 18:39

Цитата:
сообщение Margo

Вкратце. Поскольку я не была ни на конференциях, ни на митингах и т.д., я довольствуюсь тем что читаю в инете.
Там ответы СВР радикально противоположные тому что говорит это иниц. группа.
Поэтому, я хочу получить инфу от Лабусова, показать ее тебе и смастерить общий материал, который основывается не только на обвинениях и мнении ин. группы, но и на мнении СВР.

Margo, митингов еще не было, да и конференция была всего пока одна :)

Не знаю, где Вы увидели истерию, по-моему, тут все было изложено четко и взвешенно:
http://skisport.ru/news/index.php?news=2879

Ситуация, согласна, непонятная, но про то, что СВР темнит, говорят многие факты (см. ссылку). Митинг поможет привлечь к проблеме внимание властей, секретариат которых пока только пишет стандартные отписки.

Руководство butovo.com пошло нам навстречу, разместит баннер со ссылкой на сайт. Сайт БВ тоже разместил баннер - спасибо.

Согласна, формат газеты БВ - не для публикаци аналитических статей. Это рекламная газета.

Захар - 9-6-2006 в 00:11

Цитата:
сообщение Margo
Цитата:
сообщение Захар
Margo, плиз, можно на этом месте поподробнее. Это очень интересно. Так как хочется понять позицию некоторых людей, чем они руководствуются?


Захар... честно, больше всего мне не хочется с тобой, в силу моего огромного уважения к тебе, дискутировать здесь на эту тему:flowers:

Вкратце. Поскольку я не была ни на конференциях, ни на митингах и т.д., я довольствуюсь тем что читаю в инете.
Там ответы СВР радикально противоположные тому что говорит это иниц. группа.
Поэтому, я хочу получить инфу от Лабусова, показать ее тебе и смастерить общий материал, который основывается не только на обвинениях и мнении ин. группы, но и на мнении СВР.

Margo, без обид.;):flowers: Ситуация со статьей мне понятна. Обязательно помогу ее написать, как только ты скажешь. Я же не этим интересуюсь. Мне важен и интересен вопрос твоего отношения к митингу. Так как возможно аналогично с тобой, думают другие люди.

Margo - 9-6-2006 в 09:04

Цитата:
сообщение Захар
Мне важен и интересен вопрос твоего отношения к митингу. Так как возможно аналогично с тобой, думают другие люди.


Отношение к митингу (не именно к этому, а к любому) у меня неоднозначное. Как я уже написала выше - у каждого человека существует свое мнение, а присутствие и участие на митинге лишает и усредняет его.
Я, например, не хочу стоять под транспарантом "Лес единственный плюс Бутово против множества минусов" - потому что я так не думаю. И таких примеров много. Во вторых, я не хочу участвовать в митинге не будучи уверенной в правильности данного мероприятия - потому что, я тоже уже это говорила, я незнаю что действительно происходит и что планируется в этом лесу. Т.е. с одной стороны, защитники говорят - СВР подонки, а СВР говорит что они всего лишь защитники. Оснований не верить СВР у меня нет, мое личное мнение, что они действительно расширяют зону безопасности. Именно поэтому я и хочу получить инфу от них не через пятые руки.
Что касается времени проведения митинга. На что вы (иниц. группа) рассчитываете - на массовую поддержку местного населения, которое в большинстве своем работает и работает не в Бутово, а соответсвенно им для участия в митинге нужно отпроситься или "сбежать" с работы, тем самым нажив себе кучу гиморов от начальства, и все это только потому что вам нужно попасть в прайм тайм.. нечестно как то, или все таки на СМИ и ТВ? Видимо на второе. Тогда смысл проводить митинг в рабочее время в Бутово? Проводите его вблизи Красной площади. Там, для того чтобы вас заметили, достаточно небольшого количества участников. Вот собственно мое мнение.
:flowers:
Захар, а вот скажи плиз, меня очень интересует этот вопрос, получить публично искренний ответ я не надеюсь, но все же задам - если бы ты не был адвокатом, ты, как человек (а не адвокат) уделял бы этой ситуации столько же сил и времени?

ps посмотри что твориться в поселке Бутово - вот где беспредел и действительно трагедия и это на уровне Правительства Москвы:blink: Что же тогда говорить про Бутовский лес, судьба которого решается на уровне ... более серьезном...

AFF - 9-6-2006 в 09:57

Цитата:
сообщение Margo
Я, например, не хочу стоять под транспарантом "Лес единственный плюс Бутово против множества минусов" - потому что я так не думаю.

ни кто не мешает прийти с собственным транспорантом.

Цитата:

Т.е. с одной стороны, защитники говорят - СВР подонки, а СВР говорит что они всего лишь защитники.

аккуратнее с выражениями! защитники не говорят, что СВР подонки, защитники просто не верят тому, что говорят люди из СВР. А в том, что они защитники, мы не сомневаемся (вопрос только, что они в данном случае защищают, свои дачи?)

Цитата:

Оснований не верить СВР у меня нет,

а основания не верить защитникам есть?

Donrt - 9-6-2006 в 10:55

Цитата:
сообщение Margo

ps посмотри что твориться в поселке Бутово - вот где беспредел и действительно трагедия и это на уровне Правительства Москвы:blink: Что же тогда говорить про Бутовский лес, судьба которого решается на уровне ... более серьезном...


Так с СВР то безопаснее бороться.. они то "сдачи" давать не будут - уровень не тот. Да и реально они мало чего могут сделать в этом смысле...
А вот московская строительная мафия с обслуживающими их ментами и чиновниками еще как может навредить и лично и бизнесу....

FlagMan - 9-6-2006 в 13:40

Создаётся впечатление, друзья, что Margo - засланный казачок! ИМХО, Margo, не обижайся!

Margo - 9-6-2006 в 13:42

Цитата:
сообщение FlagMan
Создаётся впечатление, друзья, что Margo - засланный казачок! ИМХО, Margo, не обижайся!


:xaxaxa::xaxaxa::xaxaxa:
не обижаюсь :)

да, жаль мой папа не эСВээРовец;)

Aleksey18 - 9-6-2006 в 19:06

Цитата:
сообщение FlagMan
Создаётся впечатление, друзья, что Margo - засланный казачок! ИМХО, Margo, не обижайся!

Судя по её сообщениям, можно подумать, что она у Лабусова подрабатывает- внештатным сотрудником.
PS Классный котёнок

aldes - 9-6-2006 в 19:42

Цитата:
сообщение Aleksey18
Цитата:

Создаётся впечатление, друзья, что Margo - засланный казачок! ИМХО, Margo, не обижайся!

Судя по её сообщениям, можно подумать, что она у Лабусова подрабатывает- внештатным сотрудником.
PS Классный котёнок


ИМХО, Марго не засланный казачок, а сильно напуганный! А вообще митинги могут грозить и неприятностями. Как быстро убрали с фасада форума информацию о захвате дома в поселке! Значит цензура работает...:whistling:
Поэтому выраженная гражданская позиция - на это нужна определенная отвага. ИМХО, лучше искать покровительства у более независимых и крупных изданий. К тому же и эффект будет гораздо значительнее.:)

Aleksey18 - 9-6-2006 в 21:05

Цитата:
сообщение aldes


ИМХО, Марго не засланный казачок, а сильно напуганный! А вообще митинги могут грозить и неприятностями. Как быстро убрали с фасада форума информацию о захвате дома в поселке! Значит цензура работает...:whistling:
Поэтому выраженная гражданская позиция - на это нужна определенная отвага. ИМХО, лучше искать покровительства у более независимых и крупных изданий. К тому же и эффект будет гораздо значительнее.:)

В целом, я с Вами согласен. Я, просто , не понимаю её негативное отношение к защитникам леса.

Требуется помощь!

OF - 9-6-2006 в 21:54

Уважаемые форумчане, неравнодушные к проблемам Бутовского леса!

Требуется помощь в распространении листовок с приглашением на митинг. Расклейка у подъездов, закидывание в почтовые ящики, раздача у метро в часы-пик (последнее - самое действенное).

Пожалуйста, помогите!

Листовку можно распечатать отсюда: http://spasiteles.narod.ru/miting20060615.zip

Если нет возможности печатать, обращайтесь к нам - передадим готовые.
(тел. 8-962-933-5970)

Будем очень благодарны вашей помощи.

Захар - 10-6-2006 в 00:33

Цитата:
сообщение Margo
Захар, а вот скажи плиз, меня очень интересует этот вопрос, получить публично искренний ответ я не надеюсь, но все же задам - если бы ты не был адвокатом, ты, как человек (а не адвокат) уделял бы этой ситуации столько же сил и времени?

Margo, в городе Москве живет и работает не один адвокат Захар Едакин, а еще не менее 10 тысяч адвокатов. Есть очень умные и добросовестные адвокаты, а есть дураки и жулики. У каждого из них, как и у любого другого человека, своя шкала ценностей, своя гражданская позиция, свой уровень знаний. Я не от кого не скрываю, что работаю на свое имя. Скажи, что в этом плохого? Имя это самое ценное, что есть у человека, а для адвоката, доброе имя - это успех и признание.
Когда человек (не обязательно адвокат) не думает о своем имени, это плохо. Так как имя, это единственное, что от него останется тогда, когда его не будет, а все остальное тленно.
Поэтому на митинг идти надо, а то потом будет поздно.
Это моя позиция как человека и адвоката. :)

Margo - 12-6-2006 в 21:05

Цитата:
Цитата:
сообщение aldes
Судя по её сообщениям, можно подумать, что она у Лабусова подрабатывает- внештатным сотрудником.
PS Классный котёнок


ИМХО, Марго не засланный казачок, а сильно напуганный! А вообще митинги могут грозить и неприятностями. Как быстро убрали с фасада форума информацию о захвате дома в поселке! Значит цензура работает...:whistling:
Поэтому выраженная гражданская позиция - на это нужна определенная отвага. ИМХО, лучше искать покровительства у более независимых и крупных изданий. К тому же и эффект будет гораздо значительнее.:)


Господа:) Я не казачок, не работаю на Лабусова и не сильно напугана (чем интересно?:)). Все это можно было понять из моих слов и не делать таких выводов.
На чем, собственно, и хотела бы закончить наш "разговор".

Aleksey18 - 13-6-2006 в 00:23

Цитата:
сообщение Margo


Господа:) Я не казачок, не работаю на Лабусова и не сильно напугана (чем интересно?:)). Все это можно было понять из моих слов и не делать таких выводов.

Из Ваших слов этого как раз нельзя понять.

Coffee - 13-6-2006 в 21:10

А, в принципе, какая всем разница, что думает по этому поводу Марго? :)
ИМХО, в этом деле каждый сам должен решать, какую позицию он занимает, а не тыкать своей позицией другим в лицо - мол, посмотрите, какой я! :)
Тогда, может, и подписей под заявлением будет больше 300? Все-таки в Бутово живет народу побольше.

Coffee - 14-6-2006 в 14:21

По-моему, слово "газетенка" в данном случае очень грубо звучит и странно, что Вы к ней после этого аппелируете :)

ИМХО никому неизвестно, собирается Марго писать что-то о лесе или нет, откуда Вы знаете, может она информацию собирает или материал? И отчитываться не обязана ни перед кем.

Ничего не знаю ни про Марго, ни про Захара, но, кажется, они сами разобрались во всем :)

Короче, указывать легче всего.

FlagMan - 14-6-2006 в 14:53

Цитата:
сообщение Coffee
ИМХО никому неизвестно, собирается Марго писать что-то о лесе или нет...

Короче, указывать легче всего.


Уважаемый, проблеме уже 2 месяца... Комментарии излишне...

Coffee - 14-6-2006 в 14:55

Я как раз не комментирую :))

Пусть каждый знает СВОЕ дело :)

я, кстати, против дач, если что, так что не торопитесь кидаться камнями, ладно? :)

FAREMOR - 14-6-2006 в 15:29

А что все про митинг то молчат. Испугались, что Марго сочтет зеваками, бездельниками и лоботрясами и фотку с соответствующей подписью в газете опубликует. :xaxaxa:
Митинг-то завтра, как я понял? И потом объяву бы неплохо на сайте повесить. Ну чтобы народ, на БДД приезжающий, не торопился в шумное легкое метро, а на улицу поднимался лозунги митинговал, возражения протестовал, протесты возражал и все такое.:perets:

Захар - 15-6-2006 в 00:50

Цитата:
сообщение FlagMan
Зато вместо этого Марго указывает что нужно и что не нужно делать Захару, который ОДИН сделал для Бутова в 1000 раз больше, чем Марго и ей подобные.

FlagMan, благодарю Вас за столь высокую оценку моей скромной персоны. :)
Однако позвольте с вами не согласиться относительно роли Марго в жизни нашего района.
Вся борьба за сохранения экологии района (борьба против переноса пром. предприятий из центра в Бутово, дело о "громком" метро, и т.д.) всегда находила информационное освещение в Бутовских ведомостях. Вот и сейчас, я готовлю материал о сносе поселка, надеюсь, что Марго его опубликует.;)
Дело с Бутовским лесом не такое простое как кажется на первый взгляд. За всеми манипуляциями чиновников, стоят миллиарды долларов - это цена спорного куска земли.
По мнению Марго и учредителей издания ;), одно неосторожное слово в газете, может привести к краху их бизнеса. Бутовские ведомости могут просто стереть в порошок, сровнять их с землей.
Я считаю, что такие опасения частично обоснованы, и людей можно понять, так как им есть что терять, они отвечает не только за себя, но и за свой коллектив. Марго и Ко несет ответственность перед своими клиентами и партнерами.
З.Ы.
Бороться с бывшим КГБ в чекистском государстве очень опасно.

Coffee - 15-6-2006 в 11:12

Спасибо Захар

именно об этом я и стеснялась сказать :)

Захар - 15-6-2006 в 20:35

По сообщениям информагентств в митинге приняло участие около 1 000 человек. Реально конечно было меньше народу.

aldes - 15-6-2006 в 21:06

Уже показали в Вести-Москва. Они сказали - 700 человек.

Coffee - 15-6-2006 в 21:48

расскажите про митинг, пожалуйста

Захар - 15-6-2006 в 22:05

Цитата:
сообщение Coffee
расскажите про митинг, пожалуйста

Моросил дождь, но народу собралось много, люди разного возраста. Звуковая аппаратура сломалась. Выступали активисты и политики от аппозиции, говорили через рупор. Было много прессы.

akslepeodot - 15-6-2006 в 22:08

Цитата:
сообщение Coffee
расскажите про митинг, пожалуйста
А видимо "мы" и правда стадо баранов которым можно крутить рога как пожелаешь.
Мало кто из проходящих останавливался, слушал и потдерживал выступающих.
Все заинтересованые слышали о митинге и пришли, остальных это видимо мало интересует, они и не слышали и не хотели слушать.

Захар - 15-6-2006 в 22:24

Цитата:
сообщение akslepeodot
Мало кто из проходящих останавливался, слушал и потдерживал выступающих.
Все заинтересованые слышали о митинге и пришли, остальных это видимо мало интересует, они и не слышали и не хотели слушать.

ИМХО Люди пришли на митинг, это признак становления гражданского общества. Но реально до гражданского общества нам еще далеко, так как много людей безразличных. Гражданское общество только зарождается.

Donrt - 15-6-2006 в 23:11

Да ладно.. плавали знаем...
... помним еще митинги конца 80ых...

Митинги - это формы манипуляции общественным мнением ...

Захар - 15-6-2006 в 23:28

Цитата:
сообщение Donrt
Да ладно.. плавали знаем...
... помним еще митинги конца 80ых...

Митинги - это формы манипуляции общественным мнением ...

Митинг- это не форма, это способ привлечения общественного мнения. Что касается манипуляций, то тут вы промахнулись. Организаторы митинга не занимались манипуляциями, они пытаются привлечь внимание к проблеме, и действуют по зову своей совести.

Coffee - 16-6-2006 в 08:53

Слышала, что было много народу. И по радио говорили, и по телевидению.

По любому, что бы ни случилось с лесом, митинг и все это движение были нужны!

Захар - 16-6-2006 в 09:57

Цитата:
сообщение Coffee
Слышала, что было много народу. И по радио говорили, и по телевидению.

По любому, что бы ни случилось с лесом, митинг и все это движение были нужны!

Согласен. СВР включила задний ход. Уже публично заявляют, что строить забор не будут и рубить лес тоже не будут. Но останавливаться нельзя, так как слово к делу не пришьешь. Надо добиваться того чтобы СВР отказалось от плана перевода леса в земли обороны. Охранять лес должны лесники, а не разведчики.

Захар - 16-6-2006 в 10:07

фото митинга http://mfoto.ru/ru/331164924

Coffee - 16-6-2006 в 10:28

Спасибо за фото :)

Жаль, не могу участвовать во всем этом

Donrt - 16-6-2006 в 11:00

Цитата:
сообщение Захар
Цитата:
сообщение Coffee
Слышала, что было много народу. И по радио говорили, и по телевидению.

По любому, что бы ни случилось с лесом, митинг и все это движение были нужны!

Согласен. СВР включила задний ход. Уже публично заявляют, что строить забор не будут и рубить лес тоже не будут. Но останавливаться нельзя, так как слово к делу не пришьешь. Надо добиваться того чтобы СВР отказалось от плана перевода леса в земли обороны. Охранять лес должны лесники, а не разведчики.


А причем здесь митинги то? Зачем ставить себе это в заслугу?
СВР с самого начала "разборок" утверждало, что не будет рубить лес и еще на первой же пресс-конференции отказались от идеи постройки забора.

А вот насчет того, КАК будут охранять лес лесники - есть большие сомнения глядя на то же Лукоморье.

Лично для меня главное - чтобы не вырубали лес. Это вполне допустимый компромисс. Кстати забор лучше, чем тот свинарник в лесу, который жители Бутово оставили после майских гулянок.

Захар - 16-6-2006 в 11:28

Цитата:
сообщение Donrt

А причем здесь митинги то? Зачем ставить себе это в заслугу?
СВР с самого начала "разборок" утверждало, что не будет рубить лес и еще на первой же пресс-конференции отказались от идеи постройки забора.

А вот насчет того, КАК будут охранять лес лесники - есть большие сомнения глядя на то же Лукоморье.

Лично для меня главное - чтобы не вырубали лес. Это вполне допустимый компромисс. Кстати забор лучше, чем тот свинарник в лесу, который жители Бутово оставили после майских гулянок.

Вы или плохо осведомлены или прикидываетесь. Земля, где расположено Лукоморье, входит в зону безопасности СВР. Однако разрешение на строительство там некоторые особо заслуженные граждане получают легко .:D
У каждого госоргана есть определенный объем полномочий. Лес должны охранять природоохранные органы. В функции СВР охрана леса не входит.
Когда нам в руки попал АКТ в соответствии с которым лес передается СВР под строительство, разведчики придумали оправдание, что слово строительство в акт попало случайно, :xaxaxa: а они просто хотят охранять лес.:) Вот такая у нас разведка, документ без ошибок составить не может, а вы говорите, лес они сохронят. :)
Вот этот акт: http://www.spasiteles.ru/act_1

Что касается перевода Бутовского леса в земли обороны, то это нарушение федерального закона. Никакой самый секретный приказ не может подменить федеральный Закон.

Про свинство жителей тема отдельная, которая еще будет поднята. Но следить за этим будет не СВР, а другой орган власти.

FlagMan - 16-6-2006 в 13:29

http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=5935

alotostanka - 16-6-2006 в 14:01

Цитата:
сообщение Donrt

А причем здесь митинги то? Зачем ставить себе это в заслугу?
СВР с самого начала "разборок" утверждало, что не будет рубить лес и еще на первой же пресс-конференции отказались от идеи постройки забора.



Donrt, вам, по-моему, в подписи пора уже звание писать.
Я, на самом деле, всегда за дискуссию двух сторон, и мнение разведчиков из первых уст на форуме только приветствую. Но вот, не по наслышке знаю, что разведчиков учат многим вещам, и вхождение в нужный образ - признак профессионализма. У вас как-то нет чувства естественного поведения в интернет-сообществе. Так что - не "зачет"!

К тому же, покажите место, где СВР после первой конференции отказалась от постройки забора.

P.S. Почитала акт. Обратите внимание, какая именно структура СВР требует перевода земель. Это - Управление Капитального Строительства СВР РФ. Для объекта обороны это должно быть, прежде всего само СВР, и для строительства только забора - тоже. Т.к. заборы обычно на субподряде каком-нибудь делают.

PS.PS На митинге была только ближе к концу. Девушки-деревья были просто супер! Выступающие - отлично, без истерики, не запинаясь. Ведущие - подтянутые, стройные дядьки, сразу видно, что лыжным спортом занимаются. Я ожидала от митинга бОльшего разброда, т.к. все-таки народ ими в 90е наелся и ходит на них неохотно. Атмосфера была деловой и теплой, несмотря на дождь.

Gig - 16-6-2006 в 14:56

http://www.butovo.com/butovo/news/detail.php?ID=4413

http://www.butovo.com/butovo/news/detail.php?ID=4414

http://www.butovo.com/butovo/news/detail.php?ID=4417

Donrt - 16-6-2006 в 16:36

Цитата:
сообщение Захар
Цитата:
сообщение Donrt

А причем здесь митинги то? Зачем ставить себе это в заслугу?
СВР с самого начала "разборок" утверждало, что не будет рубить лес и еще на первой же пресс-конференции отказались от идеи постройки забора.

А вот насчет того, КАК будут охранять лес лесники - есть большие сомнения глядя на то же Лукоморье.

Лично для меня главное - чтобы не вырубали лес. Это вполне допустимый компромисс. Кстати забор лучше, чем тот свинарник в лесу, который жители Бутово оставили после майских гулянок.

Вы или плохо осведомлены или прикидываетесь. Земля, где расположено Лукоморье, входит в зону безопасности СВР. Однако разрешение на строительство там некоторые особо заслуженные граждане получают.:D
У каждого госоргана есть определенный объем полномочий. Лес должны охранять природоохранные органы. В функции СВР охрана леса не входит.
Когда нам в руки попал АКТ в соответствии с которым лес передается СВР под строительство, разведчики придумали оправдание, что слово строительство в акт попало случайно, :xaxaxa: а они просто хотят охранять лес.:) Вот такая у нас разведка, документ без ошибок составить не может, а вы говорите, лес они сохронят. ;)
Вот этот акт: http://www.spasiteles.ru/act_1

Что касается перевода леса в земли обороны, то это нарушение федерального закона. Никакой самый секретный приказ не может подменить федеральный Закон.

Про свинство жителей тема отдельная, которая еще будет поднята. Но следить за этим будет не СВР, а другой орган власти.


Ну так насколько, я помню как раз представитель СВР и указывал на Лукоморье как на самовольных захватчиков территории - что типа и побудило их поставить забор.

Объект СВР объективно расположен в лесу и они обязаны охранять свою территорию - режим секретности и все такое. И это правильно. И так и будет - несмотря на митинги и прочее...
Я на 500% уверен - если бы не было бы СВР - эта территория уже была бы застроена магазинами и [Цензура] от МКАД и коттеджами в лесу...

Еще раз - главное, на мой взгляд, чтобы они лес не вырубали и не допускали расширения Лукоморья и других подобных самозахватов.

Donrt - 16-6-2006 в 16:43

Цитата:
сообщение alotostanka

Donrt, вам, по-моему, в подписи пора уже звание писать.


Ну а вам с тем же успехом пора писать на каких коммерсов вы работаете :)

А ваще то я лейтенанат.. может уже даже и старшой - давно в военкомате не был :) Как ни как , но целый месяц в свое время после 4 курса на сборах "отслужил" :)

Захар - 16-6-2006 в 17:14

Цитата:
сообщение Donrt
Я на 500% уверен - если бы не было бы СВР - эта территория уже была бы застроена магазинами и [Цензура] от МКАД и коттеджами в лесу...

А я почему-то уверен, что все наоборот.
Вот сегодня при СВР лес и застраивается. Где нет СВР, взять аналогичный лес - Лосинный остров, там нет коттеджных поселков с домами ценой несколько миллионов долларов. Генералам удобно иметь под боком, рядом с основной работой, свой личный маленький домик, а если позволяет положение, то и маленький бизнес, и плевать они хотели на федеральный Закон.
Но это все были мелкие шалости, а вот Акт №10 от 24 октября 2005г. выбора участка лесного фонда под строительство, это серьезная, гениальная операция, которую СВР провалила, цена этой авантюры была не менее 1 000 000 000 $.
Заслуга в разоблачении и срыве этой аферы принадлежит гражданам, которые не испугались и проявили свою гражданскую позицию.

Захар - 16-6-2006 в 17:42

Цитата:
сообщение Donrt
Цитата:
сообщение alotostanka

Donrt, вам, по-моему, в подписи пора уже звание писать.


Ну а вам с тем же успехом пора писать на каких коммерсов вы работаете :)

А ваще то я лейтенанат.. может уже даже и старшой - давно в военкомате не был :) Как ни как , но целый месяц в свое время после 4 курса на сборах "отслужил" :)

Я готов поручиться за alotostankУ, что она искренне и бескорыстно высказывает свое мнение. За меня могут поручиться сотни, а может и тысячи людей. А кто поручится за вас, что вы честны с нами?

alotostanka - 16-6-2006 в 17:46

Цитата:
сообщение Donrt
Ну а вам с тем же успехом пора писать на каких коммерсов вы работаете :)
...

:D Пластинку заело...
Больше креатива, товарищ старший лейтенант!

Donrt - 16-6-2006 в 18:46

Цитата:
сообщение Захар
А кто поручится за вас, что вы честны с нами?


А чего мне скрывать то? :)
Я уже писал здесь, что готов рассмотреть предложения от СВР по отдельному участку - но пока на меня к сожалению никто не выходил оттуда :(
Но надеюсь - еще не все потеряно :)

Donrt - 16-6-2006 в 18:49

Цитата:
сообщение alotostanka
Цитата:
сообщение Donrt
Ну а вам с тем же успехом пора писать на каких коммерсов вы работаете :)
...

:D Пластинку заело...
Больше креатива, товарищ старший лейтенант!


Ага. Задело - значит в точку попал :)
Да вы не расстариваетесь - вам ваши хозяева компенсируют моральные издержки :)

alotostanka - 16-6-2006 в 19:11

Цитата:
сообщение Donrt
...
Да вы не расстариваетесь - вам ваши хозяева компенсируют моральные издержки :)


да, я не стариваюсь, не стариваюсь. Я ищщо молода и красива :perets:

Захар - 16-6-2006 в 19:20

Цитата:
сообщение Donrt
Еще раз - главное, на мой взгляд, чтобы они лес не вырубали и не допускали расширения Лукоморья и других подобных самозахватов.


Цитата:
сообщение Donrt
готов рассмотреть предложения от СВР по отдельному участку - но пока на меня к сожалению никто не выходил оттуда :(
Но надеюсь - еще не все потеряно :)

Знакомый подчерк явных противоречий... :cool:

Donrt - 16-6-2006 в 19:36

Цитата:
сообщение alotostanka
Цитата:
сообщение Donrt
...
Да вы не расстариваетесь - вам ваши хозяева компенсируют моральные издержки :)


да, я не стариваюсь, не стариваюсь. Я ищщо молода и красива :perets:


вот и ладненько :)

Donrt - 16-6-2006 в 19:37

Цитата:
сообщение Захар
Цитата:
сообщение Donrt
Еще раз - главное, на мой взгляд, чтобы они лес не вырубали и не допускали расширения Лукоморья и других подобных самозахватов.


Цитата:
сообщение Donrt
готов рассмотреть предложения от СВР по отдельному участку - но пока на меня к сожалению никто не выходил оттуда :(
Но надеюсь - еще не все потеряно :)

Знакомый подчерк явных противоречий... :cool:


Никаких противоречий нет :)
Я хочу домик в лесу :)

Вот жду новостей от Марго, я ведь лично просил ее задать вопрос Лабусову о моем участке - но она что-то молчит :(

Захар - 16-6-2006 в 19:44

Цитата:
сообщение Donrt
Никаких противоречий нет :)
Я хочу домик в лесу :)

Вот и они говорят, что никаких противоречий нет.

По поводу видеосюжета Вести-Москва.

IE - 17-6-2006 в 11:24

По поводу видеосюжета Вести-Москва.
http://www.severnoebutovo.info/vesti-moskow_15_6_2006_lowres.avi

Вранье, цинизм и лицемерие уже не первый раз звучат в комментариях г-на Лабусова.
Сложно поверить, что ему не известны положения Земельного кодекса РФ.
Пока 300-летний Бутовский лес 1 категории находится в категории земель лесного фонда, в нем не может вестись никакое строительство
Перевод Бутовского леса в категорию земель обороны как раз открывает такие возможности.
Это подтвердит любой начинающий юрист.

г-н Лабусов утверждает, что их цель - святая. Защитить Бутовский лес от "застройщиков".
И в этих словах есть небольшая доля правды.
"Никому не дадим строить - сами будем"

Показателен пример с коттеджными поселками Лукоморье, Березка, дер. Бачурино, которые входят в 1500 га охранную зону вокруг СВР
Одно их двух
Или строительство в этих поселках ведется с одобрения СВР
Или СВР не может обеспечить свою безопасность у себя под носом.
И то, и другое говорит о том, что доверять лес "под охрану" разведчикам нельзя.

http://www.spasiteles.ru/act_1 - Акт о выборе земельного участка, который запрашивает Управление капитального строительства СВР(!!!) под строительство(!!!) объекта СВР.
Этот документ г-н Лабусов называет недоразумением, типовым бланком, ошибкой.
Подставляя при этом тех, кто поставил уже пославил подписи под ним и согласовал "строительство объекта СВР" в Бутовском лесу.

Олег Митволь ранее на радиостанции Эхо Москвы утверждал, что Росприроднадзор не возражает против строительства военного городка в Бутовском лесу. Забавная будет картинка - военный городок, не огороженный забором, а между казарм гуляют люди, катаются лыжники... Лепота.

PS Интересно, когда проявится "хозяин" остальных 276-246 = 30 гектаров Бутовского леса, 10% откат от этой сделки. Собираются ли разведчики "охранять" остальные 30 гектаров леса?

Donrt - 17-6-2006 в 11:56

Цитата:
сообщение IE
По поводу видеосюжета Вести-Москва.
http://www.severnoebutovo.info/vesti-moskow_15_6_2006_lowres.avi



Ну и че? :) Вот всем ясно и внятно объяснили, что интересы разведчиков и жителей Бутово совпадают :)

Захар - 17-6-2006 в 12:30

Удивительно, как наша страна еще существует с такой разведкой. Какой позор!

akslepeodot - 17-6-2006 в 12:43

Цитата:
сообщение Donrt
Я хочу домик в лесу :)

Вот жду новостей от Марго, я ведь лично просил ее задать вопрос Лабусову о моем участке - но она что-то молчит :(

Забудь....

Не дадим!

Coffee - 17-6-2006 в 23:30

Какая разведка, так страна и существует :)

Захар - 17-6-2006 в 23:46

Митволь меня вообще поразил. Как чиновник такого уровня может заявлять такую чушь?
После его интервью, про Бутовский лес, возникло ощущение, что все его громкие дела сплошная показуха и выслуживание.

Coffee - 18-6-2006 в 01:02

Захар, а что он сказал?

Вот небыла и теперь все спрашиваю :(

Захар - 18-6-2006 в 01:09

Цитата:
сообщение Coffee
Захар, а что он сказал?

Вот небыла и теперь все спрашиваю :(

Он дал Русской службе новостей интервью, в котором заявил, что СВР может построить военный городок и лучше всех схоронит лес.
Следующий митинг или иную акцию надо проводить у его конторы.

Coffee - 18-6-2006 в 01:15

Мда, нормально так сказал :)

Было приятно, сегодня мне аж в центре города живущие люди сказали - а у вас в бутово митинги проходят в защиту леса, сообщи, когда следующий, мы тоже приедем :)

Захар - 18-6-2006 в 01:48

Вот еще:

Цитата:

"Речь идет не о застройке, а о переводе земель из одной категории в другую,– сообщил Ъ замглавы Росприроднадзора Олег Митволь.– Они перейдут из категории земель Гослесфонда в так называемые земли обороны. А эта категория категорически отвергает застройку – на землях обороны можно возводить только казармы".

A-l-e-x-e-y - 18-6-2006 в 10:00

-да уж, там такие "казармы" будут..

Захар - 18-6-2006 в 10:15

Цитата:
сообщение A-l-e-x-e-y
-да уж, там такие "казармы" будут..

Казармочки как казармочки, генеральские :D.
Я думаю, что ему тоже там пообещали выделить место для службы. :) Иначе его действия не объяснишь. :innocent:
Только изображает из себя честного и неподкупного чиновника.
Как он теперь будет выкручиваться, наверное, сам на себя в суд подаст. :)

КлубничныйДжем - 18-6-2006 в 15:33

ИМХО:
1. Есть юрист довольно хорошо раскрутивший свое имя в типа позитивном проекте - иск к московскому метрополитену.

2. Есть некая фирма, которая хочет произвести застройку территории, что оценивается в 1000000000 грин...

3. Есть федеральный орган, несущий на себе функции по защите государства, в котором действуют предыдущие 2а субъекта.

Так почему бы 2 за небольшую часть означенной суммы не попросить 1 заняться очернением 3, для того, чтобы беспрепятсвенно осуществить свои планы?..

Захар - 18-6-2006 в 20:19

Цитата:
сообщение КлубничныйДжем
ИМХО:
1. Есть юрист довольно хорошо раскрутивший свое имя в типа позитивном проекте - иск к московскому метрополитену.

2. Есть некая фирма, которая хочет произвести застройку территории, что оценивается в 1000000000 грин...

