Butovo.com Forum

Церковь и религия в современном мире

avs - 10-3-2013 в 19:55

Пусть и такая тема будет - как тут водится:)
"Болгарский митрополит не смог найти покупателей на свои часы Rolex, сообщает Dnes.bg в воскресенье, 10 марта.
Митрополит Пловдивский Николай планировал продать свои золотые часы Rolex и использовать вырученные деньги для оплаты счета за электричество, выставленного местному храму Святой Марины. Долг храма составляет почти три тысячи левов (две тысячи долларов).
Часы были выставлены на открытые торги с начальной стоимостью 11 600 левов. Митрополит планировал оплатить счета церкви за электричество, а оставшуюся сумму отдать на благотворительность
..."
http://www.lenta.ru/news/2013/03/10/rolex/

stroin - 10-3-2013 в 20:01

У него сосед не делает ремонт случайно? А то есть прецендент по отжиму неплохого состояния. С нанопылью поможем.:)

avs - 11-3-2013 в 14:13

А, тут почистили тему - это к лучшему:)
Так вот, повторюсь: сам поступок митрополита заслуживает уважения - а вот тех, кто делает подобные подарки (если часы были получены в подарок), понять довольно сложно.

stroin - 11-3-2013 в 15:04

Интересно, кто будет следующим папой Римским?

Грин - 11-3-2013 в 19:28

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
...а вот тех, кто делает подобные подарки (если часы были получены в подарок), понять довольно сложно.

Почему?
По-моему, как раз не сложно:)

stroin - 11-3-2013 в 19:34

Зачем священникам, религия которых предостерегает от поклонения золотому тельцу, дарить дорогие украшения? Смирение и ограничение есть сущность чистоты духа и мыслей.

Грин - 11-3-2013 в 19:57

В знак уважения к высокому сану одариваемого. Для самоуважения. Понта ради. Дарят самое дорогое или подарок, должен соответствовать статусу дарящего. Зависит от того, кто дарит.
Тонко подобрать подарок, настоящее искусство. В старину, это делать умели.

stroin - 11-3-2013 в 20:00

Самый лучший подарок для священника - пожертвования на благое дело, а не личное обогащение. Почитайте святое писание для самообразования.

Грин - 11-3-2013 в 20:09

Спасибо Кэп:)

stroin - 11-3-2013 в 20:12

Да хранит вас Господь.:)

avs - 12-3-2013 в 13:40

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
В знак уважения к высокому сану одариваемого. Для самоуважения. Понта ради. Дарят самое дорогое или подарок, должен соответствовать статусу дарящего...

Если ради понта (он же самоуважение:)) - то вопросов нет (вернее, все вопросы тогда к принимающему подарок). А вот если в знак уважения к сану - то тут и непонятно: если даритель уважает священный сан - то он, очевидно, верующий христианин; если он верующий христианин (и при этом достаточно богат) - неужели он считает дорогие подарки священнослужителям наилучшим применением своему богатству? Понимаю, конечно, что это дело его совести - но как-то не совсем "стыкуется"...

LAleksss - 12-3-2013 в 13:44

Меня больше волнует другой вопрос - зачем тут столько церквей? :( Не, я не против, но ведь это всё "новодел", причём сделанный руками таджиков.... :(

V.V - 12-3-2013 в 13:54

Цитата: Исходное сообщение добавлено LAleksss  
Меня больше волнует другой вопрос - зачем тут столько церквей? :( Не, я не против, но ведь это всё "новодел", причём сделанный руками таджиков.... :(
Дык это же освоение бюджета, распил, откат... Ресинская система в действии. Главное - построить, а там хоть трава не расти...

stroin - 12-3-2013 в 13:57

По преданиям древних и преположеним современных ученых храмы и другие культовые сооружения строились в местах "силы", т.е. так называемые концентраторы земного магнетизма или энергии. Находясь внутри или поблизости человек может испытывать усиление каких-либо чувств: спокойствия, позитива, смирения или негатива, тяжести. Это зависит от вида энергии, исходщей из Земли в этом месте и каких-то внутренних убеждений самого человека.
Так вот сеть таких сооружений является концентраторами для сбора людей и управления их эмоциями, мыслями и деяниями. А несколько храмов уже составляют целую сеть для большего охвата людей.

Вторую функцию храмы выполняли как последнее убежище в кровополитных войнах с татаро-монгольским игом. Как правило, храм строился в центре села из прочных материалов и если стены поселения сжигали или разрушали, то храм был последним убежищем для тех, кто не мог спастись бегством. Ну если поджигали храм, люди были вместе с Богом.

avs - 12-3-2013 в 14:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
...Вторую функцию храмы выполняли как последнее убежище в кровополитных войнах с татаро-монгольским игом. Как правило, храм строился в центре села из прочных материалов...