3. Есть федеральный орган, несущий на себе функции по защите государства, в котором действуют предыдущие 2а субъекта.

Так почему бы 2 за небольшую часть означенной суммы не попросить 1 заняться очернением 3, для того, чтобы беспрепятсвенно осуществить свои планы?..

Все гораздо проще. Есть добро, а есть зло, есть правда, а есть ложь... Принципы, понимаешь.

FlagMan - 20-6-2006 в 11:25

Однако, разведчики действуют правильно - внимание общественности сосредоточено на поселке Бутово. А пока тишина можно много успеть...

Захар - 20-6-2006 в 11:53

Ответ Митволя:ЧИТАЙТЕ

Один из моих преподавателей, по теории права, говорил нерадивым студентам крылатую фразу: "Учите матчасть"

Господин, Митволь, учите матчасть! Иначе, ваше руководство, может сделать вывод о несоответствии вас занимаемой должности.

В соответствии со ст. 98 ЗК РФ Бутовский лес отнесен к землям особо охраняемых территорий.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПЕРЕВОДЕ ЗЕМЕЛЬ ИЛИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ
ИЗ ОДНОЙ КАТЕГОРИИ В ДРУГУЮ

Статья 10. Особенности перевода земель особо охраняемых территорий и объектов или земельных участков в составе таких земель в другую категорию

Перевод земель особо охраняемых территорий и объектов или земельных участков в составе таких земель в другую категорию осуществляется при наличии положительных заключений государственной экологической экспертизы и иных установленных федеральными законами экспертиз в соответствии с законодательством Российской Федерации об охране окружающей среды в случае, если их использование по целевому назначению ввиду утраты ими особого природоохранного, научного, историко-культурного, эстетического, рекреационного, оздоровительного и иного особо ценного значения невозможно.

З.Ы.
Хватит дурачить людям голову. Для охраны интересов России нет необходимости переводить лес в земли обороны. Изменение статуса земельного участка - это первый шаг к его приватизации!

krest - 21-6-2006 в 11:07

У нас как всегда.
Тоже самое, настроили коттеджей на Истринском водохранилище, теперь их штурмуют приставы, сносите господа, водоохранная зона.
Уверен у нас будет также, застроят Бутовский лес коттеджами, а потом будут требовать сноса.

sqaer - 22-6-2006 в 12:31

Вот за что собственно мы боремся
http://img.liveinternet.ru/images/foto/1/737393/f_1969424.jpg

Прямой эфир на Эхе Москвы с Митволем

vmv - 23-6-2006 в 12:11

25 июня (воскресенье) гостем программы "Контрудар" радиостанции "Эхо Москвы" будет Заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере экологии и природопользования О. Л. Митволь.

В прямом эфире можно будет задать вопрос о судьбе Бутовского лесопарка.

Время программы: 22.13 - 23.00

Описание программы "Контрудар":

Передача "Контрудар" - единственная передача, в которой не Вы задаете гостю вопросы, а гость задает их Вам.
Гости программы - известные политики, юристы, культурные деятели. Если вы хотите, чтобы гость программы задавал вопросы в прямом эфире именно Вам, а Вы на них отвечали, пришлите свой контактный телефон (обязательно с кодом города и страны, если Вы находитесь не в Москве) на электронный адрес: kontrudar@natel.ru и после 20.00 ждите нашего телефонного звонка. Обязательно укажите Ваше имя, возраст (число полных лет) и род занятий, остальные сведения по Вашему желанию.
Так же задать вопрос можно по адресу http://echo.msk.ru/programs/kontrudar/44350/q.html

программа "Контрудар"

OF - 24-6-2006 в 22:19

Цитата:
сообщение vmv

Так же задать вопрос можно по адресу http://echo.msk.ru/programs/kontrudar/44350/q.html


Похоже, задавать вопросы не имеет смысла. Не знаю, для чего они сделали такую форму "Задай вопрос". Они сами вам звонят и задают вопросы. И не факт, что Митволь захочет спрашивать про Бутовский лес :(
Но все равно я всем неравнодушным советую попытаться прорваться в эфир. Прислать до 25 июня 20 часов свой контактный телефон на эл. адрес: kontrudar@natel.ru, и сделать примечание, что очень хочется поговорить на тему Бутовского леса :rolleyes:

Donrt - 26-6-2006 в 13:11

Цитата:
сообщение OF
Цитата:
сообщение vmv

Так же задать вопрос можно по адресу http://echo.msk.ru/programs/kontrudar/44350/q.html


Похоже, задавать вопросы не имеет смысла. Не знаю, для чего они сделали такую форму "Задай вопрос". Они сами вам звонят и задают вопросы. И не факт, что Митволь захочет спрашивать про Бутовский лес :(
Но все равно я всем неравнодушным советую попытаться прорваться в эфир. Прислать до 25 июня 20 часов свой контактный телефон на эл. адрес: kontrudar@natel.ru, и сделать примечание, что очень хочется поговорить на тему Бутовского леса :rolleyes:


А че о нем говорить то? Вам что темы Бутовского поселка для разговоров мало? :)

Борьба должна быть узкой и целенаправленной

OF - 26-6-2006 в 13:56

Цитата:
сообщение Donrt
А че о нем говорить то? Вам что темы Бутовского поселка для разговоров мало? :)


За поселок борются посельчане-местные жители. Мы же - за Бутовский лесопарк, в котом мы гуляем и тренируемся.

Члену штаба движения "За спасение Бутовского лесопарка" Сергею Свиридову удалось побеседовать с Митволем, вот стенограмма вчерашней программы "Контрудар" (см. диалог Митволя с Сергеем Свиридовым):
http://echo.msk.ru/programs/kontrudar/

FlagMan - 26-6-2006 в 14:30

...
СЕРГЕЙ – Олег Львович, просто давайте по территории я вам объясню. Вы говорите, нельзя строиться. Да, служба внешней разведки категорически заявляла, у них есть запретная зона, да, она существует. Был иск начальника юридического отдела Канторова. Ему задали вопрос, конкретный вопрос (присутствовало много журналистов), строится ли что-то на запретной территории в ведении СВР. Они заявили официально, 1,5 тысячи гектаров принадлежит их ведению. Почему там строятся дачи? Непосредственно поблизости от их запретной зоны, в их запретной зоне, строятся дачи, особняки, он заявил, что мы не знаем, кто там строит.

О. МИТВОЛЬ – Давайте поедем, посмотрим, кто там строит.

СЕРГЕЙ – Да ради бога! Приезжайте. Мы привезем, вам покажем.

О. МИТВОЛЬ – Смотрите, предлагаю следующий вариант. Вы связываетесь с моей приемной, мы договариваемся, организуем прокуратуру и выезжаем, смотрим, кто там у нас строит.

Л. ГУЛЬКО – 254-54-55.

О. МИТВОЛЬ – Да.

СЕРГЕЙ – Олег Львович, тут вопрос несколько иной. На каком основании. Поймите, просто получается палка о двух концах. Если служба внешней разведки хочет перевести лес в земли обороны только лишь с целью, чтобы запретить там какое-либо строительство, то, по сути, какой смысл переводить из лесного фонда, где никак не может быть строительства в земли обороны?

О. МИТВОЛЬ – Объясню. Земли лесного фонда по Лесному кодексу можно использовать. Например можно рубить дрова, собирать живицу, рекреационные цели – кому-то в аренду сдать.

СЕРГЕЙ – Олег Львович, там лес первой категории!

О. МИТВОЛЬ – Вы посмотрите Лесной кодекс внимательно. Лес первой категории можно кому-то сдавать в аренду. Так вот я вам хочу сказать, земли обороны…

Л. ГУЛЬКО – Сергей, тут мы сейчас вопрос не решим.

О. МИТВОЛЬ – Так нет, я вам хочу объяснить просто, чтобы было понятно, что земли обороны в аренду никому нельзя сдать. А вот лес первой категории можно.

СЕРГЕЙ – Олег Львович, хотите я вам озвучу слова Канторова, который сказал…

О. МИТВОЛЬ – Я не знаю, кто такой Канторов…

СЕРГЕЙ – Это начальник юридического отдела службы внешней разведки, генерал.

Л. ГУЛЬКО – Сергей, Олег Львович, одну секунду. Поскольку я тут у руля, Сергей, было предложение от Олега Митволя подъехать к нему с документами, организовать. Давайте воспользуйтесь!

СЕРГЕЙ – Да замечательно. Мы уже писали не одно письмо. Вот получили ответ.

Л. ГУЛЬКО – Живой человек сидит.

СЕРГЕЙ – Было бы замечательно. Мы готовы подъехать.

Л. ГУЛЬКО – Все.

О. МИТВОЛЬ – Звоните, подъезжайте. Я жду вашего звонка.

...

FAREMOR - 26-6-2006 в 15:55

По большому счету Бутовский лес – это собственность жителей Бутова. Не всех конечно, а тех кто давно живет – пацанов из поселка. Фигня, что он не оформлен!
И если земля - наш мать, то лес наш отец. А родителей по дешевке не продают. Так что может попробуем компенсацию по 100 тонн гринов за каждую сотку леса с СВР срубить. А потом между собой поделим. Глядишь и Кучерена к нам подтянется.
:xaxaxa::xaxaxa::xaxaxa:

Streletz - 26-6-2006 в 16:00

Цитата:
сообщение FAREMOR
По большому счету Бутовский лес – это собственность жителей Бутова. Не всех конечно, а тех кто давно живет – пацанов из поселка. Фигня, что он не оформлен!
И если земля - наш мать, то лес наш отец. А родителей по дешевке не продают. Так что может потребуем компенсацию по 100 тонн гринов за каждую сотку леса с СВР срубить. А потом между собой поделим. Глядишь и Кучерена к нам подтянется.
:xaxaxa::xaxaxa::xaxaxa:

Бутовский лес вообще не имеет отношения к Москве. Он находится на территории Ленинского района МО.

FAREMOR - 26-6-2006 в 16:13

Цитата:
сообщение Streletz
Бутовский лес вообще не имеет отношения к Москве. Он находится на территории Ленинского района МО.


А где по вашему Бутово находилось пока его к Москве не пришпандорили?;)

alotostanka - 26-6-2006 в 16:43

Цитата:
сообщение FAREMOR
По большому счету Бутовский лес – это собственность жителей Бутова. Не всех конечно, а тех кто давно живет – пацанов из поселка. Фигня, что он не оформлен!
И если земля - наш мать, то лес наш отец. А родителей по дешевке не продают. Так что может попробуем компенсацию по 100 тонн гринов за каждую сотку леса с СВР срубить. А потом между собой поделим. Глядишь и Кучерена к нам подтянется.
:xaxaxa::xaxaxa::xaxaxa:


Ребят, соскучились по цирку, адресок подсказать?
Вернадского и Цветной б-р.

sqaer - 26-6-2006 в 17:51

Российский земельный союз рекомендовал властям договориться с жителями Южного Бутова о выкупе изымаемых земель. К концу недели конфликт поутих, и цены на земельные участки в Бутове подскочили на 50%. Уже в пятницу, 23 июня, на рынок поступили первые предложения. Например, как указано в объявлении, опубликованном в одном из публичных СМИ, "продаются дачные лесные участки 12 и 25 соток, р-н Южное Бутово. Земля в собственности. Смешанный лес. Охрана. Цена 15 тыс. долл. за сотку". Правда, эта цена все же чуть ниже рыночной, которая составляет 17 тыс. долл. за сотку.

Походу СВР начал продавать участки в Лесу

Margo - 26-6-2006 в 23:00

Цитата:
сообщение sqaer
"продаются дачные лесные участки 12 и 25 соток, р-н Южное Бутово. Земля в собственности. Смешанный лес. Охрана. Цена 15 тыс. долл. за сотку". Правда, эта цена все же чуть ниже рыночной, которая составляет 17 тыс. долл. за сотку.

Походу СВР начал продавать участки в Лесу


Бурная фантазия:cool: Или любовь к интригам? как будто мало в Юбутово смешанных лесов. Т.б. что лес все таки к Сбутово ближе.

mmklok - 27-6-2006 в 22:16

Цитата:
сообщение polystand
Цитата:
сообщение Donrt
Цитата:
сообщение polystand
Уважаемый Dontr!
Не хочу быть адвокатом в Вашем споре с Захаром, но с его стороны есть хотябы документы, а это факты, а с вашей стороны одни предположения о каком-то "Лукоморье" и каких-то жутких коммерсах, которые хотят скупить весь Бутовский лес. Основная мысль заключается не в коммерсах и не в СВР, а в действиях чиновников, которые наплевав на мнение простых жителей Москвы и Подмосковья распродают гос. собственность. Не о них ли говорил в своем послании наш Президент, не с ними ли надо бороться, это ж и есть коррупция чистой воды! А деятельность СВР по защите Бутовского леса от коммерсантов мне мягко говоря не понятна, это что получается, чтобы не было взяток в милиции или прокуратуре и т.д. к каждому из них надо приставить по одному сотруднику СВР!:D И потом, при чем здесь СВР, это ж не их направления деятельности.


Какие предположения? Поднимите глазки выше на несколько постов и почитайте, что участник форума под ником vmv пишет о разметке учатков В БУТОВСКОМ ЛЕСУ под новые коттеджи со стороны Бачурино. А Лукоморье - это как раз рекламируемый коммерсами коттеджный поселок в Бачурино.

А СВР защищает Бутовский лес в СВОИХ СОБСТВЕННЫХ интересах - причем здесь милиция и прокуратура?

Просто угроза застройки со стороны СВР пока еще теоретическая, а коммерсы уже проводят разметку....


Да, я все внимательно прочитал, но смысл разговора не в этом, я не понимаю почему мы должны выбирать из двух зол меньшее. Мне неприятно присутствие в бутовском лесу не первых, не вторых. А чтобы понять как готовятся кампании за или против чего-то можно посмотреть замечательный фильм с участием Д. Хофмана "Хвост виляет собакой". Правда жизни!

Лукоморье построено на бывших землях совхоза Коммунарка и к Бутовскому лесу не имеет никакого отношения. Поселок сам страдает от соседства СВР. А вот поселок СВР "Околица" то самое, о чем вы говорите.

Задавайте вопросы В.В. Путину и голосуйте за них

vmv - 1-7-2006 в 21:54

6 июля состоится Интернет-конференция В.В. Путина.

У нас у всех есть шанс задать свой вопрос президенту и проголосовать за свой вопрос.

О судьбе Бутовского леса заданы два вопроса в темах "экология" и "спорт".

Если Вам не безразлична судьба Бутовского леса, проголосуйте за эти вопросыздесь
http://president.yandex.ru/question.xml?id=143195
http://president.yandex.ru/question.xml?id=160085

FAREMOR - 3-7-2006 в 14:29

Проголосовал. Только боюсь нашему вопросу еще долго до вопросов про живот мальчика, марихуану и Ктулху.:(

http://president.yandex.ru/themes-top.xml

http://www.newsru.com/russia/03jul2006/ktulhu.html

макар - 3-7-2006 в 15:37

зайдите на http://www.rodinakorolev.ru
Напищите всё подробно.Лучше с фото. Всё опубликуют.

FAREMOR - 4-7-2006 в 18:27

Нашел статейку
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/07/04/20060704190431813.h...

Ещё два вопроса президенту

vmv - 5-7-2006 в 01:13

Голосуйте ещё за два вопроса президенту. В лидерах быть у нас не получается, так хоть числом возьмём.

http://president.yandex.ru/question.xml?id=159639
http://president.yandex.ru/question.xml?id=193142

http://www.riag.ru/index.php?ids=121&sub_id=3261

FlagMan - 5-7-2006 в 12:19

Новости Подмосковья
5 июля 2006 г. 12:09

Штаб движения в защиту Бутовского леса провел пикет у здания Росприроднадзора России

Во вторник, 4 июля у здания Росприроднадзора прошел пикет в защиту Бутовского леса, большая часть которого расположена на территории Московской области. Как сообщил корреспонденту ИА «Город надежды» член штаба движения в защиту Бутовского лесопарка Сергей Свиридов, целью пикета было выразить несогласие с результатами непубличной государственной экологической экспертизы, которая одобрила передачу части лесопарка в ведение Службы внешней разведки (СВР).

По словам Свиридова, Бутовский лес представляет собой уникальный реликтовый лесопарковый комплекс. «СВР объясняет свое желание получить лес тем, что если земли будут переведены под их ведомство, то они смогут защитить комплекс от различных посягательств. Но это не так. Уже сегодня в зоне ответственности СВР строятся элитные коттеджные поселки, и они не могли быть построены без ведома Службы внешней разведки», – сказал Свиридов.

Говоря о мотивах своей деятельности по защите леса, Свиридов отметил, что одна из целей движения в защиту Бутовского лесопарка – защитить проходящие здесь лучшие в Москве лыжные трассы. «Сейчас в Москве и области быстрыми темпами идет ликвидация лесов, парков и все застраивается коттеджными поселками. Если дело так пойдет и дальше, простые люди будут жить словно в резервациях. В городе не останется мест, где можно будет просто гулять – все будет застроено помещичьими латифундиями», – заключил Сергей Свиридов.

Вскоре после начала акции к участникам вышел заместитель руководителя Росприроднадзора Олег Митволь. Он заявил, что разделяет опасения общественности по поводу судьбы московского парка. И посоветовал им обратиться в суд и потребовать там отмены результатов экспертизы и назначения новой с привлечением общественности.

Можно Путину направить вопрос и от ВВС

FlagMan - 5-7-2006 в 15:00

http://newsforums.bbc.co.uk/ws/post!reply.jspa?threadID=1575

djin! - 5-7-2006 в 15:24

http://vinnimultik.ru/category/komiksy/

Margo - 6-7-2006 в 15:19

Уважаемые лыжники и защитники Бутовского леса. Фильтруйте как то тех кого Вы нанимаете (или не нанимаете) на работу для участия в митингах. У меня эта акция вызвала еще огромный негатив. После того как в БВ вышла статья про минитг в Северном Бутово с фотографиями выложенными Захаром на форуме, Ваши "деревья" ломанульсь звонить в редакцию с требованиями выплатить им гонорар за фото. :Wau:
Т.е. назревает вопрос, действительно ли все участники этого движения действуют от чистого сердца? Или кто то просто баблосы зарабатывает?:blink:

stroin - 6-7-2006 в 15:22

Цитата:
сообщение Margo
Уважаемые лыжники и защитники Бутовского леса. Фильтруйте как то тех кого Вы нанимаете (или не нанимаете) на работу для участия в митингах. У меня эта акция вызвала еще огромный негатив. После того как в БВ вышла статья про минитг в Северном Бутово с фотографиями выложенными Захаром на форуме, Ваши "деревья" ломанульсь звонить в редакцию с требованиями выплатить им гонорар за фото. :Wau:
Т.е. назревает вопрос, действительно ли все участники этого движения действуют от чистого сердца? Или кто то просто баблосы зарабатывает?:blink:


Кто-то решил еще и "баблосов нарубить".:blink:

FlagMan - 6-7-2006 в 15:53

Цитата:
сообщение Margo
Уважаемые лыжники и защитники Бутовского леса. Фильтруйте как то тех кого Вы нанимаете (или не нанимаете) на работу для участия в митингах. У меня эта акция вызвала еще огромный негатив. После того как в БВ вышла статья про минитг в Северном Бутово с фотографиями выложенными Захаром на форуме, Ваши "деревья" ломанульсь звонить в редакцию с требованиями выплатить им гонорар за фото. :Wau:
Т.е. назревает вопрос, действительно ли все участники этого движения действуют от чистого сердца? Или кто то просто баблосы зарабатывает?:blink:


Margo, это явная провокация! :wub:

FAREMOR - 6-7-2006 в 16:17

Деревья были просто супер. Ну и заплатите, Марго, не жадничайте, зазря штоль старались. И так, блин, вся Москва нас жлобами считает.:D

Donrt - 6-7-2006 в 17:04

Цитата:
сообщение Margo
Уважаемые лыжники и защитники Бутовского леса. Фильтруйте как то тех кого Вы нанимаете (или не нанимаете) на работу для участия в митингах. У меня эта акция вызвала еще огромный негатив. После того как в БВ вышла статья про минитг в Северном Бутово с фотографиями выложенными Захаром на форуме, Ваши "деревья" ломанульсь звонить в редакцию с требованиями выплатить им гонорар за фото. :Wau:
Т.е. назревает вопрос, действительно ли все участники этого движения действуют от чистого сердца? Или кто то просто баблосы зарабатывает?:blink:


Ну и кто тут со мной спорил и доказывал, что наезд на СВР организовали не коммерсы :)

Здесь та же как и с поселком -за внешними благими побуждениями скрываются корстные интересы - с обеих сторон участников конфликта.

Margo - 6-7-2006 в 17:16

Цитата:
сообщение FAREMOR
Деревья были просто супер. Ну и заплатите, Марго, не жадничайте, зазря штоль старались.


С чего бы?

Margo - 6-7-2006 в 17:17

Цитата:
сообщение FlagMan
Margo, это явная провокация! :wub:


А провокатор кто?

OF - 6-7-2006 в 17:21

Цитата:
сообщение Margo
Уважаемые лыжники и защитники Бутовского леса. Фильтруйте как то тех кого Вы нанимаете (или не нанимаете) на работу для участия в митингах. У меня эта акция вызвала еще огромный негатив. После того как в БВ вышла статья про минитг в Северном Бутово с фотографиями выложенными Захаром на форуме, Ваши "деревья" ломанульсь звонить в редакцию с требованиями выплатить им гонорар за фото. :Wau:
Т.е. назревает вопрос, действительно ли все участники этого движения действуют от чистого сердца? Или кто то просто баблосы зарабатывает?:blink:


Марго, прежде всего, спасибо за публикацию.

Что касается звонков - неужели в редакции редки подобные случаи?
Нам в штаб звонили и спрашивали, сколько мы заплатим за участие в митинге (дескать, обычно за это платят рублей 20-50).

Если в следующий раз Вам будут звонить деревья, зайцы и прочие самозванцы, пожалуйста, отсылайте их сразу в штаб: http://spasiteles.ru/contacts. Ну, для флейма, конечно, можно писать об этих случаях и на форум.:whistling:

Из идейных соображений все наемники привлекаются нами на добровольной основе.

И приходите на одну из наших акций или собраний, чтобы познакомиться лично, авось, поубавится виртуального "огромного негатива". Может, предложите какие-то свои шаги для решения проблемы.

Интересно, что Вам ответили в СВР на Ваши вопросы для готовящейся публикации?

Margo - 6-7-2006 в 18:11

Цитата:
сообщение OF
Марго, прежде всего, спасибо за публикацию.


Да собственно не за что

Цитата:
сообщение OFЧто касается звонков - неужели в редакции редки подобные случаи?
Если в следующий раз Вам будут звонить деревья, зайцы и прочие самозванцы, пожалуйста, отсылайте их сразу в штаб. Ну, для флейма, конечно, можно писать об этих случаях и на форум.:whistling:.


Очень редки. Буду отсылать. Сообщение на форуме в правильной теме и по теме - отнюдь не флейм.

Цитата:
сообщение OFИ приходите на одну из наших акций или собраний, чтобы познакомиться лично, авось, поубавится виртуального "огромного негатива". Может, предложите какие-то свои шаги для решения проблемы.:.


Может быть.

OF - 7-7-2006 в 05:36

Цитата:
сообщение Margo

Сообщение на форуме в правильной теме и по теме - отнюдь не флейм.


Не путать флейм с флудом. Флейм (от анг. огонь) - это так, попыхать с целью разжигания страстей.
Ну, например, написать прилюдно на бутовском форуме о неприятном инциденте в газете через 20(!) дней после события, обращаясь к штабу (хотя в свободном доступе их контакты, ситуация вполне разруливаемая, тем более, для сотрудника газеты) и выразить свой "огромный негатив".
Люди радостно подхватят - вот вам и запахло жареным. :perets:

Margo - 7-7-2006 в 17:33

Цитата:
сообщение OF
Не путать флейм с флудом. Флейм (от анг. огонь) - это так, попыхать с целью разжигания страстей.
Ну, например, написать прилюдно на бутовском форуме о неприятном инциденте в газете через 20(!) дней после события, обращаясь к штабу (хотя в свободном доступе их контакты, ситуация вполне разруливаемая, тем более, для сотрудника газеты) и выразить свой "огромный негатив".
Люди радостно подхватят - вот вам и запахло жареным. :perets:


Не надо объяснять мне разницу между словами флейм и флуд. Я в курсе. Спасибо.
С чего Вы взяли что событие произошло 20 дней назад? Или Вы нашли то "дерево"?;)
Сказать Вам здесь, на форуме, мне лично гораздо проще. Почему? Потому что заглядываю я сюда часто, а звонить Вам просто не хочу, лень.
А по поводу жаренького... Ох а не Вы ли изначально зафлудили и зафлеймили весь форум сообщениями о СВР? Не Вы ли дали понюхать то самое жареное?
Что касается негатива, должна сказать что он есть, но не к самой теме этого несчастного леса, а к Вам (не лично к Вам), Ваши же коллеги изначально захаяли и меня лично и БВ, и здесь и на Вашем сайте. Как Вы думаете, хочу ли я общаться с Вами? Нет:flowers:

Donrt - 7-7-2006 в 18:12

Цитата:
сообщение Margo
Цитата:
сообщение OF
Не путать флейм с флудом. Флейм (от анг. огонь) - это так, попыхать с целью разжигания страстей.
Ну, например, написать прилюдно на бутовском форуме о неприятном инциденте в газете через 20(!) дней после события, обращаясь к штабу (хотя в свободном доступе их контакты, ситуация вполне разруливаемая, тем более, для сотрудника газеты) и выразить свой "огромный негатив".
Люди радостно подхватят - вот вам и запахло жареным. :perets:


Не надо объяснять мне разницу между словами флейм и флуд. Я в курсе. Спасибо.
С чего Вы взяли что событие произошло 20 дней назад? Или Вы нашли то "дерево"?;)
Сказать Вам здесь, на форуме, мне лично гораздо проще. Почему? Потому что заглядываю я сюда часто, а звонить Вам просто не хочу, лень.
А по поводу жаренького... Ох а не Вы ли изначально зафлудили и зафлеймили весь форум сообщениями о СВР? Не Вы ли дали понюхать то самое жареное?
Что касается негатива, должна сказать что он есть, но не к самой теме этого несчастного леса, а к Вам (не лично к Вам), Ваши же коллеги изначально захаяли и меня лично и БВ, и здесь и на Вашем сайте. Как Вы думаете, хочу ли я общаться с Вами? Нет:flowers:


Марго не расстраивайся изза каждого "пенька" :)
Главное чтобы была надежда, что мы, как лояльная бутовская общественность, получим отдельный домик в Бутовском лесу, а "деревья" и "пеньки" останутся митинговать за забором :)

OF - 7-7-2006 в 18:22

20 дней назад был митинг.

Лень - однако, хорошее качество для сотрудника газеты.

Мы дали "понюхать жареного", нафлеймили и нафлудили? Что ж, отверните свой нос. Скоро леса у вас не будет.

Но я все же предлагаю, как взрослому здравомыслящему человеку, превозмочь обиду и попытаться найти с людьми, занимающимися проблемами леса, общий язык. Если Вы действительно хотите помочь, а не флеймить дальше. Другого не дано.

Margo - 7-7-2006 в 20:05

Цитата:
сообщение OF
20 дней назад был митинг.


"Дерьевья" видимо не сразу сообразили:cool:

Цитата:
сообщение OFЛень - однако, хорошее качество для сотрудника газеты..


Я не сотрудник

Цитата:
сообщение OFСкоро леса у вас не будет...


Мне почему то так не кажется, да и лесов вокруг много.

Цитата:
сообщение OF Но я все же предлагаю, как взрослому здравомыслящему человеку, превозмочь обиду и попытаться найти с людьми, занимающимися проблемами леса, общий язык.


Обиды нет, есть абсолютно ровное отношение:) Только почему бы людям, занимающимся проблемами леса, не попробовать найти общий язык с газетами Бутово. "Бутовскими ведомостями" и " В Ясенево" в частности, т.б. мы никогда не отказывали в публикациях.

Margo - 7-7-2006 в 20:08

Цитата:
сообщение Donrt
Марго не расстраивайся изза каждого "пенька" :)
Главное чтобы была надежда, что мы, как лояльная бутовская общественность, получим отдельный домик в Бутовском лесу, а "деревья" и "пеньки" останутся митинговать за забором :)


Donrt, да не расстраиваюсь я:flowers: Господа как бурно начали свою деятельность, затаптывая все под своими ногами, так и продолжают. Это их право.
А домик в лесу мне не нужен. В Бутово у меня уже есть домик:) Слава Богу не в лесу:xaxaxa:

Donrt - 7-7-2006 в 21:57

Цитата:
сообщение Margo
Цитата:
сообщение Donrt
Марго не расстраивайся изза каждого "пенька" :)
Главное чтобы была надежда, что мы, как лояльная бутовская общественность, получим отдельный домик в Бутовском лесу, а "деревья" и "пеньки" останутся митинговать за забором :)


Donrt, да не расстраиваюсь я:flowers: Господа как бурно начали свою деятельность, затаптывая все под своими ногами, так и продолжают. Это их право.
А домик в лесу мне не нужен. В Бутово у меня уже есть домик:) Слава Богу не в лесу:xaxaxa:


Ну так у Вас уже есть домик в Бутово, у меня еще нет :)
Вы уж при встрече с Лабусовым за меня похлопочите. А я им за их же деньги митинг в поддержку организую - благо расценки "деревьев" уже известны :)

OF - 7-7-2006 в 22:11

Цитата:

Обиды нет, есть абсолютно ровное отношение:) Только почему бы людям, занимающимся проблемами леса, не попробовать найти общий язык с газетами Бутово. "Бутовскими ведомостями" и " В Ясенево" в частности, т.б. мы никогда не отказывали в публикациях.


Вот это уже более конструктивный разговор! Если публикации в этих газетах своими силами не планируется (о чем ранее писалось) - с готовностью воспользуемся возможностью разместить наши материалы. Спасибо за предложение. Свяжемся с вами в ближайшее время.

OF - 7-7-2006 в 22:24

Цитата:
сообщение Donrt

Ну так у Вас уже есть домик в Бутово, у меня еще нет :)
Вы уж при встрече с Лабусовым за меня похлопочите. А я им за их же деньги митинг в поддержку организую - благо расценки "деревьев" уже известны :)


Расслабьтесь, Donrt , вас вряд ли пустят на эти земли, вот выдержка из экологической экспертизы:
http://spasiteles.ru/cgi-bin/CMS/getfile.cgi?file=gee172_p7_w.CCAF1...

Иными словами, перевод земель из леса 1-й категории в земли промышленного и иного назначения не окажет СУЩЕСТВЕННОГО НЕБЛАГОПРИЯТОГО воздействия на окружающую природную среду.
Т.е. окажет, но несущественно. А вот что же там будет на этих землях вместо леса - государственная тайна.

Полный текст http://spasiteles.ru/gos_eko_ekspertiza

А вот ответ на официальный запрос депутата:
http://www.spasiteles.ru/forum/viewtopic.php?t=38

Margo - 7-7-2006 в 22:48

Цитата:
сообщение Donrt
Ну так у Вас уже есть домик в Бутово, у меня еще нет :)
Вы уж при встрече с Лабусовым за меня похлопочите. А я им за их же деньги митинг в поддержку организую - благо расценки "деревьев" уже известны :)


Вы мне нравитесь:))) чесслово:)))

Ну и нафига Вам этот лес? В 500 метрах от Бутово можно тоже неплохие участочки приобрести.

Donrt - 7-7-2006 в 23:02

Цитата:
сообщение Margo
Цитата:
сообщение Donrt
Ну так у Вас уже есть домик в Бутово, у меня еще нет :)
Вы уж при встрече с Лабусовым за меня похлопочите. А я им за их же деньги митинг в поддержку организую - благо расценки "деревьев" уже известны :)


Вы мне нравитесь:))) чесслово:)))

Ну и нафига Вам этот лес? В 500 метрах от Бутово можно тоже неплохие участочки приобрести.


Дело уже не в участках - дело в принципах :)
Ну не уступать же уже почти свой участок каким то меркантильным "деревьям" и "пенькам"? :)

Donrt - 7-7-2006 в 23:05

Цитата:
сообщение OF
Расслабьтесь, Donrt , вас вряд ли пустят на эти земли, вот выдержка из экологической экспертизы:
http://spasiteles.ru/cgi-bin/CMS/getfile.cgi?file=gee172_p7_w.CCAF1...

Иными словами, перевод земель из леса 1-й категории в земли промышленного и иного назначения не окажет СУЩЕСТВЕННОГО НЕБЛАГОПРИЯТОГО воздействия на окружающую природную среду.
Т.е. окажет, но несущественно. А вот что же там будет на этих землях вместо леса - государственная тайна.

Полный текст http://spasiteles.ru/gos_eko_ekspertiza

А вот ответ на официальный запрос депутата:
http://www.spasiteles.ru/forum/viewtopic.php?t=38


Да ладно :) Маленький трехэтажный коттеджик и сауна и бассейн экологию не испортят :) Тем более, под покровом государственной тайны никто и не узнает, что он там находится :)

Donrt - 7-7-2006 в 23:15

Ну ладно ..если серьезно - "деревья" могут расслабиться - насколько мне известно лес однозначно отойдет под контроль СВР. Вырубаться не будет, что вообщем то меня устраивает.
Хорошо бы, чтобы его еще и огородили от любителей пикников...