Вряд ли: сельские храмы в те времена были исключительно деревянными (как и избы крестьян) - каменные церкви были лишь в городах (и то не во всех, наверно)...

DiNas - 12-3-2013 в 15:16

Паломники хотят отделения от туристов и получения льгот

http://www.interfax.ru/tourism/tourisminf.asp?sec=1472&id=29323...

V.V - 12-3-2013 в 17:56

Цитата: Исходное сообщение добавлено DiNas  
Паломники хотят отделения от туристов и получения льгот

[url]http://www.interfax.ru/tourism/tourisminf.asp?sec=1472&id=293239
[/url] А сатанистам льготы положены?

stroin - 12-3-2013 в 19:09

У иеромонаха Илии (в миру – Павел Семин), который в августе 2012г. сбил троих дорожных рабочих на Кутузовском проспекте в Москве, обнаружили целый автопарк элитных автомобилей. По данным адвоката потерпевшей стороны Игоря Трунова, на священнослужителя оформлено как минимум три автомобиля с блатными номерами.

Выяснилось, что помимо внедорожника Mercedes-Benz G-класса (Gelandewagen) у 26-летнего П.Семина есть BMW 740LI и купе Mercedes SL500. Общая стоимость двух этих автомобилей может превышать 10 млн рублей. Адвокат отмечает, что на всех автомобилях установлены блатные номера.

Речь идет, в частности, о государственных регистрационных знаках А558МР 77 (номер автомобилей руководства ГИБДД России) и А918МО 77 (номер автомобилей правительства Москвы). В собственности священника также нашлись квартиры в Москве и Подмосковье.

Защита потерпевшей стороны также подчеркивает, что следствие не стало использовать видеозаписи с места ДТП. По словам И.Трунова, была возможность извлечь видеозаписи с 22 камер. Однако в материалах дела видеозаписи отсутствуют. "Подозрительно пропали все", – заявил адвокат. По его словам, именно отсутствие твердых доказательств стало причиной того, что П.Семин, поначалу признававший вину, стал отказываться от данных ранее показаний и настаивать на своей полной невиновности.

Напомним, инцидент на Кутузовском проспекте произошел вечером 15 августа 2012г. В районе дома 32 священник столкнулся с движущимся впереди в попутном направлении автомобилем Škoda Octavia. В результате внедорожник вылетел на площадку, где должны были укладывать асфальт.

Под колесами "Гелендевагена" оказались главный инженер участка "Гормоста" 56-летний Николай Сергеев и сотрудник проектной организации "Точка опоры" 35-летний Павел Лейкин. Иномарка также совершила наезд на 50-летнего рабочего Владимира Волкова и задела стоявшую за ограждением "Газель". Mercedes отбросило на такси, ехавшее в попутном направлении, обе машины опрокинулись. Водитель и пассажир такси пострадали незначительно и от госпитализации отказались, последний из сбитых внедорожником рабочих был доставлен в больницу.

Рабочие Н.Сергеев и П.Лейкин в результате полученных травм скончались. ГИБДД установило, что автомобиль иеромонаха Илии двигался со стороны Нового Арбата со скоростью не менее 140 км/ч. Водитель-иеромонах бросил свой автомобиль и скрылся с места ДТП, однако был задержан на следующий день.

П.Семин обвиняется в нарушении Правил дорожного движения, повлекшем смерть двух и более лиц (ч.5 ст.264 УК РФ). Ему грозит до семи лет лишения свободы. Еще 17 августа священник был арестован. РПЦ до выяснения обстоятельств дела отстранила его от служения.

В конце декабря 2012г. патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал священнослужителей отказать от дорогих автомобилей. По словам главы РПЦ, "батюшкам не следует провоцировать негативную общественную дискуссию и дискредитировать духовенство",

сказал патриарх и уехал в своем пульмане.

stroin - 12-3-2013 в 19:37

За два трупа и побег с места преступления.

stroin - 12-3-2013 в 19:42

А за это да. Согласен. Только не думаю, что он верит в Бога.:) Будет возможность прочитать Библию за решеткой.