А для генералов таки будут строить новые дачи со стороны Бачурино, но при этом лес затрагиваться не будет.
Как мне объяснили знакомые из Администрации - это связано с тем, что тов. Примаков, когда возглавлял эту структуру - просто взял и приватизировал все служебные дачи :) И теперь нынешним генералам негде жить :)

Margo - 7-7-2006 в 23:36

Цитата:
сообщение OF
Вот это уже более конструктивный разговор! Если публикации в этих газетах своими силами не планируется (о чем ранее писалось) - с готовностью воспользуемся возможностью разместить наши материалы. Спасибо за предложение. Свяжемся с вами в ближайшее время.


Изначально нужно было вести тебя без лишних амбиций и без паники. И тем более без лишних "наездов" и подозрений. "Будь попроще и...." ну сами знаете. Конструктивный разговор мог бы и самого начала, если бы.

"Если публикации в этих газетах своими силами не планируется (о чем ранее писалось)"- и все равно без ЭТОГО (цензурного слова не нашлось) не обошлось?:xaxaxa:

ps опертивно работаете

OF - 8-7-2006 в 08:28

Цитата:
сообщение Margo
Цитата:
сообщение AFF
Кстати, а когда появится в "Бутовских Ведомостях" статья по проблеме? уже и пресс-конференция была, и экскурсии для журналистов и ТВ в Бутовский лес, и куча публикаций прошла, а в местной прессе тишина... скоро митинг пройдет, а БВ тишина. А могли бы быть первыми... полтора месяца назад. Неужели вы так боитесь СВР?


Не угадали, я не СВР боюсь, а массовой ОБС и писать о том что в панике пишут митингисты не хочу, поскольку я не уверена в том что это не ОБС.
Появится, не волнуйтесь, сразу как только , как г-н Лабусов лично мне (читай БВ) ответит на лично мои (читай БВ) вопросы. А пока, те статьи что я видела меня (читай БВ) не удовлетворили.


Напоминаю, т.к. не поняла последнюю фразу о цензурном слове. И у кого амбиции?
Предлагаю все-таки завершить эту дискуссию. Статья от нас будет.

Margo - 8-7-2006 в 12:41

Цитата:
сообщение OF
Напоминаю, т.к. не поняла последнюю фразу о цензурном слове. И у кого амбиции?
Предлагаю все-таки завершить эту дискуссию. Статья от нас будет.


Олеся, нет у меня амбиций:) Поверьте уж. И всегда иду навстречу людям, если они не задом поворачиваются.
Что касается моего общения с СВР. Вы думаете это моя главная жизненная задача? Отнюдь. У меня масса других дел, как личных, так и рабочих. А в данное время я в отпуске уже 3 недели. И потом, СВР не особо охотно в данное время общается и понятно почему.

OF - 9-7-2006 в 23:43

Хочу заметить для всех, что люди, которые входят в Штаб движения за спасение Бутовского лесопака - самые обычные. У них такие же проблемы, как и у простых смертных, есть семьи, дети, работа. Есть среди нас и руководители организаций, и редактор журнала, и простые служащие. Все мы стараемся выкроить время на решение проблемы с Бутовским лесопарком.

И благодарны всем вам, кто не остается равнодушным к нашей всеобщей беде. Люди звонят, пишут и предлагают посильную для них помощь, вливаются в наши ряды. Их не так много, как хотелось бы. Помощь нужна любая: новые идеи, связи со СМИ и высокопоставленными чиновниками. Нужны распространители листовок, сборщики подписей, курьеры, хорошо пишущие люди; даже если вы просто постоите на митинге или пикете с транспарантом - уже помощь.

Ущемляют наши интересы, наше право на отдых и свежий воздух. Движение за спасение Бутовского лесопарка - это не ты, не я, не они, нет! Это ты, я, они - в одном! :) Вместе мы - сила.

Присоединяйтесь, мы будем очень рады вашей помощи и поддержке, вашим реальным делам. Пишите, звоните!

http://www.spasiteles.ru/contacts

------------------------------------
P.S. "Человек может верить и не верить... это его дело! Человек - свободен... он за все платит сам: за веру, за неверие, за любовь, за ум - человек за все платит сам, и потому он - свободен! Человек - вот правда! Что такое человек?... это не ты, не я, не они... нет! - это ты, я, они, старик, Наполеон, Магомет... в одном! Понимаешь? Это огромно! В этом - все начала и концы... Все - в человеке, все для человека! Существует только человек, все остальное - дело его рук и его мозга! Человек! Это - великолепно! Это звучит... гордо!"
Горький. "На дне".

FAREMOR - 12-7-2006 в 14:20

Вот че встретил
http://www.newsru.com/realty/12jul2006/lesa.html

OF - 15-7-2006 в 07:59

Цитата:
сообщение FAREMOR
Вот че встретил
http://www.newsru.com/realty/12jul2006/lesa.html

Еще

http://www.vmdaily.ru/main/viewarticle.php?id=25348
http://www.burocrats.ru/realty/060713131157.html
http://izvestia.ru/moscow/article3094644/

FlagMan - 18-7-2006 в 16:27

похоже, что остался лишь выхлоп...:ehh:

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.interfax.ru/r/B/politic...

Совещание в Префектуре ЮЗАО, посвященное в том числе проблеме захвата Бутовского леса

vmv - 31-7-2006 в 15:58

28 июля прошло совещание в Префектуре ЮЗАО, посвященное в том числе проблеме захвата Бутовского леса.

Представители разведчиков в очередной раз уверили Префекта Челышева А.В. и присутствовавших в том, что "никакое строительство не планируется, никакого забора не будет, честное пионерское".

Никаких письменных гарантий, новых документов и т.п. не представлено. Причем рассказ об изымаемых землях велся с позиции как уже свершившегося факта.

Присутствовали стандартные присказки "о предотвращении строительства со стороны турок (Рамстор на Паустовского)", о защите интересов Государства и т.п.

На неподготовленную публику это действительно произвело впечатление. Настроение чиновников не отличается от обывательского - "надо, значит надо", "что уж теперь тут поделаешь", "раз сказали - значит и впрямь не будут ничего строить"

По распоряжению Префекта готовится статья в окружную газету "За Калужской заставой". Дабы успокоить общественность.

AFF - 3-8-2006 в 13:50

4 августа, в 17 часов, с сквере у м.Пушкинская напротив Макдональдса продет пикет с участием Защитников Бутовского лесопарка.

Приглашаются все кому не безразлична дальнейшая судьба леса. На пикете можно будет пообщаться с организаторами Движения за спасение Бутовского лесопарка, предложить свою помощь в борьбе за сохранение леса, получить раздаточные материалы, листовки.

Тел. Движения: 8-962-933-5970

Donrt - 3-8-2006 в 14:52

Цитата:
сообщение AFF
4 августа, в 17 часов, с сквере у м.Пушкинская напротив Макдональдса продет пикет с участием Защитников Бутовского лесопарка.

Приглашаются все кому не безразлична дальнейшая судьба леса. На пикете можно будет пообщаться с организаторами Движения за спасение Бутовского лесопарка, предложить свою помощь в борьбе за сохранение леса, получить раздаточные материалы, листовки.

Тел. Движения: 8-962-933-5970


А на этот раз "деревьям" и "пенькам" таки заплатят? :)

aldes - 3-8-2006 в 15:09

ДОРНТ, а вам что не заплатили в прошлый раз? А вы кем были - пеньком? :D

Donrt - 3-8-2006 в 15:17

Цитата:
сообщение aldes
ДОРНТ, а вам что не заплатили в прошлый раз? А вы кем были - пеньком? :D


Неа, я такие мероприятия не посещаю :)
А вот пеньки, принимавшие участие в том митинге, потом звонили Марго и требовали от нее денег :)

aldes - 3-8-2006 в 15:40

Ужас какой - какие у нас все таки пеньки корыстные!:Wau:

stroin - 8-8-2006 в 09:30

По Рен-тв сегодня слышал, что Росприроднадзор отменил решение о передаче земли СВР. Разведчики, якобы сопротивляются и и не сдаются.

Может бутовчане победили? :Wau:

vmv - 8-8-2006 в 10:33

Вот ссылка на документ Росприроднадзора
http://www.spasiteles.ru/20060803_rosprirodnadzor

Вот только непонятно - 14 июня Росприроднадзор подписывает приказ № 172 от 14.06.06, в котором дает положительное заключение экологической экспертизы, а 19 июля 2006 вернуло документацию как не укомплектованную в установленный срок.

stroin - 8-8-2006 в 10:44

Видимо, кто-то влиятельный надавил на них...

vmv - 8-8-2006 в 12:58

Цитата:
сообщение stroin
Видимо, кто-то влиятельный надавил на них...


Либо наоборот все запутал.
Ведь после получение положительного заключения экологической экспертизы (14 июня) Правительство РФ могло вынести постановление о передачи земли СВР. Было такое постановление или нет не известно (оно могло быть с грифом секретно).

Если постановления небыло, то для СВР это шаг назад. Им нужно снова проводить экологическую экспертизу.

Если такое постановтение было, то его надо как-то отменить, либо доукомплектовать документы СВР.

vmv - 8-8-2006 в 13:35

Кстати очень интересная статья в "Коммерсанте"
http://www.kommersant.ru/doc.html?path=/daily/2006/144/11808165.htm
как раз по теме.

Захар - 9-8-2006 в 16:05

Цитата:
сообщение vmv
Цитата:
сообщение stroin
Видимо, кто-то влиятельный надавил на них...


Либо наоборот все запутал.
Ведь после получение положительного заключения экологической экспертизы (14 июня) Правительство РФ могло вынести постановление о передачи земли СВР. Было такое постановление или нет не известно (оно могло быть с грифом секретно).

Если постановления небыло, то для СВР это шаг назад. Им нужно снова проводить экологическую экспертизу.

Если такое постановтение было, то его надо как-то отменить, либо доукомплектовать документы СВР.

К нам в контору стекается тоже самая противоречивая информация. "Дело ясное, что дело темное". Такое может быть только в России. Будем разбираться

Митинг в поддержку инициативы жителей придать Бутовскому лесу статус ООПТ

vmv - 20-9-2006 в 08:56

24 сентября в 12 часов в Южном Бутове рядом с м. "Скобелевская" пройдет митинг в поддержку инициативы жителей придать Бутовскому лесу статус ООПТ.

На сегодняшний день нам удалось приостановить процесс передачи Бутовского леса СВР и выявить грубые нарушения при строительстве коттеджных поселков. В ближайшие дни правительство РФ будет рассматривать вопрос о судьбе Бутовского леса и поэтому именно сейчас, единственный и подходящий момент, что бы потребовать от правительства придать Бутовскому лесу статус ОСОБО ОХРАНЯЕМОЙ ПРИРОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ или НАЦИОНАЛЬНОГО ПАРКА.


Только данный статус будет гарантировать сохранность лесного массива вокруг Бутова.

Мы призываем всех, кому небезразлична судьба Бутовского леса принять участие в митинге. На митинге будут собираться подписи под требованием жителей придать Бутовскому лесу, статус ОСОБО ОХРАНЯЕМОЙ ПРИРОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ.


Движение за спасение Бутовского лесопарка

http://www.spasiteles.ru

e-mail: narod@spasiteles.ru

fX - 3-12-2006 в 21:08

кста, нашел тут ссылку актуальную, http://www.d-n.ru/material/?id=259

читаем в самом низу:
Цитата:

Южное Бутово
Кроме того, уже полным ходом идут работы по строительству первой очереди поселка Бутово. У железнодорожной платформы с одноименным названием появятся современные жилые дома на месте ветхих деревенских домиков. Будет застраиваться и территория, расположенная между Северным и Южным Бутовом. Проект изменения границ расположенного здесь природного комплекса уже разработан и согласован с Мосгорэкспертизой, и на этом участке возникнет 11-й микрорайон Бутова.


ООПТ "Бутовский лес" включен в проект схемы развития и размещения ООПТ в Московской области

vmv - 12-12-2006 в 17:07

Министерство экологии и природопользования Московской области рассмотрело наше предложение об образовании ООПТ на территории Бутовского лесопарка и приняло решение включить Бутовский лесопарк в проект схемы развития и размещения ООПТ в Московской области.

Министерство экологии и природопользования Московской области подтвердило уникальность Бутовского лесопарка и целесообразность повышения природоохранного статуса с целью недопущения какого-либо строительства на территории Бутовского лесопарка.

Представителям Движения предложено самостоятельно подготовить проектную документацию будующего ООПТ "Бутовский лес" и предоставить её в Министерство экологии и природопользования Московской области. После этого все материалы должны будут пройти экологическую экспертизу и на основании положительного заключения государственной экологической экспертизы Правительство Московской области примет решение об организации ООПТ "Бутовский лес".

akslepeodot - 17-11-2008 в 23:33

Куда мы катимся?

Избит главный редактор "Химкинской правды"!

http://www.5-tv.ru/news/15010/

http://bogucharka.front.ru/news/131108/131108.html

Vylziver - 17-11-2008 в 23:58

Про редактора это ужасно...Обидно, что такое происходит только в ряде стран бывшего СССР. Зато какие имперские амбиции у страны....

Про Клейман - знаю её, преподаёт она у нас... Добрая женщина, когда русский ещё не выучила, говорят - смешно очень говорила. Выступает за эммигрантов, за то, чтобы им удобнее и хорошо жилось там, куда приехали. ИМХО, Францию они уже потеряли, теперь Россию хотят "чёрной" сделать...(

aster404 - 18-11-2008 в 15:17

Что касательно темы, так надо пересажать половину взяточников из властей, так кто это делать будет? Леса вокруг города должны охраняться все, это наши с вами лёгкие, в конце концов. В тех дачах и коттеджах потом жить некому будет, все просто задохнутся. Народ, вы о других не думаете, так подумайте о себе, своих детях и внуках! Что ж вы творите-то, скоты! Вы люди или животные, которым надо сейчас набить пузо, напихать карманы, завести участок, который тоже продать, чтоб напихать карманы и набить пузо, а дальше будь, что будет, после нас хоть трава не расти. Кошмар, варварство и дикость!

Vylziver - 18-11-2008 в 15:30

Кольцо оппозиции

http://forum.msk.ru/material/news/596731.html?pf=2

V.V - 20-11-2008 в 19:14

Сбор подписей в поддержку М. Бекетова, редактора "Химкинской правды", избитого до полусмерти во дворе своего дома (пос. Старбеево, Химкинский район), утром 13 ноября.
http://www.ecmo.ru/signs/signsbek/

Vylziver - 20-11-2008 в 20:32

Я думаю Вы знаете, какое это по счёту обращение к президенту. Ему всё равно.

Пока за топором рука не потянется, ничего не изменится.

V.V - 20-11-2008 в 21:04

Цитата:
сообщение Vylziver
Я думаю Вы знаете, какое это по счёту обращение к президенту. Ему всё равно.

Пока за топором рука не потянется, ничего не изменится.

К сожалению, знаю... Но это попытка хоть как-то привлечь внимание к этим проблемам.

Vylziver - 20-11-2008 в 21:06

Только письмо вроде собирались отдавать 20 ноября - днём?

Vylziver - 20-11-2008 в 21:07

С другой стороны - для того, чтобы хотя бы проинформировать народ - и так пойдёт...

Остановим уничтожение лыжной трассы в Битце!

Lensmaster - 13-4-2011 в 21:20

Отдай свой голос в поддержку лыжной трассы в Битце!

http://www.help.bitza-sport.ru/

Зона отдыха "Битца" на юго-западе Москвы - традиционное место катания на лыжах и велосипедах, а также прогулок и десятков, а возможно, и сотен тысяч москвичей, центр притяжения всего юга Москвы. Здесь проводят свои тренировки воспитанники ДЮСШ №32, приезжают дети и тренеры из других детских спортивных школ Москвы. Здесь тренируются члены паралимпийской сборной России по лыжным гонкам, в перерывах между сборами - члены сборных команд России по лыжным гонкам и биатлону. Все эти трассы готовятся силами общественной организации - спортивного клуба "Альфа-Битца", располагающегося в нескольких вагончиках-бытовках.

На сегодняшний день от Департамента природопользоания г. Москвы получено предписание о сносе всех строений и бытовок, в которых хранится техника и оборудование для подготовки трассы. Не исключено, что в ближайшие дни приедут бульдозеры и начнут снос в силовом порядке.
Этой весной в зону отдыха Битца приезжали представители компании, которая разрабатывает план застройки полей, по которым проходит трасса.

Мы добиваемся от руководителей города включения Зоны отдыха "Битца" в план благоустройства московских парков, просим учесть при решении судьбы этого места нужды сотен тысяч москвичей.

Отдай свой голос на сайте http://www.help.bitza-sport.ru/ в поддержку своего права на свежий воздух и доступный спорт.

stroin - 13-4-2011 в 21:48

Каждый год надо останавливать?

SCoRpion - 13-4-2011 в 22:06

Помнится как добрый дядя (типа охранник или кто они там) попросил меня убраться с их горки со сноубордом (я тогда только начинал учиться кататься) и больше там не появляться, т.к. им лыжники проплачивают уход за снегом, а я им всё порчу.

Вот господа и проплатили бы сохранение лыжни, при всём уважении ;)

Грин - 13-4-2011 в 22:16

Пущай лыжники, вместе с лыжами под бульдозеры лягут, так победим!

Vasiliska - 13-4-2011 в 23:56

Цитата: Исходное сообщение добавлено SCoRpion  
Помнится как добрый дядя (типа охранник или кто они там) попросил меня убраться с их горки со сноубордом (я тогда только начинал учиться кататься) и больше там не появляться, т.к. им лыжники проплачивают уход за снегом, а я им всё порчу.

Вот господа и проплатили бы сохранение лыжни, при всём уважении ;)

А как же речи от терпимости, которые Вы вели в соседней теме? ;)
Разве у лыжников и бордеров не разные трассы, неужели все вместе катают?

SCoRpion - 14-4-2011 в 00:16

Терпимости?
Терпимость, это когда лыжники и сноубордисты друг друга уважают или хоть терпят.
Я был крайне удивлён подавшись в этот спорт, когда узнал о новой войне.
Людям галвное найти отличие и воевать под своим цветом против иного.

А потом - не нужно мне приписывать то, чего я не говорил. И говорил я не о терпимости, а как раз о МИРЕ БЕЗ ВОЙНЫ. Это разные вещи. Продажным охранникам нужно шеи сворачивать. Но опять таки против троих охранников в будке, да ещё поглядев да подпись префекта под неким запрещающим всё документов или типа того - я проявил терпимость.

Парк - он один для всех. Проплачивать его под лыжников, бордеров, саночников и т.п. - это нарушение конституции прямое, уже не говоря о прочем.

У горнолыжников и бордеров не разные трассы. У беговых лыжников трассы отдельные, ну так на них на сноуборде и не покатаешь.

Я всего лишь использовал горку на территории, чтобы учиться. Никому не мешая. И кстати, проезжающие мимо лыжника явно ничего против не имели, даже поболтали с некоторыми отлично.

smoke - 14-4-2011 в 00:21

Цитата: Исходное сообщение добавлено Vasiliska  
Цитата: Исходное сообщение добавлено SCoRpion  
Помнится как добрый дядя (типа охранник или кто они там) попросил меня убраться с их горки со сноубордом (я тогда только начинал учиться кататься) и больше там не появляться, т.к. им лыжники проплачивают уход за снегом, а я им всё порчу.

Вот господа и проплатили бы сохранение лыжни, при всём уважении ;)

А как же речи от терпимости, которые Вы вели в соседней теме? ;)
Разве у лыжников и бордеров не разные трассы, неужели все вместе катают?


С чего бы они были разными?0_о
Снег другой чтоль?)

Другое дело,что я все время вижу как лыжники сбивают сноубордистов:)При этом правда чаще получают больше ушибов именно лыжники)Так как бордеры изначально больше подготовленны к падениям и вообще чаще это делают,а потому умеют))Головой по сторонам вобщем лыжники мало крутят))А потому есть определенная нетерпимость к бордерам))Типо "мешают")

smoke - 14-4-2011 в 00:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено SCoRpion  


У горнолыжников и бордеров не разные трассы. У беговых лыжников трассы отдельные, ну так на них на сноуборде и не покатаешь.



Ну это ты зря!!)))За жипом очень бодро можно катать!;)
http://www.youtube.com/watch?v=EdjJ6ZGbAsk
Кусочек наших прошлогодних покатушек))
Жалко с этого года нет видюшки не выкладывали ещё)Жипы другие были,поядрёнее))Да и опыт растет))

А ещё вел отлично по лыжне идет!;))))))*вспомнил детство,истово каюсь за такие [Цензура]ганства*

Vasiliska - 14-4-2011 в 00:53

Цитата: Исходное сообщение добавлено smoke  


С чего бы они были разными?0_о
Снег другой чтоль?)

Другое дело,что я все время вижу как лыжники сбивают сноубордистов:)При этом правда чаще получают больше ушибов именно лыжники)Так как бордеры изначально больше подготовленны к падениям и вообще чаще это делают,а потому умеют))Головой по сторонам вобщем лыжники мало крутят))А потому есть определенная нетерпимость к бордерам))Типо "мешают")

Стиль катания разный ;)

smoke - 14-4-2011 в 01:01

Цитата: Исходное сообщение добавлено Vasiliska  
Цитата: Исходное сообщение добавлено smoke  


С чего бы они были разными?0_о
Снег другой чтоль?)

Другое дело,что я все время вижу как лыжники сбивают сноубордистов:)При этом правда чаще получают больше ушибов именно лыжники)Так как бордеры изначально больше подготовленны к падениям и вообще чаще это делают,а потому умеют))Головой по сторонам вобщем лыжники мало крутят))А потому есть определенная нетерпимость к бордерам))Типо "мешают")

Стиль катания разный ;)


Да даже не стиль катания,а подход.Бордеры просто берут и катаются.При этом активно вертя головой,чтобы ни во что не влететь и никого не задеть(всякое конечно бывает,но сути не меняет).
А лыжники,сколько смотрел,особенно не профессионалы как извините орлы над...)Головой не крутят.Смотрят прямо перед собой(причем иногда кажется даже,что если маску снять,то под ней остекленевший взгляд в точку),и беспокоятся больше о красивости прохождения поворотов,о том чтобы ноги не разъезжались и вообще о правильности выполнения чуть ли не каждого движения.Какой уж там по сторонам смотреть!))Если подозрение,что это потому что лыжники чаще всего начинают с инструктором и в итоге многие зацикливаются на правильности и красоте катания,а не на безопасности и вообще катании))
Это чаще проходит с годами.Но с годами те же лыжники уже перебираются на совсем другие склоны и там уже,по наблюдениям,вражды друг с другом практически нет.:)Никто никому не мешает,почему-то!;)

Lensmaster - 14-4-2011 в 09:07

Прошу прощения.
Дело в том, что Битца большая. Есть горнолыжный склон, есть много чего.
Есть во внешней Битце секция спортивная, там дети занимаются. Секция лыжных гонок.
Никаких сноубордистов и горнолыжников у нас там нет и близко. Есть несколько тысяч человек, которые занимаются олимпийским видом спорта.
Речь идет об уничтожении трасс для занятий лыжными гонками, а о той кочке на Севастпольском ни слова.
Вы, я вижу, просто читаете невнимательно в чем дело там у нас.

Vasiliska - 14-4-2011 в 09:29

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lensmaster  
Прошу прощения.
Дело в том, что Битца большая. Есть горнолыжный склон, есть много чего.
Есть во внешней Битце секция спортивная, там дети занимаются. Секция лыжных гонок.
Никаких сноубордистов и горнолыжников у нас там нет и близко. Есть несколько тысяч человек, которые занимаются олимпийским видом спорта.
Речь идет об уничтожении трасс для занятий лыжными гонками, а о той кочке на Севастпольском ни слова.
Вы, я вижу, просто читаете невнимательно в чем дело там у нас.

Да это все понятно, мне непонятно другое, откуда такое злорадство, когда люди своими силами создали лучшую в Москве лыжную трассу (не государство, попрошу заметить, а люди), сейчас она под угрозой уничтожения и вот эти выкрики "так им и надо" несколько обескураживают.
Удачи в борьбе, правда что-то мне подсказывает, что против лома нет приема((((

Lensmaster - 14-4-2011 в 10:15

Цитата: Исходное сообщение добавлено Vasiliska  

Да это все понятно, мне непонятно другое, откуда такое злорадство, когда люди своими силами создали лучшую в Москве лыжную трассу (не государство, попрошу заметить, а люди), сейчас она под угрозой уничтожения и вот эти выкрики "так им и надо" несколько обескураживают.
Удачи в борьбе, правда что-то мне подсказывает, что против лома нет приема((((

Ну, что такое пишут меня не удивляет.
Как правило те, кто что-то делает ничего не пишут, а идут и делают.
Злорадство понятно еще тем, что если бы трассу строил Москомспорт, структура обезличенная, то что на него лаять?
А здесь неудача десятков энтузиастов, разрушены будут плоды трудов нескольких поколений спортсменов. Это же такой праздник для толстого тролля.
Народ-то лыжи только по зомбоящику видит.
Главное, кто-то заметил и, возможно, проголосовал. за сутки больше 1000 человек.
А против лома прием есть. Если бы не постоянна борьба, там бы уже лет 10 как все коттеджами было бы все застроено, плюс торговый центр, плюс глухой забор огораживал бы весь Битцевский лес сразу за бетономешалками, вдоль Полян.
Вот, что люди пишут, и они готовы защитить трассу и лес:
http://www.help.bitza-sport.ru/signatures/

SCoRpion - 14-4-2011 в 10:20

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lensmaster  
Прошу прощения.
Дело в том, что Битца большая. Есть горнолыжный склон, есть много чего.
Есть во внешней Битце секция спортивная, там дети занимаются. Секция лыжных гонок.
Никаких сноубордистов и горнолыжников у нас там нет и близко. Есть несколько тысяч человек, которые занимаются олимпийским видом спорта.
Речь идет об уничтожении трасс для занятий лыжными гонками, а о той кочке на Севастпольском ни слова.
Вы, я вижу, просто читаете невнимательно в чем дело там у нас.


Я говорю про ЗОНУ ОТДЫХА Битца. Сразу ЗА МКАДом.
Там есть склоники, в частности к замёрзшему пруду маленькие с которых съезжают на санках, лыжах и прочем инвентаре. В частности они подходят для начала освоения доски.

Так что с внимательностью у меня всё в порядке. И речь идёт именно о тех самых местах о кторых вы начали разговор, а не о Севастопольском.

SCoRpion - 14-4-2011 в 10:23

Цитата: Исходное сообщение добавлено Vasiliska  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Lensmaster  
Прошу прощения.
Дело в том, что Битца большая. Есть горнолыжный склон, есть много чего.
Есть во внешней Битце секция спортивная, там дети занимаются. Секция лыжных гонок.
Никаких сноубордистов и горнолыжников у нас там нет и близко. Есть несколько тысяч человек, которые занимаются олимпийским видом спорта.
Речь идет об уничтожении трасс для занятий лыжными гонками, а о той кочке на Севастпольском ни слова.
Вы, я вижу, просто читаете невнимательно в чем дело там у нас.

Да это все понятно, мне непонятно другое, откуда такое злорадство, когда люди своими силами создали лучшую в Москве лыжную трассу (не государство, попрошу заметить, а люди), сейчас она под угрозой уничтожения и вот эти выкрики "так им и надо" несколько обескураживают.
Удачи в борьбе, правда что-то мне подсказывает, что против лома нет приема((((


Злорадство оттуда, что меня отттуда силой выкинули, потому что кто-то решил что сноубордистам там не место, что это его земля и ему решать кому на ней место, ну а также потому что кто-то кому-то что-то проплачивает.
Знаю аналогичный пример там же с велосипедистами.

Это ВАМ НЕ ПОНЯТНО? Значит проблемы с пониманием.

Получается, что люди создав ДЛЯ СЕБЯ в первую очередь трассу на общей для всех людей земле ещё решили оттуда гонять других людей. И вас удивляет, что у вторых возникает не доброе отношение к первым?

Vasiliska - 14-4-2011 в 10:25

Цитата: Исходное сообщение добавлено SCoRpion  

Злорадство оттуда, что меня отттуда силой выкинули, потому что кто-то решил что сноубордистам там не место, что это его земля и ему решать кому на ней место, ну а также потому что кто-то кому-то что-то проплачивает.
Знаю аналогичный пример там же с велосипедистами.

Это ВАМ НЕ ПОНЯТНО? Значит проблемы с пониманием.

Я туда зимой с велом и не суюсь, именно потому что с пониманием у меня все хорошо ;)

Lensmaster - 14-4-2011 в 10:25

Хм, они буранами и ногами укатываются. От туда только на лыжах или санках можно съезжать. Сноуборд сгребает снег вниз. Вы же его потом не укладываете?
А бензин и оплата труда буранщиков вообще-то денег стоят.
К тому же то место, где вы съезжали это вообще-то подъем.
У трассы свои законы, их нужно соблюдать, хотите вы этого или нет.

SCoRpion - 14-4-2011 в 10:27

Вообще, я за лес и за лыжи и природу и прочие виды спорта.
но против людей много на себя берущих и ограничивающих чужую свободу.
Лыжню жалко, конечно. Но шансов нет. Сам так когда-то разговаривал с прорабом, когда теплотрассу прокладывали - без вариантов.

Lensmaster - 14-4-2011 в 10:31

Вот видите.
Когда укладывают теплотрассу или строят коттеджи, крику меньше. Потому что обизличенно.
А нас конечно же ненавидят. Мы сделали так, что можно заниматься спортом, но по правилам. Иначе там не было бы ничего.
Если Вы посадите газон во дворе за свои деньги. Вы же будете ограничивать мое право ездить по нему на велосипеде?

SCoRpion - 14-4-2011 в 10:31

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lensmaster  
Хм, они буранами и ногами укатываются. От туда только на лыжах или санках можно съезжать. Сноуборд сгребает снег вниз. Вы же его потом не укладываете?
А бензин и оплата труда буранщиков вообще-то денег стоят.
К тому же то место, где вы съезжали это вообще-то подъем.
У трассы свои законы, их нужно соблюдать, хотите вы этого или нет.


Это не ваша земля и не ваш снег. Каждый может с ними делать то, что ему нужно и никто не имеет права мне силой указывать что мне делать, это не ваша вотчина.
Был бы охранник один - был бы уже не жилец.
Замял потом вопрос только потому что не нашёл на это всё времени. Да и подпись префекта помогла задуматься... Но обида осталась. С этих подъёмов детки на санках катались ещё до моего прихода не оставив толком лыжни и в помине)

SCoRpion - 14-4-2011 в 10:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lensmaster  
Вот видите.
Когда укладывают теплотрассу или строят коттеджи, крику меньше. Потому что обизличенно.
А нас конечно же ненавидят. Мы сделали так, что можно заниматься спортом, но по правилам. Иначе там не было бы ничего.
Если Вы посадите газон во дворе за свои деньги. Вы же будете ограничивать мое право ездить по нему на велосипеде?


Пример не совсем идентичен. Хотя мысль понятна.
А если я вам единственную горку во дворе перегорожу и сделаю из неё трамплил для прыжков или ещё что-нибудь, а других буду гнать от неё и говорить - эту горку я уже забил, поищите себе другую - это нормально будет?
Вот это уже больше похоже на наш случай.

SCoRpion - 14-4-2011 в 10:39

1. Чтобы кататься на беговых лыжах - нужен просто снег.
2. Чтобы кататься на горных лыжах/сноуборде/санках нужна горка + снег.
И не нужно друг другу мешать и за других решать и правила устанавливать по принципу - кто первый и кто сильней.
С позиции силы и большинства это не трудно.
Иначе враги наживаются, а не потому что что-то там и прочие абстракции и уж точно не потому что вы работяги (может и так), а остальные НЕ правы, потому что мешют вам))

Lensmaster - 14-4-2011 в 11:46

Понятно, то есть Вы лично ЗА то, чтобы застроить наконец поля домами.
Особенно, если две детских спортивных секции от туда выгонят, и вообще наконец-то всех лыжников, сволочей этих, числом от 3 до 10 000, от туда тоже попрут.
Главное, ВАМ с горки эти орды с палками кататься не будут мешать.
А то, что паралимпийская сборная там тренируется, а мы потом почёсывая пузо говорим - вот, могу же наши на Олимпиадах.
Кстати, чтобы кататься на лыжах снега недостаточно.
Он должен быть уложен, утрамбован, нужен рельеф и прочее и прочее. Кстати а что Вам на сноуборде мешает кататься около прудов в Бутово - там же горки есть?

SCoRpion - 14-4-2011 в 12:09

1. Я против вообще дальнейшей застройки Москвы. И так дышать нечем и перенаселение. А спортом иногда даже заниматься страшно, вспоминая, что при этом усиленно вдыхать приходится. Я не человек города, хоть здесь и прожил всю жизнь.
2. Я не предлагал никого выгонять. Я просто как выше сказали "позлорадствовал" припомнив как меня выгоняли. Всё достаточно честно выходит, если задуматься в некотором смысле.
3. Тот склоник с которого я пытался учиться насколько мне показалось не служил для подъёма, лыжники с него периодически (редко) именно спускались. Может, конечно, они против движения. Также с него учился кататься мальчик на лыжах и рядом кто-то на санках.
4. Я ознакомлюсь с вашей программой и если всё здраво - поставлю подпись сегодня, не смотря на вышеописанную несправедливость по отношению ко мне.
5. Я вот как рах не делю мир на лыжников и сноубордистов и никому кататься не мешаю. Я за любой спорт и мир во всём мире. Среди моих друзей есть и те и другие. Кстати, сам против беговых лыж вообще ничего не имею. горные не пробовал - но тоже собираюсь.
6. Ну, сейчас я уже не начинающий. Так что маленькие горки особого интереса не представляют. Но в целом - не поверите (сам не ожидал) - не нашёл ближе я подходящей горки. На Бутовском пруду пробовал, всё обошёл - большинство слишком маленькие, те что побольше - до льда раскатаны, на третьих детей куча (они же не понимают - лезут под тебя - можно и травму нанести ненароком) и т.д.
До того же Севастопольского мне ехать зимой после работы с пересадкой на двух автобусах - это точно не вариант.
Так что вы меня тоже поймите как человек занимающийся спортом и старающийся обеспечить себе такую возможность.

SCoRpion - 14-4-2011 в 12:11

Надеюсь, я предельно чётко изложил свою позицию.
Кстати, знаю людей у котрых она аналогична. Не тысячи, конечно))

Lensmaster - 14-4-2011 в 12:20

Я до того как стал лыжником был одно время веломаньяком. И меня г-н Бочаров с матюками гонял по лыжной трассе, а я обижался и на форумах писал примерно тоже, что и Вы.
А потом попал на Лыжный Праздник - эстафету "Бикини Спринт". Увидел полторы тысячи лыжников, возрастом от 3 до 85 лет и подумал. Конечно, они не правы, что не разрешают мне кататься по этой трассе, она же общая. Но, с другой стороны, столько людей искренне предано своему виду спорта и их много больше, чем велосипедистов и прочих. Значит я должен уступить. Потом я пошел, записался в секцию, и вот уже два года полноправный лыжник. Чего и Вам советую.
А кататься на чем-то другом кроме лыж беговах там действительно не надо, это все действительно портит тяжкий и местами неблагодарный труд. Все же за свой счет и на общественых началах. Лыжники очень злые сейчас, так как эта постоянная угроза все снести достала уже, поэтому кидаются на все, что движется. Проблема в том, что кроме этой трассы в Москве других нет. Нет альтернативы. Только в область ехать, но они там хуже. Ближайшая трасса похожего уровня в Ярославской области.

SCoRpion - 14-4-2011 в 12:48

Вас полностью понимаю, как и вашу позицию. Вызывает уважение.
Но есть сущностное расхождение, что я никогда не считал, что этот мир для большинства, что большинство право и т.п.
Ещё больше тысяч людей водку пьют, а вместо леса предпочли бы современные клубцы и т.п. Что же на них смотреть?
У меня противоположная точка зрения. Вдаваться в подробности не буду.

Люди вообще очень злые. На чём бы они не катались. Стоит только чуть поперёк пойти и каждый потенциальный киллер)
У меня тоже альтернатив не было. Я бы тоже на общественных началах поучаствовал в оплате, например, нараве с лыжниками или ещё как-то помог. Можно же ВМЕСТЕ, по-хорошему. Меня можно было попросить выбрать соседний склон, если тот что выбрал - самый неподходящий. Но не указывать мне куда идти и куда не возвращаться. На это никто не имеет права. И я мог отстаивать своё право вплоть до применения оружия, чего я тоже не сделал. А ведь мог и был бы прав, хоть и не в числе большинства и не оказался бы сильнее ВСЕХ.

Lensmaster - 14-4-2011 в 12:54

Сейчас самое занятное, что участвовать в оплате бесперспективно. Там такие деньги замешаны.
А Вы нас извините, что нагрубили.
На будущее, горка, которая правее, между берез - это спуск, там, наверное можно, если снег не сгрёбывaть.
Хотя для сноуборда все-таки удобнее горнолыжный склон в Северном Бутово, там и подъемник есть, и склон-то учебный.
Если удастся (в мечтах) то, что мы хотели бы http://www.help.bitza-sport.ru/future/
То и горнолыжные учебные склоны там напрашиваются.
Как в Архангельске на базе Малиновка, как в Финляндии, в Швеции.
Короче там, где не принято уважать труд и не решать проблемы бульдозерами.

SCoRpion - 14-4-2011 в 13:06

Да я по общению с прорабом понял, что они всё равно построят, сколько не сопротивляйся((
Тоже помню поразился - такую грязь развели, что просто нормально не мог в лес войти со стороны БДД - от того и стал интересоваться что это такое вдруг.

Спасибо. Жаль, что не все такие сознательные как вы. Надеюсь, впредь мне будут попадаться только такие лыжники)
Велосипеды тоже люблю. но летом)
Кстати, а пункт проката лыж у вас ведь там есть?
Про правую горку и не сгр[Цензура]ие снега запомню. Если что на вас сошлюсь))
Хотя, поздно уже. Научился, уже больших хочется)
В Северном было бы отлично, если бы не ТАКАЯ ценовая политика. При том что горка маленькая, с одним подъёмником, кучей детей, из которых половина вообще не знает что такое очередь. Но это ладно, главное ЦЕНЫ ЗА ЭТО(((
Да, учебные склоны могли бы быть не хуже Сев.Бутово. Да и по моим наблюдениям на обычных лыжах многие не прочь тоже с горки съехать)

Lensmaster - 14-4-2011 в 13:13

Цены?
А что цены? Там зато подъемник, условия. Снег готовят.
Учиться можно в Канте еще -там учебный склон есть, тоже очень неплохой.
За все платить приходится всегда.
Тем Битца и ценна, что кататься там можно бесплатно (пока еще можно).

SCoRpion - 14-4-2011 в 13:27

Да подъёмник на такую горку и качество снега мне не сильно важны,
а вот 300 рублей в час, чтобы просто покататься - это слишком.
Привык кататься подолгу и не торопясь, тем более очереди, народа много, всего один склон маленький... не дело.
А дороже Канта получается! хотя там всё намного серьёзнее.
Того точно не стоит.

Да уже учёба не актуальна как и сказал выше. Хотя, после работы и учебный склон лучше, чем ничего.

PS Из плюсов дискуссии - держим тему на самом верху, людей привлекаем :)

krest - 14-4-2011 в 14:06

Как уничтожат трассу в Битце
Нам останется напиться.

vmv - 14-4-2011 в 16:35

Цитата: Исходное сообщение добавлено Vasiliska  
Цитата: Исходное сообщение добавлено SCoRpion  

Злорадство оттуда, что меня отттуда силой выкинули, потому что кто-то решил что сноубордистам там не место, что это его земля и ему решать кому на ней место, ну а также потому что кто-то кому-то что-то проплачивает.
Знаю аналогичный пример там же с велосипедистами.

Это ВАМ НЕ ПОНЯТНО? Значит проблемы с пониманием.

Я туда зимой с велом и не суюсь, именно потому что с пониманием у меня все хорошо ;)


SCoRpion , всё-таки Вы не правы. На каждом спортивном объекте есть правила пользования, есть техника безопасности и их надо соблюдать. Эти правила написаны на информационных стендах около домиков, так же есть на сайте клуба, который за этой трассой следит и, хоть и косвенно, но отвечает за жизнь и здоровье катающихся. Вы эти правила нарушили, причем нарушили самое опасное с точки зрения техники безопасности, Вы двигались ПРОТИВ направления движения на склоне. Именно поэтому, как я понимаю, Вас и попросили этого не делать, и ничего большего. Трасса открыта для всех.


SCoRpion - 14-4-2011 в 17:43

Цитата: Исходное сообщение добавлено vmv  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Vasiliska  
Цитата: Исходное сообщение добавлено SCoRpion  

Злорадство оттуда, что меня отттуда силой выкинули, потому что кто-то решил что сноубордистам там не место, что это его земля и ему решать кому на ней место, ну а также потому что кто-то кому-то что-то проплачивает.
Знаю аналогичный пример там же с велосипедистами.

Это ВАМ НЕ ПОНЯТНО? Значит проблемы с пониманием.

Я туда зимой с велом и не суюсь, именно потому что с пониманием у меня все хорошо ;)


SCoRpion , всё-таки Вы не правы. На каждом спортивном объекте есть правила пользования, есть техника безопасности и их надо соблюдать. Эти правила написаны на информационных стендах около домиков, так же есть на сайте клуба, который за этой трассой следит и, хоть и косвенно, но отвечает за жизнь и здоровье катающихся. Вы эти правила нарушили, причем нарушили самое опасное с точки зрения техники безопасности, Вы двигались ПРОТИВ направления движения на склоне. Именно поэтому, как я понимаю, Вас и попросили этого не делать, и ничего большего. Трасса открыта для всех.


Ничего вы не понимаете))
Я ехал ПО ДВИЖЕНИЮ. Но на борде (в том же направлении, никому не мешая, пропуская катающихся с этой же горки саночников, учащегося маленького лыжника), и меня попросили не этого не делать, а с доской убираться в другое место, причём немедленно и здесь не показываться. Потому, что С ДОСКОЙ, а не потому что я действительно кому-то мешал.
Клубно устраивать правила пользования лесами, полями и прочим (может, воздухом), тем более в ущерб, например, менее распростарнённым видам спорта никто права не имеет. Для этого нужно в собственность это взять и налоги платить. А иначе я тоже могу любой кусок загородить и свои правила установить.

Так что Я ПРАВ. Перечитайте, пожалуйста, внимательнее.
Вы не о том вообще...
Вот человек понял меня.

Lensmaster - 14-4-2011 в 18:05

Тем временем подано обращение в прокуратуру с просьбой принять мены против Спортивного Клуба "Альфа-Битца"
Масса интересного про гадких лыжников и прочих спортсменов:

http://www.moseco.ru/department/press-centre/news-lenta/index.php?E...

отмечу, что два раза в год проводится субботник по расчистке леса от мусора и Клуб единственная организация, поддерживающая лес в свободном от мусора состоянии. Факты постоянных субботников запротоколированы.

SCoRpion - 14-4-2011 в 19:18

Да честно говоря как-то бредово и сумбурно это смотрится.
Интересно, кто писал там бывал и знает о чём пишет?))
Похоже, что кто-то хочет хорошо обогащаться используя эти территории.
По принципу холмика в Северном Бутово. Просто деньги...
Что удивляет - у нас чтобы что-то сделать, надо сначала сломать то что есть, а потом уж как выйдет. Впрочем, это уже вопрос другой.

stroin - 14-4-2011 в 19:33

Дело даже не в трассе. а в Бутовском лесе, который потихоньку распилят рано или поздно. Земля подмосковная дешевле городской, а место шикарное. Желающих урвать угодия полно. Сложно противостоять девелоперам с большими бабками, но можно. Правда жители Химок так и не решили вопрос - несколько активистов - калеки теперь.

Lensmaster - 14-4-2011 в 19:50

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
Сложно противостоять девелоперам с большими бабками, но можно.


Самое потрясающее то, что девелопер - фирма Веркрос, сам вышел на руководства СК Альфа-Битца и предложил рассмотреть возможность включения трассы в проект посёлка. Скажем так, чтобы учесть и наши интересы. То есть с застройщиками (а поля они точно застроят) найти компромисс можно. Трасса же большей частью по лесу проходит - они его не будут трогать.
проблема в Департаменте природопользования. У них свой интерес и именно они будут сносить раздевалки,чтобы на их месте построить очередной тупой ФОК. Как элемент посёлка. Понятное дело, о хранилищах буранов, раздевалках общего пользования, о двух детских секциях,одной взрослой и одном туристическом клубе можно будет забыть.
Угроза идет не от бизнесменов - те, пожалуй, даже заинтересованны в трассе, так как это повысит престижность посёлка. Угроза от чиновников, которым нужно быстро попилить деньги. Застройщик, по крайней мере смотрит чуть дальше своего носа.

vmv - 15-4-2011 в 13:43

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lensmaster  
Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
Сложно противостоять девелоперам с большими бабками, но можно.


Самое потрясающее то, что девелопер - фирма Веркрос, сам вышел на руководства СК Альфа-Битца и предложил рассмотреть возможность включения трассы в проект посёлка. Скажем так, чтобы учесть и наши интересы. То есть с застройщиками (а поля они точно застроят) найти компромисс можно. Трасса же большей частью по лесу проходит - они его не будут трогать.


Ну так это было в 2007 году перед публичными слушаниями, когда Веркрос переводил земельный участок в земли поселений.
Сейчас с клубом уже никто не говорит и ничего не предлагает, да и проект уже другой http://help.bitza-sport.ru/files/doc/verkros.pdf

DChernykh - 21-4-2011 в 18:28

SCoRpion, а Вы знаете, что я там (и не только я) иногда на беговых за 40 кмч катаю, а в хорошую катуху за 60 на лесных спусках (троллить на тему не верю не надо - на Олимпийских Играх на спринте мужики с такой средней полторашку бегут и не со спуска, это я про 40 кмч). Представьте себе что будет, если на встречу будет кто-то пешком идти и не сообразит, что я его объезжать собираюсь и шагнет в ту-же сторону(да хоть по ходу движения +-5 кмч роли думаю особой не сыграют)? Уже был такой инцендент на лыжероллерке. Погибла женщина, которая прогуливалась по трассе. Трагедия.

Lensmaster, не совсем ясно как добираться до дальних петель. По асфальту поселка на топовых лыжах, которые до этого пол часа парафинил и порошком готовил? К тому-же дальние петли могут показаться достаточно тяжелыми для новичков. Сам еще 3-4 года назад в начале сезона проезжал по дальним подъемам и считал, что тренировка прошла не даром :). В этом году на велогонке проложили трассу, собрав все подъемы по дальним подъемам. Конечно, опытные спортсмены были только рады, а вот для многих новичков было очень тяжело. Одна из уникальностей трассы в Битце заключается в том, что не надо, как в других местах, крутиться по 5км кружку за тренировку по 5раз. В результате даже за целый лыжный сезон не так надоедает кататься по одному месту.

DChernykh - 21-4-2011 в 18:33

23 апреля в 13.00 у метро Ясенево состоится митинг москвичей


Примем участие в митинге у м.Ясенево 23 апреля в 13:00.

23 апреля в 13.00 у метро Ясенево состоится митинг москвичей,
обеспокоенных судьбой своего района и города в целом.

Подробнее о митинге читаем тут:
http://zonaotdyhabitza.livejournal.com/8418.html

По поводу застройки Битцы и кому это нужно тут:
http://zonaotdyhabitza.livejournal.com/6542.html

DChernykh - 21-4-2011 в 18:37

Весенний субботник в зоне отдыха "Битца" 23-24 апреля


23 и 24 апреля 2011г спортивный клуб "Альфа-Битца" проводит ВЕСЕННИЙ СУББОТНИК по уборке и благоустройству территории зоны отдыха "Битца" и лыжной трассы.
Сбор участников в 10.00 у домиков секции лыжных гонок
Рабочая одежда, сапоги, рабочие перчатки

Подробнее тут:
http://bitza-sport.ru/

Lensmaster - 21-4-2011 в 20:51

23 апреля в 13.00 у метро Ясенево состоится митинг москвичей,
обеспокоенных судьбой своего района и города в целом.

Место проведения митинга:
http://maps.yandex.ru/?um=_snugUUGopfRs3lzJYppsDiVRyNmgzCb&l=ma...

В митинге примут участие простые москвичи, общественные и политические объединения. Целью митинга является сплочение людей, а также информирование о важных проблемах города и района Ясенево: Экологическая тематика.
Начавшаяся застройка Битцевского и Теплостанского лесов, а также планируемая застройка Бутовского леса.
Участники митинга поддержат защитников Химкинского леса, в котором возобновилась вырубка деревьев.
Жители требуют от властей продолжения Каховской линии метро до станции Калужская, вместо ненужной ветки мелкого заложения, которую хотят провести через заповедный участок Битцевского леса.

Точечная застройка.
Жители Ясенева на публичных слушаниях проголосовали против коррупционного проекта застройки бульвара торговыми центрами между улицами Тарусская и Ясногорская. Около 1500 записей протеста оставили жители против 800 записей согласных с проектом людей, состоящих из бомжей, работников управы и прихожан церкви Петра и Павла, введенных в заблуждение, потому что они пришли голосовать за храм, а на самом деле проголосовали за торговые центры.

Кроме того в Ясеневе продолжается троительство двух жилых домов якобы для Службы внешней разведки (СВР) на пересечение улиц Ясногорская и Тарусская с Голубинской улицей. У жильцов дома No.22 по Ясногорской улице глава управы Карацев отнял всю придомовую территорию! Жители этого дома провели уже серию митингов против зажравшихся строителей и чиновников.

Строительство мусоросжигательных заводов.
Затаившаяся, ушедшая в подполье, но всё еще живая гидра под названием "мусоросжигательная мафия" продолжает вынашивать планы строительства МСЗ в Москве и переименовывает их в <<объекты санитарной очистки города>>.

Кроме этих вопросов на митинге будут подниматься различные важные городские вопросы: о поступлении детей в школы, об уничтожении памятников архитектуры, о развитии территориального самоуправления.

Общественное объединение Москвы "Город-сад".

8-985-426-67-41

Lensmaster - 21-4-2011 в 20:55

По поводу спусков. Да что там лыжероллеры - в прошлом году Марковский череп себе раскроил, пытаясь уйти от гуляющих по спуску отдыхающих. Ну нельзя по спуску подниматься, а по подъему спускаться. Это как по встречке ехать.
Ладно, скоро там построят надувной каток, а Веркрос обнесет озеро и поле забором и настанет мир и процветание - никаких лыжников, только солидные господа со своими шалавами.

avs - 24-7-2011 в 14:46

Пожалуй, тут самая подходящая тема: в районе Бачурино отгородили гектаров так 10 - явно под строительство (справедливости ради - это не в лесу, а в чистом поле; опушку леса в том районе застроили несколькими годами раньше):

V.V - 24-7-2011 в 15:22

Забор то какой хороший... Охраняется?

Грин - 24-7-2011 в 22:01

Это вольер для кроликов.

oyla - 25-7-2011 в 00:14

Так это ж Москву расширяют до Подольска. скоро Бутово в центре Москвы будет!

avs - 27-7-2011 в 14:39

Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Забор то какой хороший... Охраняется?

Это да - качественный забор ;) Нет, охраны не было; в одном месте можно было даже внутрь войти (какие-то земляные работы там уже велись - что-то раскопано).

V.V - 27-7-2011 в 18:12

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Забор то какой хороший... Охраняется?

Это да - качественный забор ;) Нет, охраны не было; в одном месте можно было даже внутрь войти (какие-то земляные работы там уже велись - что-то раскопано).
Не охраняется??? Да что же я ушами хлопаю?...

AFF - 13-8-2011 в 12:44

Из последних новостей:

Цитата:

Президенты шести спортивных федераций России обратились к председателю Правительства РФ Владимиру Путину с просьбой сохранить лыжные трассы в зоне отдыха “Битца” на юго-западе Москвы, запретить любое строительство на указанной территории, закрепить зону отдыха “Битца” с приданием ей соответствующего статуса за спортсменами и физкультурниками и создать мультиспортивный комплекс “Битца” для занятий лыжным спортом, биатлоном, кроссовым бегом, велосипедным спортом и гребным слаломом.

Письмо подписали председатель Попечительского совета Федерации гребного слалома России, министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, президент всероссийской Федерации лёгкой атлетики Валентин Балахничёв, Президент Федерации лыжных гонок России, трёхкратная олимпийская чемпионка Елена Вяльбе, Президент Союза биатлонистов России Михаил Прохоров, генеральный директор Федерации велосипедного спорта Владимир Вагенлейтнер и президент Паралимпийского комитета России Владимир Лукин.
http://help.bitza-sport.ru/support/sport_federations.html


Очередной перенос заседаний суда по вопросу наложенных на спортклуб штрафов:
Цитата:

Очередное заседание Пресненского районного суда г. Москвы по рассмотрению заявления СК "Альфа-Битца" об оспаривании предписания Департамента природопользования и охраны окружающей среды г. Москвы от 1 апреля 2011 года перенесено на 18 августа 2011 года (назначенное на 12 августа заседание не состоялось из-за продолжающейся болезни судьи).
На 12 сентября 2011 г. в Черемушкинском районном суде г. Москвы назначено рассмотрение жалобы СК "Альфа-Битца" на постановление о наложении административного взыскания (штрафа) за неисполнение предписания Департамента природопользования и охраны окружающей среды г. Москвы от 1 апреля 2011 года.


На сайте http://help.bitza-sport.ru/ по прежнему собираются подписи жителей в поддержку проекта "Спортивный парк Битца". Нас уже более 8000 - подписывайтесь!

AFF - 16-8-2011 в 17:49

Новая проверка Госинспекции по недвижимости. Новое постановление об устранении правонарушения.

16.08.2011
5 августа в Госинспекции по недвижимости г. Москвы представитель спортклуба получил новое предписание об устранении правонарушения использование земельного участка без оформленных в установленном порядке правоустанавливающих документов на землю под размещение спортивной базы и акт проверки, которая прошла в зоне отдыха "Битца" 29 июля.. СК "Альфа Битца" предписывается устранить нарушение до 1 января 2012 года.

Предыдущая проверка соблюдения земельного законодательства в зоне отдыха "Битца" была 1 апреля 2011 года. СК "Альфа Битца" было получено предписание об устранении аналогичного правонарушения до 1 июля 2011 года.

14 апреля 2011 года Госинспекцией по недвижимости города Москвы вынесено постановление о назначении административного наказания в виде штрафа в размере 30 000 (тридцать тысяч) рублей за использование земельного участка без оформленных в установленном порядке правоустанавливающих документов на землю. Решением Арбитражного суда города Москвы от 25 мая 2011 года данное постановление признано незаконным и отменено полностью.

http://help.bitza-sport.ru/news/8394/

rakset - 16-8-2011 в 17:52

всю тему не читала,но если хотят убрать,значит есть причина?)может устарела?

akslepeodot - 16-8-2011 в 21:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено rakset  
всю тему не читала,но .................
Почитайте.

Vasiliska - 16-8-2011 в 21:37

Цитата: Исходное сообщение добавлено akslepeodot  
Почитайте.

Чукча не читатель, чукча - писатель :crazy:

Сегодня rakset объявляется пользователем дня, за отправку 165 сообщений

БуТон - 16-8-2011 в 22:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено Vasiliska  
...Сегодня rakset объявляется пользователем дня, за отправку 165 сообщений


Вот бы мне столько свободного времени))

rakset - 17-8-2011 в 08:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено akslepeodot  
Цитата: Исходное сообщение добавлено rakset  
всю тему не читала,но .................
Почитайте.



не я лучше воздержусь)))я не лыжник))если профукали трассу любители лыж,то это их проблемы,поздно пить боржоми......тем более у нас!)))

rakset - 17-8-2011 в 08:46

Цитата: Исходное сообщение добавлено БуТон  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Vasiliska  
...Сегодня rakset объявляется пользователем дня, за отправку 165 сообщений


Вот бы мне столько свободного времени))



ничего у каждого бывают такие радости в жизни))Скоро этого времени у меня не будет))не переживай,что жизнь проходит мимо тебя))

akslepeodot - 17-8-2011 в 09:07

Цитата: Исходное сообщение добавлено rakset  
Цитата: Исходное сообщение добавлено akslepeodot  
Цитата: Исходное сообщение добавлено rakset  
всю тему не читала,но .................
Почитайте.



не я лучше воздержусь)))я не лыжник))если профукали трассу любители лыж,то это их проблемы,поздно пить боржоми......тем более у нас!)))

Чего сотрясать воздух если не в теме?
Видимо большое желание стать королевой..........флуда.

rakset - 17-8-2011 в 09:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено akslepeodot  
Цитата: Исходное сообщение добавлено rakset  
Цитата: Исходное сообщение добавлено akslepeodot  
Цитата: Исходное сообщение добавлено rakset  
всю тему не читала,но .................
Почитайте.



не я лучше воздержусь)))я не лыжник))если профукали трассу любители лыж,то это их проблемы,поздно пить боржоми......тем более у нас!)))

Чего сотрясать воздух если не в теме?
Видимо большое желание стать королевой..........флуда.



я всегда и везде в теме,а во вторых зачем сотрясать воздух к моей персоне,видимо чтобы привлечь к себе внимание?! у нас свобода слова,я пишу когда и что хочу!!!выискался учитель на мою задницу)))учителя кругом,попрошу не следить за моей персоной!!!и указывать мне!

akslepeodot - 17-8-2011 в 09:26

Цитата: Исходное сообщение добавлено rakset  
Цитата: Исходное сообщение добавлено akslepeodot  
Цитата: Исходное сообщение добавлено rakset  
Цитата: Исходное сообщение добавлено akslepeodot  
Цитата: Исходное сообщение добавлено rakset  
всю тему не читала,но .................
Почитайте.



не я лучше воздержусь)))я не лыжник))если профукали трассу любители лыж,то это их проблемы,поздно пить боржоми......тем более у нас!)))

Чего сотрясать воздух если не в теме?
Видимо большое желание стать королевой..........флуда.



я всегда и везде в теме

"логично"

rakset - 17-8-2011 в 09:29

помоему кто щас занимается флудом так это ты....нечем заняться иди уток в парке покорми,хоть какой-то от тебя толк будет...

БуТон - 17-8-2011 в 12:36

Цитата: Исходное сообщение добавлено rakset  

ничего у каждого бывают такие радости в жизни))Скоро этого времени у меня не будет))не переживай,что жизнь проходит мимо тебя))


Да, я то не переживаю, мне то есть, чем занять себя. Жизнь мимо меня, к счастью, не проходит, всё в этой жизни у меня есть. А Вам не мешало бы у мамки спросить, как обращаются друг к другу незнакомые люди. Я с Вами не пил за одним столом, поэтому "такайте" своим родителям, а людей, с которыми не знакомы, проявляйте хоть чуть-чуть уважение, это элементарно, попробуйте

rakset - 17-8-2011 в 12:45

Цитата: Исходное сообщение добавлено БуТон  
Цитата: Исходное сообщение добавлено rakset  

ничего у каждого бывают такие радости в жизни))Скоро этого времени у меня не будет))не переживай,что жизнь проходит мимо тебя))


Да, я то не переживаю, мне то есть, чем занять себя. Жизнь мимо меня, к счастью, не проходит, всё в этой жизни у меня есть. А Вам не мешало бы у мамки спросить, как обращаются друг к другу незнакомые люди. Я с Вами не пил за одним столом, поэтому "такайте" своим родителям, а людей, с которыми не знакомы, проявляйте хоть чуть-чуть уважение, это элементарно, попробуйте



ещё один мораль мне учит:lol:я думаю у вашей мамы тВы бы спросил стоит вообще учить других и втыкаться в разговоры)))а если тут сидят половину после 60 и бедные плачут что им тычут,так создайте для себя сайт "уважуха рулит" и выкайте себе там,и будет вам счастье...скажите пжалста прям каждый второй тут в институте благородных девиц учился:lol:

БуТон - 17-8-2011 в 12:49

Цитата: Исходное сообщение добавлено rakset  
...скажите пжалста прям каждый второй тут в институте благородных девиц учился:lol:


Говорю, пожалуйста. Нет, далеко не каждый, но так, как ведёте себя Вы, а Вы очень наглая и хамоватая девочка, тут не ведёт никто, ну, или почти никто. Нельзя настолько неуважительно относиться к людям, тем более, которых Вы совсем не знаете

rakset - 17-8-2011 в 12:53

Цитата: Исходное сообщение добавлено БуТон  
Цитата: Исходное сообщение добавлено rakset  
...скажите пжалста прям каждый второй тут в институте благородных девиц учился:lol:


Говорю, пожалуйста. Нет, далеко не каждый, но так, как ведёте себя Вы, а Вы очень наглая и хамоватая девочка, тут не ведёт никто, ну, или почти никто. Нельзя настолько неуважительно относиться к людям, тем более, которых Вы совсем не знаете



:lol:тВы сами слышите что говорите?)вот именно что никого незнаю)))и не особо обязана уважать!!уважение заслуживать надо!!!а если каждый второй мне тут тыкает что мне делать!!так тем более не учите меня жить!!!

Don_Pedro - 17-8-2011 в 12:57

rakset тебе бы в 1 класс сходить подучиться ,а то хрен поймёшь что несёшь. :lol:

rakset - 17-8-2011 в 13:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено Don_Pedro  
rakset тебе бы в 1 класс сходить подучиться ,а то хрен поймёшь что несёшь. :lol:


несёт курица-яйца!!!а вас поздравляю у вас новая профессия-учитель!!!

БуТон - 17-8-2011 в 22:11

Цитата: Исходное сообщение добавлено rakset  

:lol:тВы сами слышите что говорите?)вот именно что никого незнаю)))и не особо обязана уважать!!уважение заслуживать надо!!!а если каждый второй мне тут тыкает что мне делать!!так тем более не учите меня жить!!!


Хозяин - барин. Перед такими, как Вы, например, уважение заслуживать не нужно, ибо глупо. А чего Вы удивляетесь? Вас ещё учить и учить надо, а пока с людьми Вы общаться не умеете. У Вас малолетний ребёнок есть, на сколько я понял? Супруг имеется?

AFF - 19-8-2011 в 06:57

Решением Пресненского районного суда г. Москвы от 18 августа 2011 г. отменено предписание Департамента природопользования и охраны окружающей среды г. Москвы от 01 апреля 2011 г., обязавшее СК "Альфа-Битца" снести все постройки в зоне отдыха Битца до 11 апреля 2011 г.

Захар - 19-8-2011 в 08:11

Цитата: Исходное сообщение добавлено AFF  
Решением Пресненского районного суда г. Москвы от 18 августа 2011 г. отменено предписание Департамента природопользования и охраны окружающей среды г. Москвы от 01 апреля 2011 г., обязавшее СК "Альфа-Битца" снести все постройки в зоне отдыха Битца до 11 апреля 2011 г.

Алексей, поздравляю! Выложи пожалуйста решение.

SCoRpion - 19-8-2011 в 08:40

Поздравляю!

akslepeodot - 19-8-2011 в 09:57

Молодцы!

AFF - 19-8-2011 в 18:25

Друзья, спасибо за поздравления! Но расслабляться рано.

В начале августа очередная проверка Госинспекции по недвижимости выдала новое постановление об устранении обнаруженных правонарушений до 1 января 2012г.

Захар, решение в окончательной форме будет через 30 дней. Сейчас есть только резолютивная часть решения (заявление СК "Альфа-Битца" удовлетворить, предписание отменить), оглашенная устно судьей в судебном заседании.


AFF - 24-8-2011 в 17:34

Тем временем, начался активный распил Бутовского леса:

Вот такие колышки в большом числе появляются по периметру Бутовского леса со стороны Бачурино:


http://www.spasiteles.ru/news/?nid=69f995c43b06a5daf3498a84b3952883

Похоже пилят лес на участки согласно этой карте:

http://www.spasiteles.ru/news/?nid=3e0c767925bed29610755f8f3fd82a45

V.V - 24-8-2011 в 19:45

Мда, похоже на нарезку под коттеджное строительство. Планировалось же перевести в Коммунарку московское правительство и прокуратуру, а где им жить? Не мотаться же с окраин Бульварного кольца и Тверской улицы...

AFF - 24-8-2011 в 23:13

26 августа, в пятницу, в 19.00 в Химках пройдет акция в защиту Подмосковных лесов. Днем в 15:00 на Чистых прудах планируется некий театрализованный флешмоб.

Несколько лыжников из Бутовского леса будут участвовать с митинге - присоединяйтесь!

Цитата:

26 августа, в пятницу, в 19.00 состоится МИТИНГ в защиту ХИМКИНСКОГО ЛЕСА!
Сбор: парк им. Толстого (вход в парк возле железнодорожной станции Химки), центральная аллея, за фонтаном, возле памятного знака СССР

Митинг санкционирован!

26 августа исполняется год с момента, когда под напором народного протеста президент Дмитрий Медведев приостановил строительство трассы через Химкинский лес. Это была одна из крупнейших побед российских граждан – жителей Химок и других городов Подмосковья, москвичей - за последние годы. Но затем власть спасовала перед коррупционерами, и строительство возобновилось.

Теперь "Химкинский лес" начал триумфальное шествие по стране. Чиновники поняли знак, поданный сверху, и с удвоенной энергией кинулись уничтожать леса, парки, скверы ради сиюминутной прибыли.

Химчане и все честные люди продолжают защищать Химкинский лес, другие леса России, отстоять свое право на зеленые незастроенные дворы, на сохранение исторических памятников, доступность и чистоту водоемов!

26-28 августа 2011 года по всей России и за ее пределами проходит серия массовых акций солидарности протестных движений разных городов. Люди выйдут на центральные площади, расскажут о своих проблемах: точечной застройке, вырубке лесов, захвате прибрежных зон, экологическом ущербе, который наносится ценным природным объектам.

С нами солидарны москвичи и жители разных населенных пунктов России, к нашей акции уже присоединилось более 60 городов!

26 августа в Москве в 15-00 пройдет флеш-моб на Чистых прудах.

В 19-00 начнется согласованный с администрацией политический митинг в Химках.

Мы больше не воспринимаем нынешнюю власть как легитимную, потому что она не в состоянии защитить наши интересы! Впервые в истории государства мы, неформальное общественное движение, затеваем политическую акцию: начинаем составлять свои «черные списки», в которых мы поименно перечислим всех чиновников, представителей властей, судебной системы, силовых структур, бизнесменов, способствующих переводу ресурсов нашей страны в денежные потоки, направляемые за границу. Если власти не способны поддерживать порядок в собственной стране, придется это сделать обычным гражданам!

Выразите свою гражданскую позицию, приходите на митинг 26 августа!


http://www.ecmo.ru/news/n-2280/?drgn=1
Сайт акции: http://262728.livejournal.com/

AFF - 27-8-2011 в 11:59

Еще одна спортивная федерация выступила в поддержку сохранения лыжной трассы в Бутовском лесу и зоне отдыха Битца:
http://help.bitza-sport.ru/support/moscanoe.html

avs - 28-8-2011 в 00:41

Цитата: Исходное сообщение добавлено AFF  
Тем временем, начался активный распил Бутовского леса:
...Похоже пилят лес на участки согласно этой карте:
...

Кажется, это моё сообщение (и дальнейшее обсуждение) имеет отношение к обсуждаемому вопросу:
http://forum.butovo.com/viewthread.php?tid=16414&page=15#pid537...