DiNas - 12-3-2013 в 22:15

Цитата: Исходное сообщение добавлено LAleksss  
но ведь это всё "новодел", причём сделанный руками таджиков.... :(



а современным верунцам это абсолютно безразлично - новодел, руки иноверцев, есть ли после такого строительства душа в храме или это просто очередной супермаркет, только продают в нем не молоко-колбасу, а услуги посредничества, церкви уже не произведения искусства и памятники архитектуры, а чисто утилитарные быстровозводимые здания. Душевного трепета не вызывают, настраивают на чисто прагматичный подход к вере.

DiNas - 13-3-2013 в 14:29

Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  


Адвокат Игорь Трунов заявил об исчезновении видеозаписей с места смертельного ДТП с участием иеромонаха Илии.

«Видеозаписи в материалах дела отсутствуют, подозрительно пропали все!» – сказал Трунов, отметив, что следствие не стало использовать записи со всех 22 камер, которые могли зафиксировать скандальное ДТП. —



удивляться нечему абсолютно. Наоборот - было бы крайне удивительно,если бы все было в порядке.

V.V - 13-3-2013 в 14:40

Что то подобное уже было... Там вирус пожрал записи. :lol:

DiNas - 13-3-2013 в 20:49

Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Что то подобное уже было... Там вирус пожрал записи. :lol:


Было-было! С предыдущим церковником. :)

avs - 14-3-2013 в 14:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено Александр Н  
... В 14 лет он поступил в университет, в 19 лет закончил химический факультет..

Я даже сначала подумал, что тут какая-то ошибка - но, судя по всему, нет (об этом сообщают и другие источники). Ясно, что очень способный человек - но не исключено, что религиозное служение он мог выбрать просто как способ с максимальным успехом и в минимальные сроки сделать карьеру... Вот ещё о нём:
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3243/
(там ещё довольно интересно про его отца и деда)

avs - 14-3-2013 в 14:21

О новом римском папе и о его новом имени:
http://www.mk.ru/politics/article/2013/03/14/825867-sozdatel-nische...
(наверно, давать биографию Франциска Ассизского со ссылкой на МК:) - это не очень здорово, но так уж получилось)

stroin - 14-3-2013 в 18:46

ВАТИКАН, 14 мар — РИА Новости, Сергей Старцев. Папа Римский Франциск после традиционного благословения «Urbi et Orbi» (Городу и миру), произнесенного в среду вечером с балкона Собора св. Петра, отказался вернуться в резиденцию участников конклава Дом св. Марфы на черном лимузине с папским номером SCV1.

Новоизбранный понтифик предпочел поехать туда на автобусе вместе с другими кардиналами, сообщил в четверг журналистам официальный представитель Ватикана Федерико Ломбарди.

В четверг утром во время посещения римской базилики Санта Мария Маджоре, Папа Франциск принес с собой небольшой букетик цветов, который положил на алтарь Паолинской капеллы к иконе Salus Populi Romani (Спасение римского народа). По свидетельствам очевидцев, понтифик попросил сотрудников итальянской полиции и ватиканской жандармерии не перекрывать вход в храм для обычных верующих, а также не охранять его во время этого визита. «Я паломник и хочу войти сюда вместе с другими паломниками», — сказал Франциск.

http://news.mail.ru/society/12340726/?frommail=1


Такое возможно?

З.ы.

V.V - 14-3-2013 в 19:05

ГУВД Москвы сообщило, что на площади Св. Петра присутствует 1 200 человек.

avs - 16-3-2013 в 00:04

Высказанную, кажется, директором РГБ идея типа "зачем нам отдавать библиотеку Шнеерсона американским хасидам, если у нас свои есть?!":), похоже, решили претворить в жизнь:
http://www.rg.ru/2013/03/15/shvydkoi-anons.html

avs - 17-3-2013 в 09:09

"Папа Римский Франциск хочет сделать «бедную церковь для бедных»"
http://polit.ru/news/2013/03/16/poor_church/

avs - 17-3-2013 в 14:28

Это бесподобно - я чуть со стула не упал::lol:
"Патриарх Киевский и всей Руси-Украины Филарет раскритиковал папу Римского Фрациска за то, что тот после своего избрания отказался от предложенного ему лимузина. Об этом сообщает издание «Подробности». Свое заявление глава Украинской православной церкви сделал вечером 16 марта в эфире 5 канала.
По мнению Филарета, Евангелие учит быть скромным перед Богом, а не на показ. «Я не одобряю такие уступки, потому что это работа на показ... <...> Господь как говорит - не творите милостыни вашей перед людьми и не показывайте свою скромность перед людьми, а будьте скромными в середине, а не на показ», - приводит слова патриарха ЛIГА.net.
Сам Филарет передвигается на «Мерседесе» представительского класса, который, по его словам, ему подарили бизнесмены. Патриарх объясняет подобный выбор машины тем, что на российском автомобиле он не смог бы выполнять свои обязанности. «Я за год посещаю от 10 до 20 епархий, благодаря тому, что есть автомобиль такой, который не останавливается», - сказал он
..."
http://www.lenta.ru/news/2013/03/17/limuzin/

vimS - 17-3-2013 в 15:41

Все так интересно переплетается.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Pz7Cwzgg...