AFF - 28-8-2011 в 09:56

Да, этот в том же месте, только сейчас уже разметили часть леса на участки и у каждого участника есть хозяин со всеми необходимыми документами. По документам, лес разбитый на участки проходит как кустарник :(.

Первая разметка участков в лесу появилась летом 2007г.
http://www.spasiteles.ru/news/?nid=38040144cc2ad31f1873952be604aaf5
Бачуринские жители пытались как-то это предотвратить, но ...

Захар - 28-8-2011 в 12:42

Цитата: Исходное сообщение добавлено AFF  
По документам, лес разбитый на участки проходит как кустарник :(.


По каким документам?

avs - 28-8-2011 в 13:26

Цитата: Исходное сообщение добавлено AFF  
Да, этот в том же месте, только сейчас уже разметили часть леса на участки ...

Вроде, недавно там был - не заметил... Такой вопрос: если идти вдоль ЛЭП по направлению к Коммунарке - это слева от ЛЭП (со стороны Бутова) или справа (со стороны зоны отдыха Битца)?

AFF - 28-8-2011 в 17:15

Если идти по ЛЭП к Бачурино, то это будет слева от ЛЭП (в Бутовской части леса).

Вот на этом рисунке голубыми точками обозначены места
установки знаков:


AFF - 29-8-2011 в 19:21

Цитата: Исходное сообщение добавлено Захар  
Цитата: Исходное сообщение добавлено AFF  
По документам, лес разбитый на участки проходит как кустарник :(.


По каким документам?


Захар, вот ответ одного из тамошних:
Цитата:

Лес поделен на участки и их владельцы пытаются начать строительство. У всех у них на руках законно полученные документы на землю. Называются они - СНП "Форест". Им нужна дорога уже существующего СНТ "Бачурино", которое, собственно, и ведет оборону и не даёт свою дорогу для освоения лесных участков. Там есть два человека, которые и ведут эту оборону. Если кому понадобятся телефоны, то могу их дать.

Если нужно больше информации, то надо обращаться к этим активистами.

Если есть какие-то мысли и соображения как им помочь - пиши. Ситуация с распилом леса в Бачурино не уникальная.
Вот здесь подборка аналогичных случаев в Подмосковье:
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?t=9930

Может быть ты в своей практике сталкивался с подобным?


AFF - 30-8-2011 в 16:53

Вышла хорошая статья про бутовский лес в "Бутовских ведомостях"

Спасибо автору и издателям за освещение проблемы! Мы продолжаем собирать подписи в поддержку сохранения лыжной трассы и бутовского леса. Подписывайтесь!

Захар - 30-8-2011 в 21:23

Цитата: Исходное сообщение добавлено AFF  


Может быть ты в своей практике сталкивался с подобным?

Сталкивался, но только с ООПТ. Сейчас веду дело в Селижаровском районном суде Тверской области по землям природного парка "Селигер". А как обстоят дела с приданием соответствующего статуса "Бутовскому лесу"?

AFF - 31-8-2011 в 21:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено Захар  
А как обстоят дела с приданием соответствующего статуса "Бутовскому лесу"?

К сожалению никак - в конце 2006г. согласно этому ответу:
http://www.spasiteles.ru/news/?nid=428e89c510bc8c2cfa03c8a711212cf2
мы пытались найти организацию которая бы собрала необходимый пакет документов для создания ООПТ, но у нас не получилось.

И уже только в 2010 году в одном из ответов на запросы о строительстве теплотрассы засветился номер секретного постановления правительства о переводе земель Бутовского лесопарка для нужд обороны 11 ноября 2006г:
http://www.spasiteles.ru/news/?nid=cfff60be467a8922815e2bf9aa4cbff5


Захар - 3-9-2011 в 20:53

Цитата: Исходное сообщение добавлено AFF  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Захар  
А как обстоят дела с приданием соответствующего статуса "Бутовскому лесу"?

К сожалению никак - в конце 2006г. согласно этому ответу:
http://www.spasiteles.ru/news/?nid=428e89c510bc8c2cfa03c8a711212cf2
мы пытались найти организацию которая бы собрала необходимый пакет документов для создания ООПТ, но у нас не получилось.

И уже только в 2010 году в одном из ответов на запросы о строительстве теплотрассы засветился номер секретного постановления правительства о переводе земель Бутовского лесопарка для нужд обороны 11 ноября 2006г:
http://www.spasiteles.ru/news/?nid=cfff60be467a8922815e2bf9aa4cbff5


А чем движение занималось столько лет? Разве перевод земель под нужды обороны является препятствием для предания Бутовскому лесу статуса ООПТ?

AFF - 8-9-2011 в 19:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Захар  

А чем движение занималось столько лет? Разве перевод земель под нужды обороны является препятствием для предания Бутовскому лесу статуса ООПТ?

Достигнутый результат - обещания СВР не препятствовать использованию леса для лыжных трасс и прогулок населения - удовлетворил большинство активистов движения, а появление ООПТ на территории Бутовского леса могло даже помешать использованию его для проведения массовых лыжных соревнований. Поэтому более активных действий по приданию статуса ООПТ Бутовскому лесу не предпринималось. А кроме лыжников похоже этот лес никому особенно не нужен...

А теперь свежие новости:
30 сентября в ДК поселка Коммунарка состоятся общественные слушания об изменения генплана застройки полей прилегающих к зоне отдыха Битца.

Текущий план застройки:



Вносимые изменения:


1. Практически полностью уничтожена зона озеленения общего назначения. (темно-зелёный цвет)
2. В два раза увеличена зона размещения объектов капитального строительства, в основном за счет зоны озеленения (светло-коричневый цвет на изменённом плане).
3. Изменён тип зоны размещения объектов строительства с малоэтажного (желтый цвет на действующем плане) на многоэтажные и среднеэтажные (светло-коричневый цвет на изменённом плане).
4. Изменена типология жилой зоны и параметры её развития с комплексной застройкой домами смешанного типа, индивидуальными и малоэтажными (АБ - на действующем плане) на комплексную застройку домами смешанного типа, малоэтажными и среднеэтажными (БВ - на изменённом плане).
5. В два раза увеличена площадь зоны строительства объектов торговли, общественного питания, административно-бытового и коммунально-бытового назначения (темно-коричневый цвет). 6. 7. Запланирован многофункциональный общественный центр (Ц-19).
6. Добавлена зона объектов транспортного и коммунально-складского назначения (серый цвет на изменённом плане, К-12).
7. В изменённом плане проигнорирована водоохранная зона (голубая пунктирная линия).
8. В изменённом плане не очень понятно, что будет с рекой Битцей.

Изменения в плане застройки зоны Отдыха

Lensmaster - 11-9-2011 в 15:06

Останови строительство в зоне отдыха Битца!

30 сентября 2011 года в 14.30, в здании Дома культуры пос. Коммунарка (МО, Ленинский р-н, пос. Коммунарка, д14а) будут проводиться публичные слушания по изменению проекта застройки полей в зоне отдыха Битца. Если изменения будут утверждены, то зона отдыха перестанет существовать. Вместо неё будут построены огромный микрорайон и торговые центры вдоль МКАД. Что бы спасти зону отдыха нужно участвовать в публичных слушаниях.

Что нужно делать:

1. Распространять информацию о публичных слушаниях в интернете.
2. Распечатать и распространять листовки (скачать цветную листовку или скачать черно-белую листовку), повесить листовку можно на информационные щиты у подъездов.
3. Отправить замечание по проекту строительства (примеры написания письма смотрите по ссылке) в администрацию поселения Сосенское по адресу 142770, Московская область, Ленинский район, п.Газопровод, д.17. Но лучше лично занести письмо в приёмную администрации поселения Сосенское (обязательно сделать копию письма, на которой секретарь поставит входящий номер). Внимание! Мы можем отвезти Ваше письмо в администрацию, напишите нам и мы договоримся как забрать письмо.
4. Принять участие в слушаниях 30 сентября.
5. Написать обращение в Правительство Москвы (примеры написания письма смотрите по ссылке), т.к. планы застройщика зоны отдыха идут вразрез с планами мэра Москвы Сергея Собянина на этой территории. Отправить обращение нужно через сайт Правительства Москвы.

AFF - 14-9-2011 в 18:10

Михаил Валуев: Судьба зоны отдыха «Битца» в эти дни висит буквально на волоске



Lensmaster - 20-9-2011 в 11:37

Внимание!

Требуется курьер для сбора писем против застройки.
День работы 1000-1500, разовые выезды 100-150.
Работу оплачивает клуб Альфа-Битца

Задача простая - утром получать адреса для объезда, по окончании - отдавать все собранное куда-то в одно место (в Битцу, ...).

Если кто-то готов взяться или есть знакомые для этого, напишите.
Эту проблему надо решать быстро.

AFF - 22-9-2011 в 00:11

В пятницу с 12 до 13ч на Пушкинской пройдет пикет в поддержку сохранения лыжной трассы Битца. Пикет согласован с властями. На пикете можно будет написать/передать замечания к слушаниям.

ОксанаLe - 27-9-2011 в 12:09

Дааа, как жалко, у нас в Менделеево тоже люди лезли под технику, один хрен - всё равно вырубили, но, хорошо, что стороной обошли лыжные трассы.

Lensmaster - 27-9-2011 в 16:24

Когда приехала техника уже поздно в общем-то что-то делать.
Нужно суетиться до бульдозеров.
А у нас с этим проблема. вроде как пока техники нет, то и все в порядке, суетиться незачем.
Лес стоит, птички поют, на лыжах дети катаются. Красота.

30 собираемся у метро Ясенево в 13 часов. Заказан автобус - поедем в Коммунарку. Точное место, куда подъедет транспорт сообщу позже

AFF - 27-9-2011 в 17:35

Департамент природопользования раскрыл свои планы в зоне отдыха Битца
http://www.moseco.ru/department/press...NT_ID=1196

В парке «Битца» построят мультиспортивный комплекс, но разрушат лыжную трассу
http://www.marker.ru/news/502071

Lensmaster - 28-9-2011 в 18:59

30 сентября 2011 года в 14.30, в здании Дома культуры пос. Коммунарка (МО, Ленинский р-н, пос. Коммунарка, д14а) будут проводиться публичные слушания по изменению проекта застройки полей в зоне отдыха Битца.

Если предлагаемые изменения будут утверждены, то зона отдыха перестанет существовать.
Вместо неё будут построены огромный микрорайон и торговые центры вдоль МКАД.

( ООО Веркрос и ЗАО Мосстройреконструкция. План застройки зоны отдыха Битца)

Мы призываем вас выразить свою гражданскую позицию и принять участие в публичных слушаниях – на них будет решаться судьба зоны отдыха «Битца».

Как проехать к месту публичных слушаний:

1. На личном транспорте:
Ехать по Калужскому ш. до п. Газопровод (3,5км). На светофоре повернуть налево на п. Коммунарка. Далее ехать 1,5км, ДК "Коммунарка" будет с левой стороны.

2. На общественном транспорте:
От станции метро "Теплый стан" автобус 895 до остановки "По требованию" (вторая после поворота с Калужского ш.)

3. На бесплатном автобусе от СК "Альфа-Битца":
Отправление автобуса в 13:00 от станции метро "Ясенево". Отправление в обратную сторону после окончания слушаний.
По вопросам звонить по тел. 8 (925) 180-11-57

Дополнительная информация на сайте:

help.bitza-sport.ru

SCoRpion - 29-9-2011 в 22:03

Вот кто время и день выбирал...
Ну вот попробуй на работе объясни, что тебе в 14.30 нужно быть в коммунарке.
Небось специально, чтобы потом творить что не попадя, якобы с согласия.

PS Боюсь, что не оставят уже в покоя такой участок земли. Если насели, то не слезут.
Борьба лишь оттягивает известный конец.

Lensmaster - 29-9-2011 в 22:14

Уважаемый, слушания, под которые пикет и организован проходят в рабочее время чиновников.
вообще проводить митинги и пикеты на выходных это пустая трата времени. Журналисты и чиновники (для которых все и устраивается) по выходным дома сидят.

За эвтаназию агитируете?
Типа, зачем мучится, по врачам ходить, лечиться. Конец-то все равно немного предсказуем. Все в земле будем. Вроде как и смысла жить тогда нет.

Я вот лично полагаю, что лучше погибнуть в борьбе за свет, чем жить в мире мрака, боли, лжи и несправедливости.

stroin - 29-9-2011 в 22:15

Пусть строят.

Lensmaster - 29-9-2011 в 22:20

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
Пусть строят.

Смею Вас заверить, что есть предположение, что Вы являетесь бывшим в употреблении латексным мешочком для сбора клеток, содержащих гаплоидный набор хромосом.

stroin - 29-9-2011 в 22:40

А вы на этой фабрике работаете? Судя по подписи.

Lensmaster - 30-9-2011 в 09:41

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
А вы на этой фабрике работаете? Судя по подписи.


Конечно, я там мозг.
А Вы - расходный материал ОТК.

Всего хорошего.

stroin - 30-9-2011 в 09:46

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lensmaster  
Всего хорошего.
Ну раз мозг - думайте. Сделайте большое изделие ОТК и натяните на лыжню. Защитите лес.

Lensmaster - 30-9-2011 в 09:48

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
Ну раз мозг - думайте. Сделайте большое изделие ОТК и натяните на лыжню. Защитите лес.


ОТК это "отдел технического контроля". В школе не надо было прогуливать уроки.

stroin - 30-9-2011 в 09:49

Вам видней.

НКВД - 30-9-2011 в 11:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lensmaster  
30 сентября 2011 года в 14.30, в здании Дома культуры пос. Коммунарка (МО, Ленинский р-н, пос. Коммунарка, д14а) будут проводиться публичные слушания по изменению проекта застройки полей в зоне отдыха Битца.

Если предлагаемые изменения будут утверждены, то зона отдыха перестанет существовать.
Вместо неё будут построены огромный микрорайон и торговые центры вдоль МКАД.

( ООО Веркрос и ЗАО Мосстройреконструкция. План застройки зоны отдыха Битца)

Мы призываем вас выразить свою гражданскую позицию и принять участие в публичных слушаниях – на них будет решаться судьба зоны отдыха «Битца».

Как проехать к месту публичных слушаний:

1. На личном транспорте:
Ехать по Калужскому ш. до п. Газопровод (3,5км). На светофоре повернуть налево на п. Коммунарка. Далее ехать 1,5км, ДК "Коммунарка" будет с левой стороны.

2. На общественном транспорте:
От станции метро "Теплый стан" автобус 895 до остановки "По требованию" (вторая после поворота с Калужского ш.)

3. На бесплатном автобусе от СК "Альфа-Битца":
Отправление автобуса в 13:00 от станции метро "Ясенево". Отправление в обратную сторону после окончания слушаний.
По вопросам звонить по тел. 8 (925) 180-11-57

Дополнительная информация на сайте:

help.bitza-sport.ru


Ага собираюсь поехать

Lensmaster - 30-9-2011 в 18:57

Итак, внезапно, Вин.
Предложение застройщика по изменению проекта отклонено.

Спасибо всем, кто был. Вы молодцы и герои.

Lensmaster - 30-9-2011 в 19:17

цитата:

"Вначале был вполне внушительный пикет перед зданием ДК Коммунарка, затем в 14:30 заинтересованные лица и пикетирующие заполнили собой зал.

Публика присутствовала не только околофизкультурная и околоспортивная. Но также и жители Ясенево, Бутово, Одинцово и самого поселения Сосенского. Но общие настроения всех собравшихся - против какой-либо застройки вообще. Среди присутствовавших были замечены представители КПРФ, ЛДПР и СР.

В самом зале у сцены был выставлен стенд со картой-схемой, озаглавленой "Проект изменений...". Содержание карты-схемы соответствовало опубликованному в сообщении Ильи Евсеева на СкиСпорт (28.09.2011 01:42). Правее на двух партах восседала "тройка" - комиссия под председательством С.Л. Белоконева (глава администрации). Член ЕР с 2004, он же и дал старт собранию, председательствуя на оном.


Первый докладчик (представитель арендатора-застройщика) весьма невнятно представился (как понял, это был И.Л.Романов). Из зала начали требовать его представиться более внятно и даже предъявить документы. Таковых в наличии не оказалось. Зал вполне агрументированно возмущался, пока Ильвовский не предложил всем таки заслушать первого докладчика.

Доклад "застройщика" был также невнятен, как и представление - но весьма краток. Мол предлагается перенести слушания в связи с тем, что они хотят дорабатывать проект. Далее пошло всеобщее бурление. Из зала процитировали законодательство. Утверждалось, что перенести уже нельзя, и что мол слушания уже идут. Выступали как Белоконев, так и областной депутат от СР. Всё в стиле "непонятно о чём". Белоконев предлагал "собрать комиссию, которая в более узком составе...", "привлечь профессиональных юристов...". Из зала отвечали "Ага, как же!" "Давайте здесь обсуждать!" Белоконев также сказал, что "зал не дал первому докладчику выступить". Из зала выступил Ильвовский и парировал, что это не является правильным. Дескать докладчик выступил и предложил перенести слушания. (Так и было).

Затем Белоконев зачитал решение комиссии. Оная решила рекомендовать не принимать предлагаемые изменения генплана (т.е. застройку). И мол слушания закончены. Вот собственно и всё. "Застройщики" в составе 3х человек тут же покинули зал. Все остальные продолжали оставаться в зале в полном составе. Ряд активистов спасения Битцы, включая Ильвовского собрались вокруг стола председательствующего по протокольным вопросам.

Резюмируя:
-- Одержана маленькая локальная победа.
-- Все молодцы, кто пришли. Надо приходить чаще.
-- Расслабляться рано, остаёмся на связи.

p.s.
Общее впечатление - как в конце 80х на съезде ВС. Общие настроения зала "Как Вы уже нас достали". Но никакой процедуры. Техника "властей" - заболтать, свести к своей процедуре. Как метко выразился Алексей Конаков "ничего не понятно, но чувствую, что нас наёб....ют". И точно, такой шанс есть - комиссия приняла решение, но Глава администрации лично может с этим решением не согласиться - и принять свое. Но если таковое решение будет принято - по крайнеё мере мы знаем, кто именно его принял. С.Л.Белоконев, член ЕР с 2004, Глава администрации поселения Сосенское."

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=260048

Добавлю от себя.
Про партии. Партия Жуликов и Воров пыталась развернуть свою тряпочку на палке. Подошел и потребовал убрать свои знамена. Послушались.

Lensmaster - 30-9-2011 в 19:31

Цитата:

1. ОГРОМНОЕ спасибо всем пришедшим!

2. Выполнены пп. 2 и 3 из пресс-релиза (не только 2), но ЧАСТИЧНО. П.1 не был целью СЕГОДНЯШНЕГО мероприятия.

3. Саша и другие выше не уловили в достаточно сумбурной речи Белоконева ГЛАВНОГО: решение об отказе в изменении Генплана НЕ было следствием просьбы Веркросса отложить слушания (реально - наоборот). ПРИЧИНА такого решения была названа Белоконевым: это РЕКОМЕНДАЦИЯ главы некой районной комиссии отклонить изменения из-за того, что земля тут "секретная", и строить многоэтажные дома нельзя (в переводе на русский: СВР таки наложило вето). Далее Белоконев поострил, что это рекомендация, а решают они, но в итоге РЕШИЛ таки отклонить :)).

4. Издевательское выступление Веркросса было как раз очевидным следствием знания ими об ЭТОЙ бумажке, хотя говорилось об учете протестов жителей.

5. Нам наглядно продемонстрировали, что мы и НАШИ протесты - тьфу (Белоконев даже честно выступил по этому поводу, что земля по-прежнему у Веркросса, и все только начинается :)), и если бы не бумажка от СВР...

6. Нас и правда попытались обдурить, не дав никому высказаться, поскольку СВР и так забанило изменения (пока!).

7. (ГЛАВНОЕ) Но, на мой взгляд, обдурить нас НЕ УДАЛОСЬ (или только "очень частично"). Почему? Потому что мы пришли, нас было много, пикет был впечатляющим, а обращений к ним до этого пришло БОЛЕЕ 500! И что здесь НА САМОМ деле первично: наша деятельность (включая запрос в СВР) или "совершенно случайно" вспомнившая накануне об этих полях СВР (подрядчик ведет буровые работы уже с июня!!!) - мы не знаем доподлинно. Да и Бог с ним! Если мы не отступимся, если будем продолжать так, как делали это последние полгода - с нами ВЫНУЖДЕНЫ будут считаться.

8. Именно это и было продемонстрировано сегодня всем нашим оппонентам, и они этот посыл УСЛЫШАЛИ (одни жалобы на силовое давление от г. Белоконева чего стоят!). Это МЫ (!) на НИХ (!!) давим!!! А не ОНИ у людей последнее место отдыха отнять собираются!

В общем, ничего уж особо хорошего сегодня не произошло, за исключением ДВУХ важнейших "мелочей": строительство ПРИостановлено (без генплана строить нельзя); и мы НАКОНЕЦ почувствовали (и показали!) себя реальной силой. Мы - это не АБ и не лыжники. Мы - это граждане Москвы и области.

Напоследок - ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо Ольге Завьяловой, Юрию Кашкарову и Никите Крюкову, нашедшим время и силы поучаствовать в мероприятии. Надеюсь, они не в обиде, что выступить в зале им так и не довелось: лучше уж так, отменить изменение генплана без доп. выступлений, чем выступить - а генплан бы потом утвердили.

НКВД - 30-9-2011 в 22:12

Было народу человек наверно двести, из тв помоему вести спорт, были замечены люди из ЛДПР и какая то серпасто- молоткастая тетенька предлага свои услуги скорее всего КПРФ.

Вообщем главный итог по моему решение создать согласительную коммисию.







Lensmaster - 30-9-2011 в 23:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено НКВД  

Вообщем главный итог по моему решение создать согласительную коммисию.


ЭЭЭЭ-э нет, камрад.
Не такого - согласительная комиссия. В этих всех "комиссиях" главные - чиновники.
А на на публичных слушаниях - публика, народ то есть.
Никаких комиссий с ним сейчас нет смысла создавать. Он там просто как дважды два объяснит что мы не правы. Есть уже такая практика - проходили. С ним же.

Интервью Управляющего Мосстройреконструкции в Виновских новостях от 27.09.2011
в конце 10-й страницы

http://files.vesti-vidnoe.ru/archive/.../11386.pdf

Кстати, было 150 человек.
Фотки найду поярче - выложу.

НКВД - 1-10-2011 в 16:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lensmaster  
Цитата: Исходное сообщение добавлено НКВД  

Вообщем главный итог по моему решение создать согласительную коммисию.


ЭЭЭЭ-э нет, камрад.
Не такого - согласительная комиссия. В этих всех "комиссиях" главные - чиновники.
А на на публичных слушаниях - публика, народ то есть.
Никаких комиссий с ним сейчас нет смысла создавать. Он там просто как дважды два объяснит что мы не правы. Есть уже такая практика - проходили. С ним же.

Интервью Управляющего Мосстройреконструкции в Виновских новостях от 27.09.2011
в конце 10-й страницы

http://files.vesti-vidnoe.ru/archive/.../11386.pdf

Кстати, было 150 человек.
Фотки найду поярче - выложу.


А я не понял еще - тетенька из Ясенево тыкала распечаткой закона о статусе природохранной зоны и картой этой зоны,

но самих координат этой зоны насколько я понял пока ни у кого нет, то есть если найдут координаты (границы) природохранной зоны то тогда ООО ВерКросс сразу посылается далеко и надолго по суду...


Lensmaster - 1-10-2011 в 17:48

Охранная зона округ Усадьбы "Знаменское-Садки" действительно существует. Ее можно увидеть в существующем Ген.плане Москвы
http://gpinfo.mka.mos.ru/kniga_2/page00519.htm
И что самое интересное, покрывает большую часть участка, арендованного "Веркросом".

Усадьба, как памятник истории и природы - имеет федеральный статус, охранная зона - региональный и расположена на территории двух субъектов - Москвы и МО.
Москва утвердила границы охр.зоны, МО- НЕТ!!!

Разработчики Ген.плана СП Сосенское обращались в Мин.Культуры МО. Пришел ответ: документ, утверждающий охранную зону, отсутствует.
Поэтому ее не стали учитывать при разработке проекта ген.плана.

Вот такие пироги.
Должна она быть, а ее нет.

Lensmaster - 5-10-2011 в 20:22

Статьи по теме:

http://www.skisport.ru/news/index.php?news=12652
Русский Репортер:
http://www.rusrep.ru/article/2011/10/03/new_war/

akslepeodot - 5-10-2011 в 22:28

Сегодня пришел ответ Правительства Москвы на обращение...




stroin - 5-10-2011 в 22:30

:smilegrin:как обычно

AFF - 8-10-2011 в 12:50

Спортивная жизнь и стройка в Битце продолжаются!

В воскресенье в зоне отдыха Битца Открытое первенство по гребному слалому на призы СК "Альфа-Битца". Старт в 11:00
http://bitza-sport.ru

Приходите посмотреть!

Можно будет пообщаться с активистами сохранения зоны отдыха и увидеть строительные работы своими глазами.


Захар - 8-10-2011 в 13:40

Цитата: Исходное сообщение добавлено akslepeodot  
Сегодня пришел ответ Правительства Москвы на обращение...

Что за обращение?

AFF - 18-10-2011 в 02:02

ФСБ в доле

Битцевский лес по-тихому распродают за копейки

На сайте премьер-министра Путина есть целая подборка его высказываний, касающихся необходимости развития массового спорта и пропаганды здорового образа жизни. Но в жизни эти его высказывания реализуются ровно наоборот. Причем делают это партнеры самого же Путина — государственные структуры и люди, на которых он опирается.

Трудно поверить, что такое возможно. Но грустная история зоны отдыха в Битце однозначно доказывает: да, так оно и есть.

http://www.mk.ru/politics/article/2011/10/16/633149-fsb-v-dole.html

AFF - 18-10-2011 в 17:20

ООО "Веркрос" отказывается подписывать протокол публичных слушаний

Глава администрации сельского поселения Сосенское Сергей Белоконев проинформировал о причинах отсутствия заключения о результатах публичных слушаний по проекту внесения изменений в Генеральный план сельского поселения Сосенское и Правила землепользования и застройки сельского поселения Сосенское Ленинского муниципального района Московской области для земельного участка с кадастровым номером 50:21:120316:0087 (подмосковная часть зоны отдыха Битца), прошедших 30 сентября 2011 года.

Со слов Сергея Белоконева заказчик ООО "Веркрос" отказывается подписывать протокол публичных слушаний по проекту изменений генерального плана застройки зоны отдыха Битца, при этом другие участники слушаний протокол подписали, в том числе и глава поселения. Причиной отказа называются ошибки в составлении протокола слушаний. Именно по этой причине заключение о результатах публичных слушаний не опубликовано в установленный законом срок.

Напомним, что по результатам слушаний комиссия по проведению публичных слушаний отклонила проект внесения изменений в Генеральный план сельского поселения Сосенское. Комиссией даны рекомендации главе сельского поселения Сосенское Сергею Белоконеву отклонить проект внесения изменений в Генеральный план поселения для территории зоны отдыха Битца.

В ближайшее время инициативной группой будет подано заявление в прокуратуру по факту нарушения закона.

http://help.bitza-sport.ru/news/8993/

Захар - 18-10-2011 в 17:50

Цитата: Исходное сообщение добавлено AFF  
ФСБ в доле

Битцевский лес по-тихому распродают за копейки

На сайте премьер-министра Путина есть целая подборка его высказываний, касающихся необходимости развития массового спорта и пропаганды здорового образа жизни. Но в жизни эти его высказывания реализуются ровно наоборот. Причем делают это партнеры самого же Путина — государственные структуры и люди, на которых он опирается.

Трудно поверить, что такое возможно. Но грустная история зоны отдыха в Битце однозначно доказывает: да, так оно и есть.

[url]http://www.mk.ru/politics/article/2011/10/16/633149-fsb-v-dole.html
[/url]
Алексей, Вы в политику что ль прёте? Слабовато Ваше движение для политики. Вы как мелкая разменная монетка для разного рода проходимцев... Хотели бы ФСБшники застроить Битцу, уже давно бы обнесли все колючей проволокой и застроили, а ваше движение даже и не заметили бы.
Вместо того чтобы политиканством заниматься, лучше бы занялись сбором документов для регистрации ООПТ. Все основания для этого есть. И это реальное дело. Уже лет шесть прошло, а Вы все говорите и говорите, говорите и говорите... Извините, но наболело.

AFF - 19-10-2011 в 22:53

Какая политика, Захар? Это всего лишь статья... Не понимаю, где ты углядел политиканство.

СВР в 2006-м тоже обещала забор с калитками, однако его до сих пор нет. Теперь вот ФСБ сдала поля в аренду под микрорайон...

Помог бы лучше, чем кидаться такими заявлениями. Форумных советчиков и их советов у нас более чем достаточно, а вот тех кто способен что-то реальное сделать очень мало. Мы открыты для предложений - help(собака)bitza-sport.ru

Захар - 19-10-2011 в 23:10

Так я в мае 2006 еще сказал, что будем добиваться перевода леса под юрисдикцию Москвы. Результат налицо. :) - http://www.irn.ru/news/12085.html
Шучу конечно.

Я разве отказывался помогать. И свое предложение я неоднократно озвучивал - это создание ООПТ. Вы тогда в 2006 году сами как-то перестали резко общаться...

Lensmaster - 20-10-2011 в 15:34

30 сентября 2011 года на публичных слушаниях нам удалось добиться отклонения проекта изменения генерального плана подмосковной территории зоны отдыха "Битца" и временно остановить строительство многоэтажного микрорайона. Теперь мы вместе должны добиться отмены любого строительства в зоне отдыха и создания спортивного парка "Битца".
29 октября (суббота) в 13.00 у м. Ясенево пройдёт санкционированный митинг против строительства в зоне отдыха "Битца" и в поддержку идеи создания «Спортивного парка «БИТЦА».


На митинге:
1. Кто и зачем хочет застроить наш лес многоэтажками?
2. Сбор подписей против строительства и под обращением в прокуратуру.
3. Зона отдыха "Битца" вчера, сегодня, завтра!
4. План благоустройства московской части зоны отдыха.
5. Что ещё лично МЫ можем сделать?

Что нужно делать:
1. Распространять информацию о митинге в интернете.
2. Распечатать и распространять листовки
3. Принять участие в митинге.
Мы все вместе должны остановить уничтожение зоны отдыха и уникальной лыжной трассы!

Распечатай эти листовки и повесь в своем доме. Дай друзьям, пригласи знакомых.
Не будь равнодушен, пора действовать.

Традиционно листовки можно забрать у сторожей в Битце

[img]http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=77597&d=1319104691[/img]

[img]http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=77598&d=1319104694[/img]

Информация на сайте
http://www.help.bitza-sport.ru/

Lensmaster - 20-10-2011 в 16:16

Готов подписать заявление в прокуратуру против застройки Битцы?


Приходи на стенд журнала «Лыжный спорт» на Московском Международном лыжном салоне!

Собственно, фабула проста: члены инициативной группы по защите зоны отдыха «Битца» считают,

что ситуация, при которой государственная структура под названием ФСБ РФ, призванная защищать государственные интересы, отдала в долгосрочную аренду на 49 лет (а по сути – продала) кусок государственной земли частной структуре по бросовой цене, как минимум сомнительна.

Я сейчас не буду пересказывать всю эту историю, подробнее о ней можно прочитать в статье Юлии Калининой «Крысиная сделка» (МК), и в материале «Никита Крюков: я верю Собянину и верю, что он сможет помочь Битце».

Члены группы считают, что расследованием всех обстоятельств, сопутствующих этой сделке, должна заняться военная прокуратура и хотят, чтобы под заявлением в прокуратуру стояло как можно больше подписей людей, полагающих, что этой сделкой ФСБ РФ ущемила их права.

Собственно, всё. Приходи на стенд и ставь свою подпись. А если ты считаешь, что «против лома нет приёма» , что «там уже всё и так решено без нас» и что «Битцу» всё равно застроят» , то эта история – точно не про тебя.

Lensmaster - 22-10-2011 в 21:58

Отступать некуда - позади Москва!

Битца, лыжная трасса Битца, лыжи Битца, зона отдыха Битца
[info]zonaotdyhabitza
October 22nd, 15:37

29 октября рядом с метро Ясенево состоится митинг против застройки зоны отдыха "Битца".

Это не просто очередная буза небольшой группы лиц, заинтересованных в каких-то выгодах.

Это акт протеста нарождающегося гражданского общества России. Громкое и публичное выражение своих прав. Прав человека и гражданина на достойную жизнь. Фабула очень проста: отдельные "бизнесмены" в лице кипрских офшоров хотят застроить нашу землю, наш лес многоэтажными постройками. Им бабло, нам минус лес и главную лыжную трассу Москвы. Пять (десять) человек против сотен тысяч. Такая диспозиция. Остальные выводы каждый сделает для себя сам.

Ровно 70 лет назад на подступах к Москве разгорелась беспощадная битва. Вот что писал о защитниках Москвы генерал-полковник Эрих Гёпнер, командовавший 4-ой танковой группой вермахта, чьи ударные силы потерпели поражение в боях с дивизией Панфилова: "Это дикая дивизия, воюющая в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти".

Солдаты этой дивизии - ВАШИ деды и прадеды. Они проливали свою кровь и отдавали свои жизни в надежде, что эта земля достанется ИХ потомкам, а не кипрским оффшорам. Прошло 70 лет и мы, их потомки, снова вынуждены бороться за СВОЮ землю.

Можно не приходить на митинг. Уехать по "делам", сослаться на занятость с ребенком, сказать "против лома нет приема"... Можно... А потом сидеть на кухне и ругать это "государство". Можно...

Я с трудом представляю, что было бы с нашей страной, если бы Минин и Пожарский, Кутузов, солдаты Великой Отечественной сослались на занятость и остались в своих домах. Нас бы не было. Дайте шанс своим детям, дайте себе шанс стать реальными гражданами СВОЕЙ страны. Это Ваша земля, это ВАШЕ государство. Даже в столь небольшом деле, как отстоять близлежащую землю. Хотя в столь ли небольшом?

Я не зову вас на этот митинг, пусть это будет решением вашего сердца.

Митинг состоится рядом с метро Ясенево, 29 октября, в 13 часов.

Александр Стариков

AFF - 27-10-2011 в 18:05

Олимпийская чемпионка Ольга Зайцева: "Я подписала обращение в прокуратуру против застройки Битцы и предлагаю вам сделать то же самое!"

Вчера биатлонистки сборной России Ольга Зайцева и Яна Романова встретились с болельщиками в магазине "Лыжный мир". Они подписали автографкарты, сфотографировались со всеми желающими и ответили на вопросы болельщиков и журналистов (см. видео). А ещё девушки поставили свои подписи под обращением в прокуратуру против застройки Битцевской лыжной трассы и предложили болельщикам последовать их примеру.

- Кто не подпишется, тому карточку не дам, подпись за подпись, - пошутила Ольга, а потом пояснила:

- Это моя родная трасса, на которой я каталась всё детство: мы там тренировались и бегали соревнования. Кроме того, это единственная трасса в пределах Москвы с хорошим рельефом, где можно бегать, кататься и на велосипедах, и на лыжах зимой. По крайней мере лично я других не знаю. Поэтому её надо обязательно сохранить и поддерживать. Я слышала, что там сейчас серьёзные проблемы с застройкой. Эта война идёт уже долгий период, и ни в коем случае не нужно опускать рук, надо бороться за трассу: собирать подписи, обращаться к властям, приходить на митинги. К сожалению, сама я не смогу прийти на митинг в Ясенево 29 октября, так как в это время буду на сборе, но готова оказать любое возможное содействие, чтобы сохранить эту трассу для наших детей.

http://www.skisport.ru/biathlon/news.php?news=12737

Приходите в субботу на митинг у метро Ясенево в 13:00.

Lensmaster - 27-10-2011 в 23:27

http://www.youtube.com/watch?v=8v4G65xEOjU
Приходите на митинг.
Кстати, кто захочет - могу подвезти

Lensmaster - 2-11-2011 в 12:34

Пожар в зоне отдыха "Битца". Сгорел домик секции гребного слалома.
02.11.2011

Сегодня ночью 2 ноября в 4 часа утра в зоне отдыха «Битца» сгорел домик, в котором располагалась секция гребного слалома. В момент пожара в домике никого не было, никто не пострадал. Сейчас на месте работают пожарные, причины возгорания не установлены.

Данный домик расположен на берегу пруда, на подмосковной территории зоны отдыха «Битца», на которой планируется строительство микрорайона. Строительство микрорайона вместо зоны отдыха вызвало большой общественный резонанс среди жителей близлежащих районов и любителей спорта, использующие данную территорию для отдыха и занятием спорта.

На вызов сторожа зоны отдыха "Битцы" приехали пожарные 56 ПЧ, ул. Введенского д. 24А.

Помещение использовалось для раздевалок детей из секции гребного слалома и клуба зимнего закаливания, а так же для хранения инвентаря для занятием гребным слаломом, в том числе более десяти байдарок. Всё оборудование сгорело при пожаре.

Streletz - 2-11-2011 в 12:54

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lensmaster  
На вызов сторожа зоны отдыха "Битцы" приехали пожарные 56 ПЧ, ул. Введенского д. 24А.
А почему не 123 ПЧ с Полян? Ближе гораздо.

Lensmaster - 2-11-2011 в 17:32

Цитата: Исходное сообщение добавлено Streletz  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Lensmaster  
На вызов сторожа зоны отдыха "Битцы" приехали пожарные 56 ПЧ, ул. Введенского д. 24А.
А почему не 123 ПЧ с Полян? Ближе гораздо.

Виноват, ты меня спрашиваешь?

shprot - 3-11-2011 в 04:24

По любому поджог, там небось кроме как от лампочки Ильича и не чему воспламенятся. Раз такую кашу заварили скоро движуха пойдет

Lensmaster - 3-11-2011 в 11:48

В Битце сгорела раздевалка. Нам подали первый сигнал?

http://www.skisport.ru/news/index.php?news=12770

Ещё вчера в Битце можно было порводить соревнования по гребному слалому.


Сгорела самая большая раздевалка, стоявшая на другой стороне пруда, служившая в последнее время ещё и местом хранения лодок детской секции гребного слалома. Естественно, сгорела со всеми лодками.

Обновление: добавлены фото с места пожара

Замыкание электропроводки? Неаккуратное использование печи? Умышленный поджог? Не знаю. Этой раздевалке – более 30 лет, она пережила всякое – и трескучие морозы, и умопомрачительные засухи, но никогда не горела. А тут – сгорела.

Сейчас всё чаще называют одну наиболее вероятную причину: возможно, это следствие митинга, который прошёл несколько дней назад и который впервые показал, что силы, защищающие зону отдыха «Битца» - вполне серьёзные. На митинг пришло около 500 человек, пришли известные политики, олимпийские чемпионы, чемпионы мира, под заявлением в прокуратуру с просьбой разобраться с законностью сделки аренды подписалось уже почти две тысячи людей. И «на том конце провода», похоже, поняли - дело становится серьёзным.

…На моих глазах в Коммунарке года три назад происходило противостояние местных жителей и застройщиков. Администрация совхоза продала под застройку земли, на которых уже много лет назад местные жители разбили огороды и построили немудрёные садовые домики. Да и не домики даже – а так, «курятники». Но местные жители за свои «курятники» встали намертво. А дальше эти курятники аккуратно, как по графику, начали гореть каждую ночь. Вызывали милицию, пожарных, всё бесполезно. Пока «курятники» не выгорели все. Так оказалась решена проблема противостояния застройщика с местными жителями, и сегодня на месте этих огородов уже стоит помещение трёхэтажного промышленного склада.

…А помните, как во время противостояния в Южном Бутово местных жителей с властями Москвы начали вдруг гореть ночами деревянные дома этих жителей? Сегодня там уже – новый жилой микрорайон.

А помните, как сгорела машина главного редактора «Химкинской правы» Михаила Бекетова, который занимал очень активную позицию в защите Химкинского леса? Помните? А вы помните, что Михаил после этого не сдался, не сломался, не испугался? Вы помните, что после этого стало с Бекетовым?

Я не знаю, почему сгорела в Битце раздевалка, которая не горела более 30 лет. Я не знаю, является ли этот пожар первым нам сигналом. Я не знаю, к чему нам готовиться. Но я очень хочу верить, что этой историей займётся полиция. Там, в Битце, есть ещё как минимум несколько деревянных домиков, которые точно так же, как и раздевалка за прудом, не горели на протяжении 30 лет. Нам нужно организовывать возле них круглосуточные дежурства? Нам нужно вооружаться дубинами и ножами? Что нам нужно сделать для того, чтобы другие помещения СК «Альфа-Битца» не постигла участь раздевалки на той стороне пруда?

Gig - 3-11-2011 в 15:21

http://www.butovo.com/butovo/news/detail.php?ID=6614

akslepeodot - 13-11-2011 в 15:21

Сегодня пришло еще одно письмо

Lensmaster - 25-11-2011 в 21:09

Журналисты Эха Москвы и Сергей Собянин не услышали голоса трёх миллионов москвичей

Вчера на радио «Эхо Москвы» прошла двухчасовая встреча мэра столицы Сергея Собянина с журналистами одной из крупнейших радиостанций России. У лыжников и жителей юга Москвы этот эфир вызвал повышенный интерес, потому что Сергей Собянин сегодня воспринимается этими людьми как человек, который может помочь решить проблему зоны отдыха «Битца», может защитить парк и лыжные трассы, которые обслуживают интересы нескольких миллионов москвичей, живущих на юге столицы.


К эфиру в разделе «спорт и культура» мэру было задано предварительно два или три десятка вопросов, посвящённых именно лыжным трассам в Битце; тем не менее, журналисты Эха все эти вопросы проигнорировали. В эфир прорвался один-единственный вопрос, заданный по телефону:

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр Николаевич, Южный административный округ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как это сокращенно пишется?

СЛУШАТЕЛЬ: ЮАО.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть. Вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей Семенович, вопрос такой. Будет ли сохранена зона отдыха Битца за кольцевой дорогой, в территорию Москвы которая входит? И как он относится к строительству велосипедной дороги Москва – Ясная Поляна?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Битца – это в смысле Битцевский парк, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, Битцевская зона. Нет, это за кольцевой дорогой, зона отдыха Битца.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, Битцевская зона за МКАД, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Будет ли сохранена и спортивный клуб там Альфа-спорт.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все-все, я понял.


Далее в эфире через полчаса этот диалог трансформировался в следующее:


Матвей Ганапольский задаёт мэру вопрос:

- Будет ли сохранена зона отдыха «Битца» за МКАДом?

Ответ:

- За МКАДом – это Московская область, это вопрос к Борису Всеволодовичу [Громову], моему товарищу.

Всё.

Итак, что мы имеем после всей этой истории?

1. К нашему огромному сожалению, мы вынуждены констатировать, что журналисты Эха просто проигнорировали несколько десятков вопросов, заданных именно о лыжных трассах в Битце. Понять их можно, эфир не резиновый, главный редактор Эха Алексей Венедиктов предлагал даже ограничиться лишь тремя большими темами: транспортом, выборами (политикой) и обликом города (архитектурой), предположив, что остальные блоки вопросов можно будет обсудить в беседах с вице-мэрами.

2. Вопрос от Александра Николаевича, прорвавшегося в эфир, был всё-таки невнятен (Александр Николаевич, извините, но что правда, то правда, не обижайтесь), а уж в изложении Матвея Ганапольского оказался вообще ни о чём.

3. Реакция мэра на этот вопрос оказалась показательной: сегодня мы можем быть абсолютно уверены, что он пока не обладает всей информацией о ситуации в Битце.

4. Журнал «Лыжный спорт» №53 с именным обращением к Собянину на обложке «самоходом» к нему пока не попал, иначе бы при слове «Битца» он просто не позволил себе вот так просто отмахнуться от этого вопроса.

Что на выходе? Нужно признать, что конкретно эта история с эфиром на Эхе закончилась для нас неудачей. Я немного в претензии к журналистам радиостанции, всё-таки они не могли не увидеть, что эта проблема для людей важная. Тем не менее, не увидели, не придали значения. Возможно, нужно было попытаться выйти на прямой контакт с кем-то из журналистов или главным редактором радиостанции для того, чтобы подчеркнуть важность этой ситуации, этого запроса от этой части москвичей.

А всех нас я снова адресую к опыту Наташи Кротковой, которая на встрече мэра со студентами МГУ сумела задать вопрос о Битце. Конечно, сейчас, задним числом, мне кажется, что лыжники могли там, на встрече с мэром на территории МГУ, взять в очень плотный оборот мэра, просто закидав его, атаковав вопросами о судьбе лыжной трассы в Битце. На видеозаписи этой встречи видно, что рядом с Наташей стояли московские лыжники Иван Сухарев и Куаныш Камбарбаев, наверняка стоял кто-то ещё. Они, в принципе, уже тогда, уже на той встрече могли запросто решить судьбу Битцы положительным образом, хорошенько «навалившись» на мэра. Но не навалились, не задали дополнительных вопросов, постеснялись, оказались не готовы.

Парни, я ни в коем случае не с упрёком. Я – с попыткой объяснить, что всё в истории с Битцей и нашим городом – в наших руках. Мы сами в эти дни, недели и месяцы решаем судьбу этого места. Поэтому если завтра кому-то из лыжников или просто жителей юга Москвы представится случай выйти на прямой контакт с Собяниным, не упустите его, не стесняйтесь, берите в оборот, атакуйте – видите, как трудно бывает выйти на него даже с одним-единственным вопросом?

И напоследок. Если у кого-то есть возможность доставить последний номер журнала «Лыжный спорт» (№53) лично в руки Собянину или кому-то из его ближайших помощников, отзовитесь. Сегодня уже понятно, что «самоходом» он к нему пока не попал, а очень важно, чтобы мэр почитал его. Если у вас нет журнала, свяжитесь со мной, или Геннадием Ивановичем Бочаровым, обязательно найдём возможность передать.

Кто может помочь?


http://www.skisport.ru/news/index.php?news=12877

Lensmaster - 3-12-2011 в 22:45

Огораживание Бутовского леса под частное использование:

http://www.skisport.ru/news/index.php?news=12934

Началась вырубка Бутовского леса

http://www.skisport.ru/news/index.php?news=12926

Грин - 3-12-2011 в 22:50

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lensmaster  


Началась вырубка Бутовского леса


Короче, вы продули...:(

akslepeodot - 4-12-2011 в 20:19

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Lensmaster  


Началась вырубка Бутовского леса


Короче, вы продули...:(

Мы все продули.

Паруччик - 4-12-2011 в 20:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lensmaster  
Огораживание Бутовского леса под частное использование:

http://www.skisport.ru/news/index.php?news=12934

Началась вырубка Бутовского леса

[url]http://www.skisport.ru/news/index.php?news=12926
[/url]

Это с другой стороны, там трасс нет, но конечно печально

Lensmaster - 5-12-2011 в 10:48

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Lensmaster  


Началась вырубка Бутовского леса


Короче, вы продули...:(


Во-первых, Вы услышали звон, а откуда он не поняли.
Во-вторых, Ваше злорадство удивительно, поскольку борьба идет нешуточная и ради интересов десятков тысяч москвичей, а не "нас" - в кавычках.
В-третьих, мы и не боролись против незаконной вырубки. То, что мы заметили это безобразие просто следствие общего внимания к всему лесному массиву. Ну, типа как если искать у всех вши, то у кого-то найдешь и сифилис :-)

Lensmaster - 22-12-2011 в 11:32



Останови строительство в зоне отдыха Битца!

Внимание! 30 декабря (пятница) 2011 года в 10 часов, в здании Дома культуры пос. Коммунарка (МО, Ленинский р-н, пос. Коммунарка, д14а) будут проводиться публичные слушания по изменению проекта застройки полей в зоне отдыха Битца.

На слушания выносится проект изменения, который был отклонён на публичных слушаниях 30 сентября 2011 года
Информация о слушаниях не была опубликована в газете "Видновские вести" и сейчас у нас осталось очень мало времени для подготовки к слушаниям.

В ближайшие часы на сайте будет выложены публичные материалы к слушаниям. Огромная просьба всем мобилизоваться и быть готовым нам помочь. Мы все вместе должны остановить уничтожение зоны отдыха и уникальной лыжной трассы!


Lensmaster - 22-12-2011 в 21:57

Останови строительство в зоне отдыха Битца!

Внимание! 30 декабря (пятница) 2011 года в 10 часов, в здании Дома культуры пос. Коммунарка (МО, Ленинский р-н, пос. Коммунарка, д14а) будут проводиться публичные слушания по изменению проекта застройки полей в зоне отдыха Битца.

На слушания издевательски выносится тот же самый проект застройки зоны отдыха "Битца", который был отклонён на публичных слушаниях 30 сентября 2011 года. Посмотреть проект застройки зоны отдыха "Битца"

Информация о слушаниях в нарушения закона не была опубликована в газете "Видновские вести" и у нас не было возможности узнать об их проведении. Сейчас у нас осталось очень мало времени для подготовки к слушаниям.
Что нужно делать:
1. Распространять информацию о публичных слушаниях в интернете.

2. Жителям ближайших к Битце районов распечатать и распространять листовку в своих подъездах. Скачать листовку.

3. Отвезти свои замечания и предложения по проекту строительства в администрацию поселения Сосенское. Отвезти письмо в администрацию надо либо 23 декабря (пятница), либо 26 декабря (понедельник) по адресу: МО, Ленинский район, п. Газопровод, д.15 (обязательно сделать копию письма, на которой секретарь поставит входящий номер). Огромная просьба найти время и отвезти Ваши письма самостоятельно, власти не оставили нам время для централизованного сбора писем. Всю информацию о работе администрации можно найти на сайте sosenskoe.adm-vidnoe.ru

4. Можно так же отправить Ваше предложение к слушаниям через форму обратной связи на сайте sosenskoe.adm-vidnoe.ru, после этого нужно позвонить в администрацию и узнать входящий номер.

Примеры написания требований и замечаний к слушаниям смотрите здесь.

Огромная просьба всем мобилизоваться и быть готовым нам помочь.


Зайдите на http://www.help.bitza-sport.ru/

avs - 28-12-2011 в 18:44

Как раз вчера вечером был сюжет на этот счёт на телеканале "Москва-24", выступал Кульбачевский (нач. департамента природопользования Москвы, если не ошибаюсь). Суть его слов сводилась к тому, что в связи с присоединением этой территории к Москве все планы застройки всё равно будут пересматриваться; далее он выражал уверенность, что при пересмотре удастся достигнуть соглашения, которое всех устроит.

AFF - 29-12-2011 в 00:05

На Кульбачевского надейся, а сам не плошай!
Все планы по присоединению этой территории к Москве начнут работать с 1 июня 2012г. Поэтому до этого срока придется отбиваться своими силами.

Приходите на слушания! С пятницу в 8:30 от метро Ясенево заказан автобус для участников слушаний.
http://help.bitza-sport.ru/

AFF - 30-12-2011 в 22:31

Слушания перенесены на 25 января. Спасибо всем кто писал письма и участвовал в пикете и слушаниях!
С наступающим Новым годом!

Победа! Пока маленькая, пока промежуточная, пока всего лишь на полшажочка, и всё-таки победа.
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=13130

Полный обзор ссылок на отчеты, фотографии и видео смотрите в нашем твитере:
https://twitter.com/HELP_BITZASPORT

AFF - 19-1-2012 в 01:07

25 января 2012 года в 10.00, в здании Дома культуры пос. Коммунарка (МО, Ленинский р-н, пос. Коммунарка, д. 14а) в третий раз будут проводиться публичные слушания по изменению проекта застройки полей в зоне отдыха Битца.

На первых слушаниях проект был отклонён. Этот результат не устроил застройщика и были назначены повторные слушания, дата проведения которых тщательно скрывалась. Но всё тайное становится явью, на повторные слушания пришло большое количество народу и слушания были перенесены по причине неявки представителя застройщика.

Но нас измором не возьмёшь и 25 января в Коммунарку приедет ещё больше народу, чтобы предотвратить строительство в зоне отдыха "Битца".

Схема проезда и подробности:
http://help.bitza-sport.ru/

1. На личном транспорте:
Ехать по Калужскому ш. до п. Газопровод (3,5км). На светофоре повернуть налево на п. Коммунарка. Далее ехать 1,5км, ДК "Коммунарка" будет с левой стороны по ходу движения.

2. На общественном транспорте:
От станции метро "Теплый стан" автобус 895 до остановки "По требованию" (вторая после поворота с Калужского ш.)

3. На бесплатном автобусе СК "Альфа-Битца":
Отправление автобуса в 8.30 от станции метро "Ясенево". Отправление в обратную сторону после окончания слушаний.

По вопросам звонить по тел. 8 (925) 180-11-57

Друзья, мы надеемся на вашу поддержку!

AFF - 21-1-2012 в 19:20

Застройщик з/о Битца мобилизует своих сотрудников для участия в публичных слушаниях

Вчера вечером, мы получили информацию о том, что руководство компании "Мосстройреконструкция" планирует привлечь к участию в публичных слушаниях 25 января большое количество своих сотрудников. Данная информация была получена сразу от нескольких человек, представившихся сотрудниками компании. Также по электронной почте мы получили скан объявления, призывающего сотрудников ООО "МСР перспектива" в обязательном порядке принять участие в слушаниях.

По-видимому, таким образом застройщик планирует повлиять на решение комиссии по проведению публичных слушаний и согласовать проект изменения Генерального плана застройки зоны отдыха Битца. Напомним, что на публичных слушаниях 30 сентября 2011 года комиссия по проведению публичных слушаний отклонила данный проект.
http://help.bitza-sport.ru/news/10282/

AFF - 23-1-2012 в 17:46

Зимний сезон в зоне отдыха "Битца" подходит к своему экватору. На сегодняшний день подготовленно более 20 км лыжных трасс, которые с этого года впервые укатываются специальной техникой. Тысячи спортсменов, любителей лыжного спорта и здорового образа жизни приезжают в Битцу. И всё это стало возможным благодаря нашей с Вами активной позиции по защите зоны отдыха от застройки.

Но застройщик зоны отдыха не собирается сдаваться. 25 января 2012 года в 10.00, в здании Дома культуры пос. Коммунарка (МО, Ленинский р-н, пос. Коммунарка, д. 14а) в третий раз будут проводиться публичные слушания по изменению проекта застройки полей в зоне отдыха Битца.

На первых слушаниях 30 сентября 2011 года данный проект был отклонён.

Этот результат не устроил застройщика ЗАО "Мосстройреконструкция" и были назначены повторные слушания по отклонённому проекту. По плану застройщика и администрации сельского поселения Сосенское новые слушания должны были пройти тихо и спокойно, без участия общественности. Информация о слушаниях тщательно скрывалась и не была опубликованав СМИ в соответствии с положением о проведении слушаний, а дата проведения слушаний была выбрана 30 декабря 2011 года в расчете на то, что в последний рабочий день года многие в предпраздничной суете не смогут приехать в поселок Коммунарка. Однако, за несколько дней до слушаний, нам стало известно об этих коварных планах, и застройщик был вынужден перенести дату слушаний.

В третий раз, застройщик собирается предпринять новую тактику. Как нам стало известно, ЗАО "Мосстройреконструкция" мобилизует своих сотрудников для участия в публичных слушаниях. По видимому, таким образом застройщик планирует повлиять на решение комиссии по проведению публичных слушаний и согласовать проект изменения Генерального плана застройки зоны отдыха Битца.

Данные действия позволяют нам предположить, что у застройщика нет аргументированных ответов на наши вопросы и замечания и теперь они пытаются действовать "силовым" методом. Именно поэтому, 25 января в среду нам всем нужно в третий раз отложить все свои дела и собраться в Коммунарке, чтобы добиться отмены проекта.

Перед слушаниями будет проведен согласованный пикет. Заказан бесплатный автобус от м. Ясенево: сбор с 8:00, отправление в 8:30. Схема стоянки автобуса размещена на нашем сайте.

Подробная схема проезда и дополнительная информация – на сайте http://help.bitza-sport.ru/

Ждем на слушаниях ИМЕННО ВАС, с надеждой и признательностью!


Инициативная группа граждан за сохранение зоны отдыха «Битца»

Тел.: +7 (925) 180-11-57
Web: help.bitza-sport.ru
E-mail: help@bitza-sport.ru


http://zonaotdyhabitza.livejournal.com/37304.html

акция против вырубки бутовского леса!

yogavbutovo - 1-3-2012 в 18:45

УНИЧТОЖЕНИЕ ЛЕСНОГО МАССИВА БУТОВО!
АКЦИЯ ПРОТЕСТА. Обращение к жителям ЮЗАО:
"Вырубка Бутовского леса у деревни Бачурино вошла в активную фазу, заметный участок леса уже огорожен забором, там работает техника порубщиков. Этот лес очень значим для жителей близлежащих районов Москвы и Подмосковья. Удивительная живописность этих мест связана с тем, что лес простёрся от долины реки Битцы через водораздел и по левым притокам реки Сосенки. На водоразделе расположена гора Высокая, в лесу много родников, в том числе с питьевой водой, чередуются хвойные и лиственные рощи... Прямо сейчас, пока вы читаете эти строки, уничтожается один из красивейших лесных массивов ближнего Подмосковья. Необходимы срочные действия! Иначе, квадрат за квадратом мы потеряем весь дорогой нам Бутовский лес.

В связи со сложившейся ситуацией – мы призываем всех неравнодушных к судьбе леса собраться на сход протеста 3 марта (суббота) в 13:00 возле ДК Коммунарка (пос. Коммунарка), там же, где в декабре и январе проводились пикеты в защиту Зоны отдыха «Битца».

Проехать до ДК Коммунарка можно следующим образом:

1. На личном транспорте: Ехать по Калужскому ш. до п. Газопровод (3,5км). На светофоре повернуть налево на п. Коммунарка. Далее ехать 1,5км, ДК "Коммунарка" будет с левой стороны по ходу движения.

2. На общественном транспорте: От станции метро "Теплый стан" автобус 895 до остановки "По требованию" (вторая после поворота с Калужского ш.)

http://vk.com/event35840978


reZon - 1-3-2012 в 19:32

А может просто площадку для вытяжки из метро расчищают?

FlashLS - 1-3-2012 в 20:19

Читайте внимательно - Вырубка Бутовского леса у деревни Бачурино вошла в активную фазу.

stroin - 1-3-2012 в 20:33

Так это земли СВР или особо-охраняемая зона? А может вообще колхозная земля?

reZon - 1-3-2012 в 21:48

Вообщем я так и не понял, где, что вырубают, кому оно принадлежи итп, думаю когда бутово строили тоже дофига вырубили, и ничего.

yogavbutovo - 1-3-2012 в 22:54

Более подробная информация о том, что происходит с Бутовским лесом и Битцей:
http://www.spasiteles.ru/news

Грин - 2-3-2012 в 09:41

Надо написать Чириковой в твиттер, щас такие дела так делаются.:rolleyes:

reZon - 2-3-2012 в 11:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Надо написать Чириковой в твиттер, щас такие дела так делаются.:rolleyes:


Чириковой сейчас не до этого, она на бандпополье в сирии деньги собирает.

IgorN - 2-3-2012 в 11:46

Пусть вырубают. Там уже давно всё засрано проклятыми собачниками, шашлычниками и всяким неуважаемыйм.
А все эти сказки про "удивительную живописность" розовые сопли для проклятых любителей природы и экологии.
Кому нравятся ёлки - пусть едут в Сибирь.

pasch - 2-3-2012 в 12:49

"Рубят лес, мужики и творят, что хотят, только щепки летяяяят" по Любэ :smilegrin:

мысли - 2-3-2012 в 13:02

я так понимаю что под словосочетанием "местные жители" понимается население элитных домов, расположенных рядом с местом вырубки, ибо простому смертному из бутово там делать давно уже нечего.

FlashLS - 2-3-2012 в 15:00

+1 тоже пофиг на лес, пусть хоть все вырубят))

Kabaev Sergey - 2-3-2012 в 16:16

"Пусть вырубают. Там уже давно всё засрано проклятыми собачниками, шашлычниками и всяким неуважаемыйм."
Вот интересно - а к кому Вы себя причисляете? И детей своих как будете классифицировать со временем?

Загажена полоса леса непосредственно примыкающая к высотной жилой застройке. Та часть леса, что расположена далеко от домов, гораздо чище. (свинолюдям туда идти лениво) И именно эту зону вырубают под коттеджи.

"Елки" есть у Вас под боком. Ваши дети могут гулять в этом лесу, зимой кататься с горок, ходить на лыжах, летом прошвырнуться на велах. Не в режиме - "давайте запланируем мероприятие и раз в месяц поедем черт знает куда". А в любой момент с бухты-барахты собраться, созвониться с приятелями и через 15 минут быть вне города. Это многого стоит.

FlashLS - 2-3-2012 в 16:26

Пусть свинолюди и дальше деградируют в прилегающей полосе. Можно даже поблагодарить бояр за вырубку леса. Ведь свиньи не будут заходить все дальше и дальше в лес, чтобы нагадить, возможно тогда задумаются... над чистотой, а потом и над вырубкой:rolleyes:

Зону отдыха Битца уже вроде под застройку отдали, настроят скворечников и ок) Будут новые замкадыши с другой стороны гадить. Я даже представляю какой будет эпический финал этой истории)))

Как в 45 на Эльбе))))


yogavbutovo - 2-3-2012 в 19:30

И еще немного информации, для тех. кому не все равно... Нарушаются законы РФ, впрочем, также, как они нарушаютя повсеместно:
http://spasi-les.livejournal.com/
Впрочем, можно и дальше сидеть и молчать, считая, что жители Бутова абсолютно бесправные и "законопослушные"...
Каждый выбирает сам.

stroin - 2-3-2012 в 19:35

Каждый выбирает 4 марта, правда особо не из чего.

FlashLS - 2-3-2012 в 20:21

Увидеть здесь тех, кому это не безразлично и кто готов встать с Вами в дружные ряды, вряд ли удаться. Можно сколько угодно бороться с вырубкой, но все равно все срубят. А можно, в принципе, политические очки набрать на "вырубке бутовского леса", а потом бегать в американское посольство за американскими госзнаками)))

yogavbutovo - 2-3-2012 в 20:46

Подписать коллективное обращение в защиту лесов Москвы можно здесь:
http://democrator.ru/problem/3942
Сбор подписей продолжается...

reZon - 2-3-2012 в 21:14

А битца разве москва

stroin - 2-3-2012 в 21:16

Битцевский лес принадлежит Ленинскому району что-то типа поселка Коммунарка или около того. Это Подмосковье. Плюс часть парка принадлежит военным развдчикам. Те вообще неприкосновенны. Чего вы хотите? Граница ЮБ проходит по лесу коттеджей Гавриково и Потапово, а также по забору бывшего Утконоса и теплостанции, далее вдоль ул. Поляны.

FlashLS - 2-3-2012 в 21:22

Летом будем Москвой, не забываем про волан Медведева

krest - 2-3-2012 в 21:56

Цитата: Исходное сообщение добавлено yogavbutovo  
Подписать коллективное обращение в защиту лесов Москвы можно здесь:
http://democrator.ru/problem/3942
Сбор подписей продолжается...


Это против строительства многофункциональных спортивно-игровых досуговых комплексов?

FlashLS - 8-3-2012 в 10:46

Кстати, все забывал выложить. Смотрите какой приятный район вырастет, на месте Зоны отдыха Битца.

Я вот задумываюсь, будут ли совершенствовать развязку Бутово-МКАД. Или новые замкадыши будут ездить на Запад через Бутово. И бутовчане, будут дольше стоять по утрам на выезде?

IKD - 8-3-2012 в 12:04

а можжно ссыль на проект застройки, с указанием типов домов и т.п. ?

yogavbutovo - 8-3-2012 в 13:42

Цитата: Исходное сообщение добавлено FlashLS  

Я вот задумываюсь, будут ли совершенствовать развязку Бутово-МКАД. Или новые замкадыши будут ездить на Запад через Бутово. И бутовчане, будут дольше стоять по утрам на выезде?


Новые "замкадыши" будут ездить через Бутово, для этого и планируется новая магистраль:
"Хордовая магистраль соединит районы Бутово и Солнцево, пройдя по присоединяемым к Москве территориям, сообщил в среду на круглом столе правительства Москвы заместитель руководителя департамента строительства столицы Петр Аксенов.

"Фактически эта дорога станет небольшим дублером МКАД", - уточнил он.

По оценкам Аксенова, на проектирование этой магистрали уйдет 2012 год." ;)

По материалам http://www.riarealty.ru

FlashLS - 8-3-2012 в 14:09

Новая магистраль мне довольно интересна, ибо приобрел квартиру в строящимся доме в Коммунарке. Она будет связывать. Бутово и Коммунарку. А это реальная транспортная доступность.

Честно говоря, я против строительства ЖК в зоне отдыха. Но если лыжники и сочувствующие не отожмут, строителей. Я бы задумался над тем, чтобы сменить Коммунарку на ЗО Битца.

Инвесторам сюда: http://wikimapia.org/#lat=55.5882412&lon=37.535305&z=13&...

AFF - 14-3-2012 в 23:29

Прокуратура нашла основания для прекращения прав аренды земли застройщиком зоны отдыха Битца

08 ноября 2011 года в Главную военную прокуратуру было подано коллективное заявление о проверке соблюдения законодательства при совершении сделок с земельным участком, имеющим кадастровый номер 50:21:120316:0087 (подмосковная часть зоны отдыха "Битца" и в настоящее время находящимся в аренде у ООО «Веркрос». Под заявлением стояли подписи почти двух тысяч человек, которые были собраны на митинге 29 октября. В течение нескольких месяцев по заявлению проводилась проверка, по результатам которой 12 марта 2012 года СК «Альфа-Битца» получен ответ.

Главная военная прокуратура установила не только неправомерность бурения скважин в зоне отдыха «Битца», но и нарушения требований земельного законодательства при издании организационно-распорядительных актов, заключении договоров и соглашений в отношении указанного земельного участка.

В Росимущество как федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий управление федеральным имуществом, направлена информация для принятия предусмотренных законом мер, в том числе по установлению точного размера и возмещению причиненного государству ущерба, прекращению договорных отношений с обществом «Веркрос».

Учитывая, что в принятии решений по земельному участку участвовали разные учреждения и организации, не поднадзорные Главной военной прокуратуре (в отличие от ФСБ России), информация о нарушениях законодательства направлена в другие органы прокуратуры, которыми в настоящее время проводится проверка.

Что это означает для всех нас?
Много раз при подготовке к публичным слушаниям, в прессе, от различных чиновников и собственно от представителей «Веркроса» и «Мосстройреконструкции» мы слышали о том, что права арендатора охраняет закон. И вот из официального ответа уполномоченного государственного органа следует, что имеются основания для прекращения этих прав в силу выявленных нарушений действующего законодательства. И для нас не важно, по чьей вине допущены эти нарушения – Росимущества, ФСБ, «Веркроса», их представителей или уполномоченных лиц.
Важно – что, скорее всего, арендатору придется пока забыть о жилой застройке битцевских спортивных трасс. Хотелось бы - навсегда.

http://zonaotdyhabitza.livejournal.com/38844.html

V.V - 14-3-2012 в 23:37

Цитата: Исходное сообщение добавлено AFF  

Что это означает для всех нас?
Да ничего это не обозначает. Просто перепишут нужные документы как надо, подмажут где надо, откатят и все пойдет своим чередом. Забыли, в какой стране живете?

Lensmaster - 15-3-2012 в 20:11

Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Цитата: Исходное сообщение добавлено AFF  

Что это означает для всех нас?
Да ничего это не обозначает. Просто перепишут нужные документы как надо, подмажут где надо, откатят и все пойдет своим чередом. Забыли, в какой стране живете?

Уважаемый, протрите глаза. Если бы не гражданская активность, там бы уже микрорайон был бы. А пока там лыжные марафоны проводят. Удивительная способность не видеть очевидных плодов деятельности своих же сограждан.
что этим мифическим "им" мешает сейчас "переписать", "подмазать", "купить кого следует", а? Зачем вообще эта клоунада со слушаниями, если можно просто пригнать бульдозер.
А вместо бульдозера там почему-то ретрак трассу ровняет.
Это Вы живете в "этой" стране, а мы живем в нашей. И у нас тут будет так как мы захотим.
Пожалуйста, свои сопли держите при себе.
Извинетеземногабуковвнеутерпел.

V.V - 15-3-2012 в 21:29

Не обольщайтесь. Я из бывшего поселка Бутово, нас 5 лет прессовали, телевидение на всю страну вещало... И что? Нет поселка, стоят башни. И у Вас будет то же. Не сейчас, так через год. Не через год, так через два... Если строители вошли, то выбить их можно только танковой атакой. Вы остановите в одном месте, они пойдут копать в другом... Главное - Вы этим занимаетесь в свободное от работы время, а для них это рабочее время, они за это еще и зарплату получают. Не хватит у Вас сил перекрывать все и постоянно. Я не против Вас, просто прошел через эту вакханалию и считаю, что я прошел удачно, один из немногих, сумевших выжать реальную компенсацию.

Lensmaster - 15-3-2012 в 22:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Не обольщайтесь. Я из бывшего поселка Бутово, нас 5 лет прессовали, телевидение на всю страну вещало... И что? Нет поселка, стоят башни. И у Вас будет то же. Не сейчас, так через год. Не через год, так через два... Если строители вошли, то выбить их можно только танковой атакой. Вы остановите в одном месте, они пойдут копать в другом... Главное - Вы этим занимаетесь в свободное от работы время, а для них это рабочее время, они за это еще и зарплату получают. Не хватит у Вас сил перекрывать все и постоянно. Я не против Вас, просто прошел через эту вакханалию и считаю, что я прошел удачно, один из немногих, сумевших выжать реальную компенсацию.



Вы, дорогой, один (!) против системы выбивали что-то лично себе. А нас (не меня, я просто один из этих тысяч) десять тысяч и мы выбиваем для миллионов жителей окрестных районов. почувствуйте разницу в масштабах.
Лично у Вас не вышло, потому что лично у вас не было шансов. Не буду обсуждать Вашу проблему, она мне известна.
Просто не путайте тёплое с мягким. Очень грубо говоря, если одному мальчику не дала девочка из соседнего подъезда, это не значит, что все его друзья буду девственниками вечно.
http://www.help.bitza-sport.ru/

V.V - 15-3-2012 в 22:41

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lensmaster  


Вы, дорогой, один (!) против системы выбивали что-то лично себе. А нас (не меня, я просто один из этих тысяч) десять тысяч и мы выбиваем для миллионов жителей окрестных районов. почувствуйте разницу в масштабах.
Лично у Вас не вышло, потому что лично у вас не было шансов. Не буду обсуждать Вашу проблему, она мне известна.
Просто не путайте тёплое с мягким. Очень грубо говоря, если одному мальчику не дала девочка из соседнего подъезда, это не значит, что все его друзья буду девственниками вечно.
[url]http://www.help.bitza-sport.ru/
Ну[/url] раз пошло меряться, то http://www.bogucharka.ru знакома Вам? Так вот, я бессменный админ и редактор этого сайта, и я был не один, а в числе жителей поселка. И я прекрасно знаю мощ чиновничьего катка. А Вы обрадовались: "Ща мы шапками закидаем!" Я неоднократно говорил, что как только первый строитель выкопал яму, вывести их сложней чем тараканов. Посмотрите на Химкинский лес, где прут буром, не взирая на протесты. На Козихинский переулок, где вроде строители ушли, Собянин отменил... Но все равно снесли. Вы пишите 10 тысяч. Где? За компами, в подписях на челобитных? Да будь вас 5 тысяч, вы бы руками выкатили бульдозеры с лыжной трассы и свалили их в овраг. Поэтому говорю: не обольщайтесь! Это у чиновников просто техническая заминка. Они утрясут свои терки и полезут как саранча.

Lensmaster - 15-3-2012 в 23:00

Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Ну раз пошло меряться, то http://www.bogucharka.ru знакома Вам? Так вот, я бессменный админ и редактор этого сайта, и я был не один, а в числе жителей поселка. И я прекрасно знаю мощ чиновничьего катка. А Вы обрадовались: "Ща мы шапками закидаем!" Я неоднократно говорил, что как только первый строитель выкопал яму, вывести их сложней чем тараканов. Посмотрите на Химкинский лес, где прут буром, не взирая на протесты. На Козихинский переулок, где вроде строители ушли, Собянин отменил... Но все равно снесли. Вы пишите 10 тысяч. Где? За компами, в подписях на челобитных? Да будь вас 5 тысяч, вы бы руками выкатили бульдозеры с лыжной трассы и свалили их в овраг. Поэтому говорю: не обольщайтесь! Это у чиновников просто техническая заминка. Они утрясут свои терки и полезут как саранча.


Какие строители, какие ямы? Вы о чем вообще? у нас там Спортивный парк функционирует
Для тех, кто не в курсе - это панорамная фотография Битцевского Марафона (свободный стиль) -2012. 8 марта. 750 человек на старте.
Чиновники у нас там (это те которые все подмазали уже) на лыжах бегают (репортаж с марафона МВТУ,(классика) 10 марта 2012
http://video.yandex.ru/users/bitzafiles/view/110#

V.V - 15-3-2012 в 23:10

Тогда наслаждайтесь. Но не забывайте...

Lensmaster - 15-3-2012 в 23:15

Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Тогда наслаждайтесь. Но не забывайте...

Мы и не забываем. поэтому при внешней благодати идет постоянная юридическая работа. Нас потому и критикуют "че вы кипишитесь, там вааще все круто у вас". Не круто. Все на волоске. противник затаился и вынашивает новые планы. Но и мы не лыком шиты
Строителей надо не допускать, ибо, если пришли бульдозеры, значит все проиграно.
Хороший репортаж с правильными замечаниями. короткий только
http://video.yandex.ru/users/bitzafiles/view/111#

Мы из другого теста сделаны.
Вот девочка, ей почти 60 лет между прочим


Таких не запугаешь и не купишь


Мы умеем терпеть и стиснув зубы идти к цели


И нас много. Да, действительно, нас много

http://www.visualhotels.com/tour/abitza/

(тыкаем на ссылку, а потом мышкой управляем камерой)

Lensmaster - 16-3-2012 в 09:54

Вот кстати отличный репортаж с фотографиями и текстом с мест событий (марафона)

http://www.skisport.ru/news/index.php?news=13803

Грин - 16-3-2012 в 10:08

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lensmaster  


Мы умеем терпеть и стиснув зубы идти к цели




Красиво идут. Интеллигенция!(с):thumbup:

Lensmaster - 16-3-2012 в 10:44

317-й хорош. Он там потом завалился немного.
Я таких называю "атлетический дедок"
!960 г. р. Я его младше на 20 лет, а пробежал на полчаса медленнее.
У него вообще 3:38 время

Грин - 16-3-2012 в 10:59

1960 г.р. молод еще для дедка, всего то 52:)

Lensmaster - 16-3-2012 в 11:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
1960 г.р. молод еще для дедка, всего то 52:)

Ну, да :) это такое выражение. Хотя в велосоревнованиях категория 50+ это даже не ветераны, это самая старшая категория. Ветераны это 40+
Там дяденька был 1938 года. Я его только на минуту обогнал. 74 года это вот круто
Вот ссылка на протокол
http://www.bitza-sport.ru/files/2012/mar2012.xls

Кстати, я один это не видел?
http://www.youtube.com/watch?v=1cppkpKu-CA

yogavbutovo - 30-3-2012 в 19:03

7 апреля в 13 часов в подмосковной Коммунарке пройдет митинг против вырубки Бутовского леса.

Инициативная группа жителей Москвы и Подмосковья в защиту Бутовского леса проведёт митинг протеста с требованием прекратить строительные работы и вырубку в лесу у деревни Бачурино. Митинг состоится 7 апреля 2012 года в 13:00 в посёлке Коммунарка (напротив ДК «Коммунарка»). Помимо жителей прилегающих к Бутовскому лесу московских районов Теплый Стан, Ясенево, Бутово и подмосковных поселений Бачурино, Коммунарка, Газопровод, принять участие в митинге, а также рассказать об экологических проблемах с трибуны приглашаются представители экологических движений и инициативных групп и все неравнодушные жители Московского региона.

Проехать до ДК «Коммунарка» можно следующим образом:

1. На личном транспорте: ехать по Калужскому шоссе до поселка Газопровод (3,5км). На светофоре повернуть налево на поселок Коммунарка. Далее ехать 1,5км, ДК «Коммунарка» будет с левой стороны по ходу движения.

2. На общественном транспорте: от станции метро «Теплый стан» автобусом 895 до остановки «По требованию» (вторая после поворота с Калужского шоссе)

Более подробная информация по проблеме:
http://spasi-les.livejournal.com/
http://vk.com/za_butovskiy_les
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=12926
http://www.spasiteles.ru/

Контакты организаторов митинга: 8-985-990-16-41, buhr1@yandex.ru

yogavbutovo - 6-4-2012 в 19:59

НЕ ЗАБУДЬТЕ!!! ЗАВТРА В 13-00 у ДК "Коммунарка"!

С. Л. Белоконев дал официальное разрешение на проведение митинга в защиту Бутовского леса у Дома культуры "Коммунарка" 7 апреля 2012 года в 13:00.
"Предельная заполняемость площади перед Домом культуры "Коммунарка" - 500 человек", - говорится в подписанном С. Л. Белоконевым документе (№ 748 от 29.03.2012).

Приходите на митинг, если вам небезразлична судьба Бутовского лесопарка!!!

V.V - 6-4-2012 в 20:30

Кто такой С. Л. Белоконев, что бы давать разрешение на митинг? Согласование митинга носит уведомительный характер, или я что то пропустил?

yogavbutovo - 6-4-2012 в 21:00

Белоконев - Глава сельского поселения Сосенское, на территории которого расположен участок застраиваемого леса. Застройка тоже ведется с его разрешения.

Грин - 6-4-2012 в 21:03

Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Кто такой С. Л. Белоконев, что бы давать разрешение на митинг?

+1.
Только лесная нимфа Евгения Чирикова может, только она:rolleyes:

V.V - 6-4-2012 в 21:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено yogavbutovo  
Белоконев - Глава сельского поселения Сосенское, на территории которого расположен участок застраиваемого леса. Застройка тоже ведется с его разрешения.
Застройкой он может и командует. А митинг - его известили, и дальше если ему не нравится, то он может попросить внести коррективы, сменить место... На край "не согласовать". Но разрешать или запрещать митинг он рылом не вышел.

yogavbutovo - 7-4-2012 в 20:21

7 апреля в подмосковном поселке Коммунарка на площади перед местным ДК прошел митинг против вырубки Бутовского леса.

Несколько десятков жителей самой Коммунарки, деревни Бачурино, возле которой непосредственно происходит вырубка под коттеджную застройку, а также прилегающих к лесу московских районов Теплый Стан, Ясенево и Бутово держали плакаты и транспаранты: «Спасем Бутовский лес», «Лес нужен всем, а не только избранным», «Вместе спасем природу от бизнеса и чиновников», «Нам нужен лес, а не коттеджи для элиты», «Природа важнее прибыли» и др. .

Среди выступавших, помимо жителей окрестностей Бутовского леса, были представители экологического движения «Зеленые-3000», Московского Совета, экологического объединения «За чистый воздух в Ясенево», а также инициативной группы лыжников из спортклуба «Альфа-Битца», которые подняли тему планов застройки расположенной в северной части Бутовского леса зоны отдыха «Битца» элитными спортивными и жилыми комплексами, куда не будет доступа простым спортсменам.

Сразу несколько ораторов подчеркнули, что инициативным группам жителей, которые не останавливались перед трудностями в борьбе за свои права, всегда удавалось отстоять среду своего обитания.

Среди участников акции перед ДК «Коммунарка» собирались подписи под петицией в администрацию Ленинского района Московской области с требованием прекратить вырубку леса и отменить планы коттеджной застройки. Также жители записывались на участие в общественных инспекционных вахтах, которые в скором времени планируется организовать с целью остановки вырубки Бутовского леса.

http://www.ikd.ru/node/18147
http://avtonom.org/news/zhiteli-moskvy-i-podmoskovya-vyshli-na-miti...

yogavbutovo - 16-4-2012 в 23:33

21 апреля в центре Москвы пройдёт экологический митинг "Это наша Земля! Стоп Экоцид!"

Московское городское общество защиты природы (МГО природы) и общественное объединение Москвы "Город-сад" приглашает всех неравнодушных на митинг в защиту природы столичного региона.

Митинг состоится 21 апреля с 17.00 до 19.00. Место проведения - Новопушкинский сквер (м. Пушкинская)

По вопросу участия в митинге звоните 8-985-426-67-41
или пишите gorodsad2011@gmail.com

yogavbutovo - 22-4-2012 в 12:21

На митинге 21 апреля была принята резолюция. Некоторые выдержки из нее:

Что же мы, жители Москвы, для которых благополучие – это, прежде всего, наше здоровье в здоровой среде обитания, получили с приходом нового Мэра города?

Мы получили Новую экологическую политику Правительства Москвы, при которой произошла недопустимая подмена приоритета средозащитного, оздоровительного и природоохранного назначения лесов, речных долин и других экологически значимых территорий столицы их досугово-развлекательным использованием.

Мы получили новую команду Департамента природопользования и охраны окружающей среды (ДППиООС) – не профессионалов, но бездумных исполнителей идей Мэра и собственных идей по «окультуриванию» природного наследия российской столицы и организации досуга и развлечений на его территориях. И теперь природоохранное ведомство Москвы по сути превратилось в Департамент природопотребления, досуга и развлечений.

Мы получили беспрецедентное наступление «индустрии отдыха и туризма», а если быть точными – досуга и развлечений, а также парковок и нестационарных объектов мелкорозничной торговли на наше природное наследие.
Мы получили беспрецедентные – многомиллионные и даже миллиардные – затраты городского бюджета на мероприятия в рамках реализации активно насаждаемого в столице лозунга «Хлеба и зрелищ!» на московских ООПТ, других природных, а также озеленённых территориях – во вред экологической безопасности мегаполиса и, в итоге, здоровью миллионов его жителей.

И, наконец, мы получили беспрецедентный для Москвы и всей России правовой беспредел по отношению к природному наследию столицы и её озеленённым территориям, подмену Закона словом (указанием) Мэра.

http://www.mosecofed.ru/1335032143.php

V.V - 22-4-2012 в 13:41

И чё?

stroin - 22-4-2012 в 14:06

ок

30 июня очередные слушания застройке по зоны отдыха Битца

AFF - 14-6-2012 в 23:44

Ну что же, друзья, продолжаем разговор...

Застройщик объявил об очередных слушаниях. В предпоследний день когда эта территория еще Московская область - 30 июня 2012г. (суббота) 10 утра. Приглашаем всех!

30 июня 2012 года в 10 часов, в здании Дома культуры пос. Коммунарка (МО, Ленинский р-н, пос. Коммунарка, д14а) будут проводиться публичные слушания по изменению проекта застройки полей в зоне отдыха Битца. На слушания выносится тот же проект застройки зоны отдыха "Битца", который был отклонён на слушаниях 30 сентября 2011 года и который безрезультатно пытались утвердить на слушаниях 30 декабря 2011 года, 25 января 2012 года и 8 февраля 2012 года.

Подробности и вся история вопроса на нашем сайте: http://help.bitza-sport.ru
все новости в Твиттере: https://twitter.com/HELP_BITZASPORT
мероприятие в Фейсбуке: http://www.facebook.com/events/330715723671426/

AFF - 28-6-2012 в 23:32

Ура! Слушания вновь отменены! Спасибо всем, кто поддержал нас письмами в администрацию и собирался приехать на слушания.
http://help.bitza-sport.ru/​news/11109/ Дальше будем требовать от властей создания "Спортивного парка Битца" на всей территории зоны отдыха Битца и Бутовского леса - следите за подробностями на нашем сайте, в твитере и ЖЖ.
Еще раз огромное спасибо всем!

AFF - 29-6-2012 в 14:03

По последней информации, Веркрос сегодня утром оспаривал в суде постановление Белоконева об отмене слушаний. Если постановление отменят, то слушания завтра в 10:00 состоятся без общественности.

На сайте http://help.bitza-sport.ru/ сейчас идет DDOS атака.

ПРОСЬБА СЛЕДИТЬ ЗА ИНФОРМАЦИЕЙ в Твиттере и быть готовыми приехать завтра на слушания к 10 утра в Коммунарку:
http://twitter.com/HELP_BITZASPORT

зеркало сайта:
http://help1.bitza-sport.ru/

AFF - 29-6-2012 в 22:21

К сожалению никакой достоверной информации о том, что будет завтра нет. Поэтому собираемся завтра у ДК Коммунарка в 9:30.

Возможно, застройщик собирает платную массовку на завтра:
http://pics.livejournal.com/​zonaotdyhabitza/pic/0001th8t/...

Вот ссылка на страницу дела в суде
http://vidnoe.mo.sudrf.ru/​modules.php?name=sud_delo&op=c...

AFF - 10-10-2012 в 21:56

Слушания 30 июня не состоялись:
http://help.bitza-sport.ru/news/11153/

Сейчас идет подготовка к общественым слушания по реконструкции МКАД между Бутово и Ясенево:
http://zonaotdyhabitza.livejournal.com/52264.html
В районе зоны отдыха Битца

Сегодня и завтра последние дни экспозиции материалов о реконструкции МКАД в зоне отдыха Битца:
1. Северное Бутово 04-10 октября 2012 ул. Грина, д1, к.2 в помещении управы района Северное Бутово
2. Ясенево 05-11 октября 2012 ул. Паустовского, д.2/34 в помещении Библиотека-Молодежный центр

Зайдите оставьте замечания против строительства разворотной эстакады через МКАД в районе зоны отдыха Битца.

Эта эстакада нужна только для выезда из лыжных полей на которых Веркрос собирается строить многоэтажный микрорайон.


На нее даже заезда с внешней стороны МКАД не планируется!

ваша реклама тут - 10-10-2012 в 22:02

Эстакада нужнее

krest - 10-10-2012 в 22:08

Цитата: Исходное сообщение добавлено AFF  
Слушания 30 июня не состоялись:
http://help.bitza-sport.ru/news/11153/

Сейчас идет подготовка к общественым слушания по реконструкции МКАД между Бутово и Ясенево:
http://zonaotdyhabitza.livejournal.com/52264.html
В районе зоны отдыха Битца

Сегодня и завтра последние дни экспозиции материалов о реконструкции МКАД в зоне отдыха Битца:
1. Северное Бутово 04-10 октября 2012 ул. Грина, д1, к.2 в помещении управы района Северное Бутово
2. Ясенево 05-11 октября 2012 ул. Паустовского, д.2/34 в помещении Библиотека-Молодежный центр

Зайдите оставьте замечания против строительства разворотной эстакады через МКАД в районе зоны отдыха Битца.

Эта эстакада нужна только для выезда из лыжных полей на которых Веркрос собирается строить многоэтажный микрорайон.


На нее даже заезда с внешней стороны МКАД не планируется!


Это даже необсуждаемо. Реконструкция МКАДа нужней для района чем лыжная трасса в миллион раз!
Сложившиеся ситуация с выездами в районе даже гораздо острее чем экологическая. Если будут строить даже через заповедник, большинство жителей воспримет это с радостью.

SCoRpion - 10-10-2012 в 23:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  
Цитата: Исходное сообщение добавлено AFF  
Слушания 30 июня не состоялись:
http://help.bitza-sport.ru/news/11153/

Сейчас идет подготовка к общественым слушания по реконструкции МКАД между Бутово и Ясенево:
http://zonaotdyhabitza.livejournal.com/52264.html
В районе зоны отдыха Битца

Сегодня и завтра последние дни экспозиции материалов о реконструкции МКАД в зоне отдыха Битца:
1. Северное Бутово 04-10 октября 2012 ул. Грина, д1, к.2 в помещении управы района Северное Бутово
2. Ясенево 05-11 октября 2012 ул. Паустовского, д.2/34 в помещении Библиотека-Молодежный центр

Зайдите оставьте замечания против строительства разворотной эстакады через МКАД в районе зоны отдыха Битца.

Эта эстакада нужна только для выезда из лыжных полей на которых Веркрос собирается строить многоэтажный микрорайон.


На нее даже заезда с внешней стороны МКАД не планируется!


Это даже необсуждаемо. Реконструкция МКАДа нужней для района чем лыжная трасса в миллион раз!
Сложившиеся ситуация с выездами в районе даже гораздо острее чем экологическая. Если будут строить даже через заповедник, большинство жителей воспримет это с радостью.


+ 10000000000000000000000000000000000000000000 !!!

Kabaev Sergey - 11-10-2012 в 16:26

Я так понимаю, что заодно с реконструкцией съездов с МКАД хотят протолкнуть коттеджную застройку приличного куска альфа-битцы. И вот ради этого копья и ломаются. Прогнут под реконструкцию - значит прогнут и под коттеджи. А вот это уже конец и для лыжной трассы, и для той части бутовского леса что прилегает к Битце. Тут же схемы застройки выкладывали, правильно?
От нашего леса по этой схеме остаётся непосредственно прилегающая к жилой застройке полоса шириной всего метров в 500-600 (кстати, именно эта зона наиболее загажена уже сейчас). А те участки леса, что сейчас граничат с Бачурино и Битцей, более чистые и вкусные, займут под элитные коттеджи. Для простого люда останется лесополоса. Лет через десять мы же сами её окончательно загадим, после чего найдется очередной "инициативный застройщик", который опять прогнет под себя - да уж и прогибать-то некого будет. Самые упорные лыжники и им подобные к тому времени разъедутся кто куда. Поскольку всем прочим пофиг, то оставшуюся полосу займут под очередной поселок. На этом лес кончится - и проблема Битцы и бутовского леса будет решена окончательно, нас наконец-то не будут беспокоить всякие параноики и истерики. Ура.

avs - 11-10-2012 в 17:50

Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  
Это даже необсуждаемо. Реконструкция МКАДа нужней для района чем лыжная трасса в миллион раз!
Сложившиеся ситуация с выездами в районе даже гораздо острее чем экологическая. Если будут строить даже через заповедник, большинство жителей воспримет это с радостью.

Судя по всему, дело тут не в реконструкции МКАД - а в планах застройки самой зоны отдыха и лыжной трассы (как тут справедливо отметили - похоже, что застройку зоны отдыха (которая нужна только застройщику) тут просто пытаются протолкнуть "в нагрузку" к реконструкции МКАД, которая действительно очень многим нужна - и при этом не так уж сильно затрагивает природную территорию (в отличие от застройки зоня отдыха).
Там приведена интересная ссылка с чёткими картинками и пояснениями к ним, и вот главная мысль оттуда:
"...В документации эта эстакада названа как разворотная, но согласно плану планировки использоваться она будет только для выезда налево с застраиваемой территории зоны отдыха, со МКАД заезда на эту эстакаду не предусмотренно. Строительство такого выезда из зоны отдыха Битца на МКАД говорит о том, что на месте зоны отдыха планируется строительство многоэтажного микрорайона высокоплотной застройки и скорее всего по тому самому проекту, который не смог пройти поцедуру публичный слушаний..."
То-то я никак не мог взять в толк вот эту фразу про "обеспечения выезда из прилегающей застройки на территории сельского поселения Сосенское" - что это за застройка, думаю, и где?! А это, похоже, на территории нынешней зоны отдыха...

avs - 11-10-2012 в 18:20

Цитата: Исходное сообщение добавлено AFF  

Эта эстакада нужна только для выезда из лыжных полей на которых Веркрос собирается строить многоэтажный микрорайон.
...На нее даже заезда с внешней стороны МКАД не планируется!

Да вроде - по картинке судя- планируется как раз (по этому самому боковому проезду)...

AFF - 11-10-2012 в 23:01

Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  
Это даже необсуждаемо. Реконструкция МКАДа нужней для района чем лыжная трасса в миллион раз!
Сложившиеся ситуация с выездами в районе даже гораздо острее чем экологическая. Если будут строить даже через заповедник, большинство жителей воспримет это с радостью.

С этим никто спорить и не собирается, но если посмотреть на проект, то становится понятно, что предлагаемый вариант практически никак не улучшит выезд из Бутово, а преполагаемая застройка зоны отдыха Битца (на рисунке - заштихованная красным область под МКАД) еще больше нагрузит автомобилями эту часть кольца.
Посмотрите внимательнее документы:
http://uzao.mos.ru/doc.aspx?docid=109690&treepath=243,303,42485...
http://uzao.mos.ru/doc.aspx?docid=109683&treepath=243,303,42485...

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  

То-то я никак не мог взять в толк вот эту фразу про "обеспечения выезда из прилегающей застройки на территории сельского поселения Сосенское" - что это за застройка, думаю, и где?! А это, похоже, на территории нынешней зоны отдыха...

Это на рисунке - заштихованная красным область под МКАД - это поля Веркроса с застройкой которых идет борьба с 2007г - территория "У-2" на этой карте http://help.bitza-sport.ru/scene/

krest - 11-10-2012 в 23:42

Предлагаемый вариант УЛУЧШИТ трафик транспорта из Бутово в Ясенево.
Почему нет съезда и заезда со МКАД ? Хотят построить отдельную эстакаду Ясенево – Бутово!
Надо рассматривать эту трассу в целом а не только отрезок выезд – заезд из Ясенева.
Выезд отдельной эстакадой из Бутово.



Заезд этой эстакады в Ясенево:


Как видим лыжная трасса здесь не причём!
Давайте котлеты отдельно а мухи отдельно! Сегодня строим автомобильную трассу соединяющею Бутово и Ясенево И НЕ ЗАТРАГИВАЮЩЕЮ ЛЕС! А завтра будем защищать лыжную трассу именно от застройки коттеджами.

Подарьенка - 12-10-2012 в 23:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  
П

Заезд этой эстакады в Ясенево:


Как видим лыжная трасса здесь не причём!


Отличная картинка. Как раз на ней супер видна зона застройки на месте лыжной трассы(красная сетка), въезд и выезд на нее (красные линии-пеньки) от бокового проезда.
Да и сам боковой проезд зачем-то так изгибается, что легко объяснить, если представить на месте красной сетке большой микрорайон.
собственно, лыжники протестуют именно против этой вот подготовки к строительству микрорайона в виде прокладки непонятных заездов. и выездов на петлю. Да и сама петля обосновывается легко толшько при наличии микрорайона. Хотя, конечно, если бы дело ограничилось только петлей тоже бы никто против не был.
Там еще среди кучи документов предлагается изменение правового статуса - кусок леса, прилегающий с юга к МКАД, где сейчас ООПТ предлагают лишить этого статуса. То есть 4,5 гектара леса можно будет потом невозбранно вырубить.
Нет-нет, сейчас помимо кучи несомненно нужных дорог, за которые все "за" пытаются пропихнуть подъезды к новому микрорайону, и, более того, уже обозначают его на планах.
Можно, конечно, говорить, что это не касается лыжной трассы и зоны отдыха.
Ну, это как если в соседний двор приехал вражеский танк раздавать гуманитарную помощь. Вы что против помощи бедным неимущим? Не, мы против танка.
То же самое и здесь. Поэтому, к сожалению, когда мухи намешаны в котлету как изюм, разделять их не получается.

AFF - 12-10-2012 в 23:15

Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  
Предлагаемый вариант УЛУЧШИТ трафик транспорта из Бутово в Ясенево.
Почему нет съезда и заезда со МКАД ? Хотят построить отдельную эстакаду Ясенево – Бутово!
Надо рассматривать эту трассу в целом а не только отрезок выезд – заезд из Ясенева.
Выезд отдельной эстакадой из Бутово.

Ха, как раз этого на схемах нет - эстакада из Бутово выходит на внутренее кольцо МКАД (дублируя уже имеющийся выезд), а не на прямую в Ясенево.

А на второй картинке показана разворотная эстакада которая никак не улучшит выезд из Бутово. А вот если зону отдыха застроят , то поток машин из нового микрорайона запрет вновь построенный въезд в Ясенево, что только ухудшит ситуацию.

Поэтому приглашаю всех кому не безразлична эта тема пообщаться завтра 13 октября в 13 часов на митинге в защиту Битцевского леса в Ясенево: http://zonaotdyhabitza.livejournal.com/52645.html


Подарьенка - 12-10-2012 в 23:25

Небольшая цитата о требованиях инициативной группы.
подчеркиваю, никто не пытается протестовать против улучшения транспортной ситуации, которая, конечно же изменится в лучшую сторону. Протестуют против подготовки к застройке полей зоны отдыха. Пожалуйста, разделите это.

"с требованием отклонить проект планировки реконструкции МКАД и отправить его на изменения, т.к. в рамках этого проекта предлагается строительство выездной эстакады на МКАД с территории зоны отдыха "Битца", а сама территория зоны отдыха отмечена как зона застройки.

Согласно действующему генеральному плану поселения Сосенское бОльшая часть данной территории занимает зона общего озеленения, так же на небольшой части территории разрешено малоэтажное строительство, т. е. в строительстве разворотной эстакады и четырёх полосного бокового проезда для выезда на МКАД необходимости нет.

В свою очередь застройщик ООО «Веркрос» планирует строительство на данной территории среднеэтажного микрорайона высокоплотной застройки, который несомненно нуждается в представленных в проекте планировки бокового проезда и эстакады. Однако этот проект не смог пройти необходимые согласования и был отклонён.

С другой стороны общественность предлагает создать на данной территории мультиспортивный парк «Битца», создание которого поддержали президенты шести спортивных федераций, олимпийский и паралимпийский комитеты России. В случае реализации проекта мультиспортивного парка «Битца» необходимо строительство других объектов улично-дорожной сети (карман для стоянки посетителей парка и боковой проезд для удобного и безопасного выезда на МКАД)."

avs - 13-10-2012 в 00:54

Цитата: Исходное сообщение добавлено Подарьенка  
Небольшая цитата о требованиях инициативной группы.
подчеркиваю, никто не пытается протестовать против улучшения транспортной ситуации, которая, конечно же изменится в лучшую сторону. Протестуют против подготовки к застройке полей зоны отдыха. Пожалуйста, разделите это.
...общественность предлагает создать на данной территории мультиспортивный парк «Битца», создание которого поддержали президенты шести спортивных федераций, олимпийский и паралимпийский комитеты России. В случае реализации проекта мультиспортивного парка «Битца» необходимо строительство других объектов улично-дорожной сети (карман для стоянки посетителей парка и боковой проезд для удобного и безопасного выезда на МКАД)."

Понимаю и солидарен - но если на территории нынешней зоны отдыха появится крупный спортивный центр + малоэтажная застройка - всё равно ведь понадобится построить туда съезд с МКАД и выезд оттуда на МКАД?! И разворотная эстакада будет совсем не лишней - в противном случае, как справедливо замечено в соседней теме, разворачиваться будут в Бутове (больше негде), что вряд ли устроит жителей района...

Подарьенка - 13-10-2012 в 10:52

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  

Понимаю и солидарен - но если на территории нынешней зоны отдыха появится крупный спортивный центр + малоэтажная застройка - всё равно ведь понадобится построить туда съезд с МКАД и выезд оттуда на МКАД?! И разворотная эстакада будет совсем не лишней - в противном случае, как справедливо замечено в соседней теме, разворачиваться будут в Бутове (больше негде), что вряд ли устроит жителей района...

Против эстакады как таковой возражений особых нет. Это можно обсуждать. изначально, пока не вчитались в документы все восприняли новый проект положительно. Сейчас основной удар направлен на противодействие этим вот съездам к зоне будущей застройки. Ну, это как противостоять строительству подлётных аэродромов, опасаясь, что от туда будет удобно бомбить. К тому же на схемах существует именно зона застройки, а не спортивный парк. Если бы эстакаду в проекте привязывали к парку, уверяю, никаких возражений не было. Но тут явно прослеживается основная задача этого участка - обеспеение подъездов техники, а в дальнейшем выезд тысяч жителей нового микрорайона.

ich - 13-10-2012 в 11:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено Подарьенка  

Если бы эстакаду в проекте привязывали к парку, уверяю, никаких возражений не было. Но тут явно прослеживается основная задача этого участка - обеспеение подъездов техники, а в дальнейшем выезд тысяч жителей нового микрорайона.


Я не очень понимаю, что Вы предлагаете касательно ГПЗУ на Бутовскую развязку.

ГПЗУ не определяет участок застройки Битцевского леса. По крайней мере, я не увидел там этого.

Допустим проект будет отклонён. Итог - Бутово будет стоять, причём по причине того, что жители сами против. Застройка Битцевского леса будет идти или не идти независимо от данного ГПЗУ.

Допустим в проект будут вноситься коррективы с удалением данного разворота. Итог - проект откладывается на неопределённое время. Застройка Битцевского леса будет идти или не идти независимо от данного ГПЗУ. Если она всё-таки, и к моему сожалению, состоится, поток поедет к нам на разворот.

Вопрос. С какой целью тогда Вы пытаетесь морозить себе уши ?

Нужно чётко и логично, без домыслов выдерживать позицию, иначе получается абсурд, как с ясеневскими "экологами" в истории с продлением метро, которых перестанут воспринимать всерьёз. Предположу, что на данный момент большинство жителей Бутова за проект развязки и против застройки леса. Зачем же сталкивать тех, кто за развязку и тех, кто против застройки леса, если сейчас это две непересекающиеся темы ?

Напишите в протокол на слушаниях, если считаете нужным, согласие с замечанием о необходимости исключения возможности увеличения транспортного потока за счёт застройки территорий (наверное, лучше указать конкретно каких и согласно чему), прилегающих к данному земельному участку (а не об исключении разворотной эстакады).




Подарьенка - 13-10-2012 в 13:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено ich  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Подарьенка  


Напишите в протокол на слушаниях, если считаете нужным, согласие с замечанием о необходимости исключения возможности увеличения транспортного потока за счёт застройки территорий (наверное, лучше указать конкретно каких и согласно чему), прилегающих к данному земельному участку (а не об исключении разворотной эстакады).

Этим и занимаемся, собственно, Почему все тут же решили, что если мы против какой-то детали проекта, то непременно против всего проекта (и развязки из Бутово). Мне тоже не улыбается каждый день по часу на МКАД выезжать.

krest - 13-10-2012 в 15:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено Подарьенка  
Этим и занимаемся, собственно, Почему все тут же решили, что если мы против какой-то детали проекта, то непременно против всего проекта (и развязки из Бутово). Мне тоже не улыбается каждый день по часу на МКАД выезжать.


Решили мы потому что вы раздуваете из мухи слона.
Увидели на карте заштрихованный квадрат и сразу в крик – надо остановить строительство, а то в друг Зону отдыха застроят!
Это просто карта, карта развития города Москвы от 19.. лохматого года!
Посмотрите для любопытства на сайте управы другие проекты, строительство домов, храмов, магазинов, вы увидите огромные заштрихованные площади и новые развязки, но это не значить, что эти развязки будут строить с этим проектом! Это просто карта развития! Обсуждается только конкретный дом, конкретный магазин, в данном случае конкретная трасса!
Не надо путать себя, и людей!
Если речь идёт о строительстве пивного ларька, не смотрите на карте развития что рядом отмечен мусоросжигательный завод! Он не имеет никакого отношения к пивному ларьку. Конечно можно выдумать что этот завод будут строить чтобы сжигать полиэтиленовые бутылки от этого ларька, и ещё много чего можно ПРИДУМАТЬ.
Но давайте отбросим фантазии! Не дети же и не пенсионеры жить в грёзах!
Смотрим на проект реально, без выдумок и преувеличений! Конечно в данном случае там есть заштрихованный квадрат. Но он там и будет ещё лет 100!!! Пока наконец общественность не разрешит строить что-то в этом месте! И слушанье по этому квадрату будут проходить отдельно! Отдельно от дороги!
Понимаю, вас беспокоит, что ваш босс “мультиспортивный парк «Битца»” не может раздобыть разрешение застраивать эти территории, и вы хотите под видом общественности протащить этот проект, и считаете, что заблокировать строительство автомобильной трассы лучший способ предоставления территории вашему боссу. То есть нет развязок, и крупные картели не будут заинтересованы в этом кусочке земли, тогда он перепадёт к “мультиспортивный парк «Битца»”?

avs - 14-10-2012 в 01:11

Цитата: Исходное сообщение добавлено ich  
...Допустим в проект будут вноситься коррективы с удалением данного разворота. Итог - проект откладывается на неопределённое время...

Вот тут как раз не уверен: мне показалось, что разворотная эстакада - совершенно отдельный элемент проекта, который при необходимости довольно легко может быть оттуда исключён при сохранении прочих - действительно жизненно важных - элементов (вроде развязки на выезде из Бутово и нового въезда-выезда в Ясенево со стороны Бутово). Не говоря уж о том, что реализация такого "усечённого" проекта реконструкции МКАД, по идее, займёт меньше времени и обойдётся дешевле...

avs - 14-10-2012 в 01:19

Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  
... вы хотите под видом общественности протащить этот проект, и считаете, что заблокировать строительство автомобильной трассы лучший способ предоставления территории вашему боссу...

Это, по-моему, куда более сомнительное предположение, чем мысль о том, что разворотная эстакада - решающий шаг к многоэтажной плотной застройке зоны отдыха ( мне даже кажется - без обид - что и писать этого не стоило). Согласен с тем, что сама по себе заштрихованная область на плане мало что значит, и что данный проект реконструкции МКАД не определяет напрямую судьбу зоны отдыха - но, повторюсь, тревожит, что в Пояснительной записке предельно прямо указана цель строительства разворотной эстакады - "для обеспечения выезда из прилегающей застройки на территории сельского поселения Сосенское".

krest - 14-10-2012 в 11:29

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  
... вы хотите под видом общественности протащить этот проект, и считаете, что заблокировать строительство автомобильной трассы лучший способ предоставления территории вашему боссу...

1 Это, по-моему, куда более сомнительное предположение, чем мысль о том, что разворотная эстакада - решающий шаг к многоэтажной плотной застройке зоны отдыха ( мне даже кажется - без обид - что и писать этого не стоило).
2 Согласен с тем, что сама по себе заштрихованная область на плане мало что значит, и что данный проект реконструкции МКАД не определяет напрямую судьбу зоны отдыха - но, повторюсь, тревожит, что в Пояснительной записке предельно прямо указана цель строительства разворотной эстакады - "для обеспечения выезда из прилегающей застройки на территории сельского поселения Сосенское".


1 Это я к примеру, как можно использовать информацию. Вам не понравилось и показалось подозрительным в пояснительной записке "для обеспечения выезда из прилегающей застройки на территории сельского поселения Сосенское" и вы раздули из мухи слона. Могли бы свои домыслы оставить при себе. Это всё равно, что мне сейчас писАть по всем форумам что “мультиспортивный парк «Битца»” хочет отхапать территорию путём запрета строительства развязки, так как мне показалось подозрительным высказывания Подарьенка.

Подарьенка - 14-10-2012 в 11:29

Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  

Понимаю, вас беспокоит, что ваш босс “мультиспортивный парк «Битца»” не может раздобыть разрешение застраивать эти территории, и вы хотите под видом общественности протащить этот проект


Если бы вы знали с кем общаетесь в таком тоне, поверьте, вам стало бы стыдно.

krest - 14-10-2012 в 11:32

Цитата: Исходное сообщение добавлено Подарьенка  
Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  

Понимаю, вас беспокоит, что ваш босс “мультиспортивный парк «Битца»” не может раздобыть разрешение застраивать эти территории, и вы хотите под видом общественности протащить этот проект


Если бы вы знали с кем общаетесь в таком тоне, поверьте, вам стало бы стыдно.


А пока стыдно только вам за дезинформацию и слухи распускаемые на форуме.

Подарьенка - 14-10-2012 в 11:37

Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  
[/ rquote]

А пока стыдно только вам за дезинформацию и слухи распускаемые на форуме.

Я вижу, как вы на этом форуме общаетесь и в каких темах и что пишите
http://forum.butovo.com/viewthread.php?tid=61713#pid703779
Судя по таким постам у вас очень много свободного времени

krest - 14-10-2012 в 13:29

Цитата: Исходное сообщение добавлено Подарьенка  
Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  
[/ rquote]

А пока стыдно только вам за дезинформацию и слухи распускаемые на форуме.

Я вижу, как вы на этом форуме общаетесь и в каких темах и что пишите
http://forum.butovo.com/viewthread.php?tid=61713#pid703779
Судя по таким постам у вас очень много свободного времени


Это вас не касается, я никого не призываю пойти, и сделать подлянку для жителей, в вашем случае лишить район стратегически важного объекта.
Здесь все, кто ответил на ваше обращение, сказал вам, что вы ошибаетесь, вы неправы, и бойкотировать развязку нельзя. Вы же продолжаете упрямо настаивать на своём мнении, не слушая большинства. От сюда вывод, или это всё проплачено, или вы троль. Если у вас так много свободного времени, лучше бы общались и дружили со всеми, а не шли бы против всех.

avs - 14-10-2012 в 19:37

Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  
...
... я никого не призываю пойти, и сделать подлянку для жителей, в вашем случае лишить район стратегически важного объекта.
Здесь все, кто ответил на ваше обращение, сказал вам, что вы ошибаетесь, вы неправы, и бойкотировать развязку нельзя. Вы же продолжаете упрямо настаивать на своём мнении, не слушая большинства...

В любом случае, не стоит переводить вполне нормальную дискуссию в обвинение одного из её участников во всяких грехах. Потом, ничего плохого в том, что кто-то придерживается своего мнения (под которым, надо признать, есть некоторые основания) - несмотря на мнение большинства - я лично не вижу. Больше того - в данном случае даже нет полной уверенности, что в этой дискуссии у кого-то есть явное большинство:) . Кстати: Вы пишете "бойкотировать развязку нельзя" - а речь ведь идёт вовсе не о развязке - а о разворотной эстакаде...
Такой важный вопрос: в чём, как Вы считаете, состоит стратегическая важность разворотной эстакады для Бутова (не развязки на въезде-выезде из Бутова, не новых въездов-выездов из Ясенева - а именно разворотной эстакады)? Сразу скажу - я лично ещё до конца не определился...

Паруччик - 14-10-2012 в 20:02

блин эта развязка нафиг не нужна все развязки только увеличивают пробки а тут будет три развязки

AFF - 14-10-2012 в 20:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено Паруччик  
блин эта развязка нафиг не нужна все развязки только увеличивают пробки а тут будет три развязки

Поддерживаю! Не вижу каким образом планируемая эстакада на выезде из Бутово на внутреннюю полосу МКАД в сторону Ясенево улучшит выезд из Бутово. Она полностью дублирует уже имеющийся выезд, а процесс ее строительства только удлиннит утреннюю пробку на ул. Поляны.

vmv - 26-10-2012 в 09:19

Цитата: Исходное сообщение добавлено ich  

Я не очень понимаю, что Вы предлагаете касательно ГПЗУ на Бутовскую развязку.

Касательно Бутовской развязки - ничего не предлагаем. Лично мне трудно оценить эффективность этого проекта. Можно лишь сказать, что надо срочно что-то делать, чтобы улучшать выезд из Бутово, ведь на подходе заселение новых микрорайонов, а значит людей станет ещё больше.
Цитата: Исходное сообщение добавлено ich  

ГПЗУ не определяет участок застройки Битцевского леса. По крайней мере, я не увидел там этого.

В документации сказано, что 4 га Битцевского леса будет выведено из ООПТ. Возможно как раз для строительства разворотной эстакады.
Цитата: Исходное сообщение добавлено ich  

Допустим проект будет отклонён. Итог - Бутово будет стоять, причём по причине того, что жители сами против. Застройка Битцевского леса будет идти или не идти независимо от данного ГПЗУ.


Вряд ли отклонение проекта как-то повлияет на сроки строительства. В районе зоны отдыха уже работает геолого разведывательная техника около пр. Карамзина. Да и врядли сам проект будет отклонён.

Цитата: Исходное сообщение добавлено ich  

Допустим в проект будут вноситься коррективы с удалением данного разворота.


Именно это мы и предлагаем - внести коррективы, а именно исключить разворотную эстакаду и боковой проезд из проекта и включить всё это в будущий проект планировки территории зоны отдыха, который так же обязательно должен будет рассматриваться. И в зависимости от дальнейшего развития территории зоны отдыха и проекта планировки этой территории должно быть предложено решение по транспортной развязке. Если власти разрешат там строить микрорайон, тогда нужно строить и эстакаду и 4-х полосный боковой проезд вдоль МКАД (как сейчас предложено), иначе весь новый микрорайон поедет разворачиваться через Бутово. Если власти примут решение сохранить зону отдыха и построиться там мультиспортивный парк, тогда предложенная эстакада не нужна, достаточно будет сделать стоянку для посетителей парка и безопасный заезд и выезд на неё.
В общем рассмотрение сейчас проекта развязки в зоне отдыха без утверждения проекта планировки самой зоны отдыха нецелесообразно и преждевременно. И с этой мыслью мы сегодня пойдём на слушания. Ну и заодно про Бутовскую развязку послушаем и узнаем насколько быстро мы будем выезжать из Бутово, когда она будет построена.


krest - 26-10-2012 в 17:22

Цитата: Исходное сообщение добавлено vmv  
Цитата: Исходное сообщение добавлено ich  

Я не очень понимаю, что Вы предлагаете касательно ГПЗУ на Бутовскую развязку.

Касательно Бутовской развязки - ничего не предлагаем. Лично мне трудно оценить эффективность этого проекта. Можно лишь сказать, что надо срочно что-то делать, чтобы улучшать выезд из Бутово, ведь на подходе заселение новых микрорайонов, а значит людей станет ещё больше.
Цитата: Исходное сообщение добавлено ich  

ГПЗУ не определяет участок застройки Битцевского леса. По крайней мере, я не увидел там этого.

В документации сказано, что 4 га Битцевского леса будет выведено из ООПТ. Возможно как раз для строительства разворотной эстакады.
Цитата: Исходное сообщение добавлено ich  

Допустим проект будет отклонён. Итог - Бутово будет стоять, причём по причине того, что жители сами против. Застройка Битцевского леса будет идти или не идти независимо от данного ГПЗУ.


Вряд ли отклонение проекта как-то повлияет на сроки строительства. В районе зоны отдыха уже работает геолого разведывательная техника около пр. Карамзина. Да и врядли сам проект будет отклонён.

Цитата: Исходное сообщение добавлено ich  

Допустим в проект будут вноситься коррективы с удалением данного разворота.


Именно это мы и предлагаем - внести коррективы, а именно исключить разворотную эстакаду и боковой проезд из проекта и включить всё это в будущий проект планировки территории зоны отдыха, который так же обязательно должен будет рассматриваться. И в зависимости от дальнейшего развития территории зоны отдыха и проекта планировки этой территории должно быть предложено решение по транспортной развязке. Если власти разрешат там строить микрорайон, тогда нужно строить и эстакаду и 4-х полосный боковой проезд вдоль МКАД (как сейчас предложено), иначе весь новый микрорайон поедет разворачиваться через Бутово. Если власти примут решение сохранить зону отдыха и построиться там мультиспортивный парк, тогда предложенная эстакада не нужна, достаточно будет сделать стоянку для посетителей парка и безопасный заезд и выезд на неё.
В общем рассмотрение сейчас проекта развязки в зоне отдыха без утверждения проекта планировки самой зоны отдыха нецелесообразно и преждевременно. И с этой мыслью мы сегодня пойдём на слушания. Ну и заодно про Бутовскую развязку послушаем и узнаем насколько быстро мы будем выезжать из Бутово, когда она будет построена.



Опять же строительство эстакады с выездом в ООПТ, не значить что на месте лыжной трассы будут строить торговый центр и коттеджи для богатых. Этот заезд просто часть развязки, задел на бедующее. Некто там коттеджи в ближайшие лет 20 строить не станет, слишком общественное мнение сильное. Там могут построить спортивный центр, или заправку на худой конец. Но если поднимать сейчас бучу, требовать пересмотра проекта, и исключения из него этого выезда, то проект могут и заморозить. Опять же на 20 лет. А лет через 5 ох как нам плохо будет без этой трассы! Сейчас более часа до Ясенева, а через пару лет без этой развязки всё встанет так, что до Ясенева будем ехать часа 3-4.
Да и спортивного комплекса вам там не видать. Посчитают строительство его невозможно из за отсутствия это развязки.

Подарьенка - 26-10-2012 в 20:53

Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  

Опять же строительство эстакады с выездом в ООПТ, не значить что на месте лыжной трассы будут строить торговый центр и коттеджи для богатых. Этот заезд просто часть развязки, задел на бедующее. Некто там коттеджи в ближайшие лет 20 строить не станет, слишком общественное мнение сильное. Там могут построить спортивный центр, или заправку на худой конец. Но если поднимать сейчас бучу, требовать пересмотра проекта, и исключения из него этого выезда, то проект могут и заморозить. Опять же на 20 лет. А лет через 5 ох как нам плохо будет без этой трассы! Сейчас более часа до Ясенева, а через пару лет без этой развязки всё встанет так, что до Ясенева будем ехать часа 3-4.
Да и спортивного комплекса вам там не видать. Посчитают строительство его невозможно из за отсутствия это развязки.

Неуважаемый, полюбуйтесь на проект строительства микрорайона. Именно эти товарищи сейчас застраивают долину реки Сетунь в заповеднике.
http://www.metropolis-group.ru/project/114

А про то, что нам там чего-то не видать, ну так оторвите задницу от стула, приезжайте в Битцу и посмотрите, чего мы добились от департамента природопользования. Это помимо современной снегоукладочной техники.
Мы в отличие от вас - работаем. И результаты не только видны, ими пользуются люди (не только спортсмены). В отличие от вашей никчёмной писанины в чужих ветках.

krest - 26-10-2012 в 22:46

Цитата: Исходное сообщение добавлено Подарьенка  
Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  

Опять же строительство эстакады с выездом в ООПТ, не значить что на месте лыжной трассы будут строить торговый центр и коттеджи для богатых. Этот заезд просто часть развязки, задел на бедующее. Некто там коттеджи в ближайшие лет 20 строить не станет, слишком общественное мнение сильное. Там могут построить спортивный центр, или заправку на худой конец. Но если поднимать сейчас бучу, требовать пересмотра проекта, и исключения из него этого выезда, то проект могут и заморозить. Опять же на 20 лет. А лет через 5 ох как нам плохо будет без этой трассы! Сейчас более часа до Ясенева, а через пару лет без этой развязки всё встанет так, что до Ясенева будем ехать часа 3-4.
Да и спортивного комплекса вам там не видать. Посчитают строительство его невозможно из за отсутствия это развязки.

Неуважаемый, полюбуйтесь на проект строительства микрорайона. Именно эти товарищи сейчас застраивают долину реки Сетунь в заповеднике.
http://www.metropolis-group.ru/project/114

А про то, что нам там чего-то не видать, ну так оторвите задницу от стула, приезжайте в Битцу и посмотрите, чего мы добились от департамента природопользования. Это помимо современной снегоукладочной техники.
Мы в отличие от вас - работаем. И результаты не только видны, ими пользуются люди (не только спортсмены). В отличие от вашей никчёмной писанины в чужих ветках.


Нам всем противно читать ваш бред. Вместо вредительства занялись бы чем-нибудь полезным. А если не можете, и вся ваша способность только поднаcpать району, незагаживайте хотя бы форум своими тупыми и бредовыми постами, тем более в чужой и очень нужной теме.

AFF - 28-10-2012 в 22:18

Краткие итоги слушаний: http://zonaotdyhabitza.livejournal.com/53192.html

stroin - 28-10-2012 в 22:23

К сожалению, застроят и Захарьинские дворики и тех центр Варшавский напротив. Военчасть в Битцевском парке возле Янгеля и Аннино пока под вопросом.

ich - 28-10-2012 в 22:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено Подарьенка  
Цитата: Исходное сообщение добавлено krest  

Опять же строительство эстакады с выездом в ООПТ, не значить что на месте лыжной трассы будут строить торговый центр и коттеджи для богатых. Этот заезд просто часть развязки, задел на бедующее. Некто там коттеджи в ближайшие лет 20 строить не станет, слишком общественное мнение сильное. Там могут построить спортивный центр, или заправку на худой конец. Но если поднимать сейчас бучу, требовать пересмотра проекта, и исключения из него этого выезда, то проект могут и заморозить. Опять же на 20 лет. А лет через 5 ох как нам плохо будет без этой трассы! Сейчас более часа до Ясенева, а через пару лет без этой развязки всё встанет так, что до Ясенева будем ехать часа 3-4.
Да и спортивного комплекса вам там не видать. Посчитают строительство его невозможно из за отсутствия это развязки.

Неуважаемый, полюбуйтесь на проект строительства микрорайона. Именно эти товарищи сейчас застраивают долину реки Сетунь в заповеднике.
http://www.metropolis-group.ru/project/114

А про то, что нам там чего-то не видать, ну так оторвите задницу от стула, приезжайте в Битцу и посмотрите, чего мы добились от департамента природопользования. Это помимо современной снегоукладочной техники.
Мы в отличие от вас - работаем. И результаты не только видны, ими пользуются люди (не только спортсмены). В отличие от вашей никчёмной писанины в чужих ветках.


Кстати, Вы зря не упомянули, что по данным того же сайта, проект уже прошёл экспертизу. Так что у нас большие шансы остаться с ещё одним микрорайоном, но без эстакады...

krest - 29-10-2012 в 00:42

Стадия. Проектная документация.
Спроектировать, не значить построить.
Инвесторы хотят вложить деньги в строительство, создают проект – презентацию. С ним идут в администрацию города, а от туда идут в ж…
Насколько я знаю это уже третий проект на эту территорию.

avs - 29-10-2012 в 17:20

Цитата: Исходное сообщение добавлено ich  
Кстати, Вы зря не упомянули, что по данным того же сайта, проект уже прошёл экспертизу. Так что у нас большие шансы остаться с ещё одним микрорайоном, но без эстакады...

Да, действительно - в разделе Новости... :
2 октября 2012 г.
Положительное заключение по проекту ЖК «Старая Битца»
Получено положительное заключение Московской областной государственной экспертизы по проекту "Комплексная застройка многоквартирными жилыми домами и сопутствующими инфраструктурными объектами по адресу: Московская область, Ленинский муниципальный район, сельское поселение Сосенское, деревня Бачурино".
Проект включает жилые дома шести типов, состоящие из 9 вариантов разработанных секций, а так же многоуровневый гараж и детский сад.

http://www.metropolis-group.ru/news/polozhitelnoe_zaklyuchenie_po_p...
Одного не понимаю - почему "областной экспертизы"? Это же уже несколько месяцев как территория города, вроде?!

krest - 29-10-2012 в 20:50

Опять же путаете функции структур образующего градостроительного предприятия.
Попытаюсь объяснить доступным языком!
Организациям разрабатывающим проекты, разрешается проводить экспертизы своих разработок в ЛЮБЫХ аккредитованных для этого предприятиях хоть то ГАУ МО Мособлгосэкспертиза, хоть ИЧП Семёнов- экспертиза.
Государственное автономное учреждение Московской области «Московская областная государственная экспертиза» (ГАУ МО «Мособлгосэкспертиза»), что и Государственное автономное учреждение города Москвы «Московская государственная экспертиза», занимается экспертизой проектов, привязанных к какому либо району, за определённую плату.
Оказывает УСЛУГИ по сертификации проекта!
Иными словами, проверяет экологическую, конструкционную и другую безопасность проекта, утверждает что к примеру Трансвальпарк не развалиться.
Это всё равно что ввозить заграничные презервативы, без сертификации ими нельзя будет торговать, но сертификации данного изделия в АГЕНТСТВО РСТ, не значить что презервативы обяжут покупать каждого!
Это только сертификация, а реализация лежит на других структурах, если понравиться презервативы народу, будут ввозить вагонами, а нет, проект прогорел!
В Битце что мы имеем?
Землю, очень вкусный кусок, так и хочется всем там что-то построить.
От сюда и такое количество проектов, и сертификация этих проектов.
Сертифицировали проект? Хорошо, осталось лишь за малом, устроить презентацию администрации района, дать на лапу, и уломать жителей.
Кто заваливается на первом этапе, кто на втором, кто на третьем.
Так что проекты рисуются, и рисуются разных форматов, от разных дельцов, но это не значить, что всё это будут строить!
Тем более в администрации города совсем другие планы на этот кусок земли.

AFF - 1-11-2012 в 09:34

3 канал ТВЦ о слушаниях по развязкам на МКАД между Бутово - Ясенево и в зоне отдыха Битца:
http://yasenevo2.ru/index.php?option=com_content&view=article&a...

Служба внешней разведки уничтожает Бутовский лес

Michael_1982 - 4-12-2015 в 12:01

В октябре - ноябре 2015 возобновились строительные работы в Бутовском лесу, расположенном рядом с комплексом зданий Службы внешней разведки (СВР). Официально речь идет о строительстве линейных объектов (дорога, трубопровод). Но работы при этом ведутся так, как будто их организаторы решили нарочно нанести лесному массиву максимальный ущерб. Тяжёлая гусеничная техника передвигается не по дорогам, а веером - по полям и полянкам, местами снимая ножами бульдозеров верхний плодородный слой почвы с корневой системой многолетних растений. Борьба за Бутовский лес имеет долгую историю. Например, в 2006 году СВР пыталась огородить всю территорию лесного массива. За неоднократные "набеги" на лес местные жители дали спецслужбе кличку "саранча". В Бутовском лесу межсесонье - излюбленное время "саранчи", поскольку люди гораздо меньше посещают лес и есть шанс, что уничтожение природы пройдет сравнительно тихо. Уничтожают природу быстро: много техники, работы ведутся по нескольким направлением сразу - все вдруг. Защитники леса подозревают, что строительство коммуникаций - только пролог к полномасштабному "освоению" леса: на изуродованные/уничтоженные участки прекрасно впишутся дома, а сохранившиеся участки векового леса, вместе с прудами и рекой Битцей станут необходимым элитным дополнением построек. Активисты обращают внимание на то, что количество коммуникаций явно превышает потребности самого комплекса зданий СВР: туда уже проложена мощная теплоцентраль, а совсем недавно со стороны Ясенево проложены четыре нитки электрокабеля. Зато для снабжения электричеством, водой и теплом новых построек прокладываемые коммуникации будут в самый раз.
Ссылка: http://activatica.org/problems/view/id/442/title/svr-sluzhba-vneshn...

БУТОВСКИЙ ЛЕС - "поздравление" Собянина

romanhjvfy - 30-12-2015 в 12:39

Здравствуйте.
Началось все с Битцы около МКАД. Дальше - борзости чиновников нет границ!
Пора организовывать митинги, встречи, писать, куда есть возможность.
Двумя словами. ПРОЕКТ ЗАСТРОЙКИ района между МКАД, Калужкой, Коммунаркой, ЮБутово, СБУТОВО подразумевает ВЫРУБКУ ВСЕГО НАШЕГО ПАРКА (ЛЕСА), устройство промзоны и очередных многоэтажек. Надеюсь, все помнят, где построили "Бутовские Аллеи"? Это пример щадящего метода жилой застройки, когда на месте гектаров леса выросли дома.

ССылки по ПРОЕКТАМ и обсуждениям ниже

http://www.skisport.ru/news/cross-country/78702/
http://help.bitza-sport.ru/

24 декабря по новым территориям Москвы проходили публичные слушания о перспективах развития (застройки) новых территорий.
http://www.mka.mos.ru/presscenter/news/detail/2323712.html

Нужно бороться, иначе захлебнемся!

Еще ссылка

romanhjvfy - 30-12-2015 в 12:51

Отдельную ветку завели.
http://www.skisport.ru/forum/19/54024/

Вот давняя история про Битцу

romanhjvfy - 30-12-2015 в 12:58

http://wikimapia.org/19684636/ru/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%...

realbo - 30-12-2015 в 12:59

К сожалению все леса т.н. Новой Москвы стали особо охраняемыми зелеными территориями (ООЗТ). В том числе часть Бутовского лесопарка, которая относится к ТиНАО, бОльшая часть.

Постановление Правительства Москвы от 22.08.2012 № 423-ПП «Об особо охраняемых зеленых территориях в городе Москве»:
http://mka.mos.ru/legislation/lawacts/1734931/



С такой политикой скоро и Битцевский и Бутовский лесопарки превратятся в сплошные жилые комплексы и дороги, причем БУтовский раньше :grind:

avs - 25-9-2016 в 11:12

"В порядке исключения" привожу тут непроверенную информацию - но в таких случаях "лучше перебдеть, чем недобдеть".
Итак, по утверждению защитников Бутовского леса, за последнее время ситуация ухудшилась:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
СВР хочет хапнуть себе часть Бутовского леса, построить забор и дорогу.
Кучка хапуг, прикрываясь государственными интересами уничтожает лес и нашу возможность выжить в мегаполисе Москва. Бутовский лес на юге Москвы является уникальным зеленым местом, практически «легкими Москвы». Никакие скверы, клумбы и газоны не заменят нам лес!!!! Уничтожается Битцевская лыжная трасса - народный спортивный объект, созданный всеми нами и такой нужный для нас и наших детей.
Жители Москвы не смогут больше здесь отдыхать и заниматься спортом. Уникальные лыжные трассы будут уничтожены!
Даже если у лесорубов есть разрешения на вырубку Бутовского леса, они получены нечестными путем: с нарушением всех законов, через взятки и откаты. И самое главное нарушение, что делается это против нашей воли, жителей Москвы!!!!
Вырубка идет очень быстрыми темпами, лесорубы торопятся скорее вырубить как можно больше, пока мы не опомнились, что же произошло на самом деле. Когда лес вырубят, будет поздно размахивать ручками, бумажками и плакатами....
Призывайте неравнодушных обращаться к разным нашим чиновникам всех уровней и организаций, хоть как-то связанных с нашей проблемой. Наши "слуги" должны увидеть и понять, что МЫ ПРОТИВ.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Был ли кто-то в последнее время в тех краях, видел ли - что там происходит?





avs - 19-10-2016 в 17:06

А вот уже более конкретная (и тревожная) информация - с картами и фотографиями. Судя по этим картам, в ведение СВР передана территория чуть ли не до ул. Поляны (где-то в районе "Вивы"); "санная горка" в лесу (многим, наверно, известная - судя по количеству народу с детьми там в зимние дни) тоже туда попала:
http://www.skisport.ru/news/site-news/83054/

wooddie - 20-10-2016 в 08:16

Ну, вообще-то СВР находится не в Бутовском лесу, а в Битцевском. Но сути дела это не меняет. Отстоять, скорее всего, ничего не получится, так как все будет объяснено обеспечением безопасности СВР.

AGUA - 20-10-2016 в 10:31

Цитата: Исходное сообщение добавлено wooddie  
Ну, вообще-то СВР находится не в Бутовском лесу, а в Битцевском. Но сути дела это не меняет. Отстоять, скорее всего, ничего не получится, так как все будет объяснено обеспечением безопасности СВР.

А по поисковику показывает что за МКАДом Бутовский,внутри МКАДа Битцевский.

krest - 20-10-2016 в 23:28

Лучше бы многоэтажки у пруда построили, чем вот такой кусище огородить, для очередного зверинца типа НьюПотапово.

izbutova - 23-10-2016 в 23:19

Против наших паралимпийцев и российская СВР.


Цитата:

Бутовский лес трещит под напором СВР

Службу внешней разведки РФ обвинили в разрушении лыжной трассы в Бутовском лесопарке, на которой тренируются паралимпийцы. С таким заявлением выступили спортсмены и представители спортклубов. На территории, которая принадлежит ведомству, началась вырубка деревьев и возведение забора. Активисты напоминают, что ранее представители СВР неоднократно обещали не ограничивать доступ на эту территорию спортсменов и местных жителей.

Олимпийские чемпионы Михаил Иванов, Анфиса Резцова, Светлана Нагейкина, руководитель паралимпийской сборной по лыжным гонкам Ильгам Махмутов, а также председатель спортивного клуба "Альфа-Битца" Геннадий Бочаров выступили с заявлением, в котором говорится, что Служба внешней разведки (СВР) уничтожает лыжную трассу в Бутовском лесу, которую используют для тренировок представители российских сборных...

В 2015 году столичный департамент природопользования и охраны окружающей среды выдал порубочный билет для строительства автомобильной дороги в районе деревни Бачурино, а в августе 2016 года — для ограждения территории в рамках реконструкции одного из объектов СВР...

В ведомстве не смогли ответить "Ъ", останется ли у спортсменов доступ к трассе после окончания работ, однако отметили, что строительство законно и "ведется в целях безопасности".

Председатель спортивного клуба "Альфа-Битца" Геннадий Бочаров придерживается иной точки зрения: "Ни о какой безопасности речи нет, там будет коттеджный поселок". Сотрудники пресс-службы СВР сообщили "Ъ", что им неизвестно о планах строительства коттеджного поселка, - пишет "Ъ".
http://www.kommersant.ru/doc/3120638


avs - 10-11-2016 в 19:00

Статья на эту тему:
https://lenta.ru/articles/2016/11/10/svr/

olbut - 15-11-2016 в 09:48

СВР объяснила вырубку леса.

http://www.rbc.ru/society/14/11/2016/5829de979a794773720f6764?from=...

please.wait - 14-12-2016 в 17:17

Вроде как утвердили стройку в битцевском лесу с другой стороны МКАДа у м.Лесопарковая. По просьбам жителей, естественно.

avs - 28-1-2017 в 10:43

Тут не о застройке - но информация заслуживает внимания (окончательное решение пока не принято):
"Посещение Битцевского леса и других природных парков России может стать платным. Соответствующий законопроект рассматривают в комитете Госдумы по экологии и охране окружающей среды. Экологи предлагают взимать с желающих прогуляться по территории природного парка до 1,5 тыс. рублей. В качестве одной из причин такой инициативы называется то, что посетители оставляют за собой много мусора и вытаптывают газоны... Соответствующий законопроект на днях одобрили на заседании комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды. Документ предполагает поправки в федеральный закон «Об особо охраняемых природных территориях»..."
https://russian.rt.com/russia/article/354055-prirodnye-parki-platnyi...

Rubik - 22-4-2019 в 22:54

а лес то зачем трогать?