Если кто то скажет, что это фантастика, то это будет малоинформированный человек.

IgorN - 17-3-2013 в 19:07

Цитата: Исходное сообщение добавлено vimS  
Все так интересно переплетается.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Pz7Cwzgg...

Если кто то скажет, что это фантастика, то это будет малоинформированный человек.


Действительно малообразованный человек это тот, который верит в подобную ахинею.

avs - 19-3-2013 в 18:10

Как по-моему, вина этого деятеля больше, чем у Pussy Riot (вандализм) - но наказание куда мягче:
"Суд в Москве во вторник, 19 марта, приговорил уроженца Санкт-Петербурга Юрия Пиотровского к году ограничения свободы, признав его виновным в порче икон в храме Христа Спасителя..."
Полезная, видно, штука - раскаяние.

V.V - 19-3-2013 в 18:14

Он же не плясал...

Грин - 19-3-2013 в 19:43

Цитата: Исходное сообщение добавлено vimS  


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Pz7Cwzgg...


Ну дела. В кои веки, в РГО русский выступает. Или Салль тоже еврей?:blush:

Грин - 19-3-2013 в 19:47

Да, граждане католики - С новым Папой вас:blush:



DiNas - 19-3-2013 в 22:36

А я рада за католиков - хоть кому-то повезло. Не знаю как дальше пойдет, но пока новый Папа оставляет больше благоприятное впечатление. :)

DiNas - 20-3-2013 в 15:24

http://www.kommersant.ru/doc-rm/2150438

В этом году Российский еврейский конгресс традиционно организует паломническое шествие по израильской пустыне, приуроченное к главному иудейскому празднику Песах. В походе принимает участие и группа крупных российских бизнесменов еврейского происхождения. Как представители российской деловой элиты ходили в прошлом году – в галерее «Ъ-Online».

Шествие призвано смоделировать переход евреев через пустыню. Участники группы лишены мобильной связи и других благ цивилизации. Одеться паломники должны соответствующе — в хитоны и сандалии.
В переходе примут участие:
Президент РЕК Юрий Каннер, совладелец "Альфа-Групп" Михаил Фридман, президент бизнес-школы "Сколково" Андрей Раппопорт, президент группы компаний "Уникум" Борис Белоцерковский, совладелец финансовой компании "Открытие" Борис Минц, директор РЕК Бени Брискин и другие представители российской деловой элиты.
---------------------------------------------------
как думаете, они там не заблудятся лет на сорок? :)

stroin - 20-3-2013 в 15:34

Скорее постреляют палестинцы.

DiNas - 23-3-2013 в 04:14

Православные фанатики продолжают [Цензура]ганить

Несколько мужчин и женщин ворвались в музей и принялись там проводить религиозные ритуалы, включающие песнопения и танцы. Кроме того, в акции использовалась малолетняя девочка, на которую нацепили майку с надписью "Я знаю, что мир создан Богом 7522 года назад".


Также в музее были развернуты плакаты, где было написано, что "теория эволюции — это псевдонаучный миф". Один из участников залез на крышу здания с белым флагом, на котором было написано "7522", и стал им размахивать. Затем он закрепил там банер с надписью: "Бог сотворил мир".

Заметим, что организатором этой акции является небезызвестный Дмитрий Цорионов, который совсем недавно устроил с теми же активистами нападение на офис партии "Яблоко". Наблюдатели отмечают, что действия Цорионова и его соратников полностью укладываются в фабулу 213-й статьи уголовного кодекса РФ "[Цензура]ганство", по которой год назад получили по два года лишения свободы девушки из группы Pussy Riot. Однако в случае с православными экстремистами власть не спешит реагировать на откровенное  нарушение общественного порядка.
Видео по ссылке http://www.rosbalt.ru/video/2013/03/19/1107411.html

_-------------------

У меня зять с сыном 2-х лет только на прошлой неделе ходили в этот музей. Хорошо,что не попали во время этого бесовства. Я представляю, как бы напугался маленький ребенок.

avs - 23-3-2013 в 10:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено DiNas  
Православные фанатики продолжают [Цензура]ганить
...

Я только про баннер на крыше слышал - и, помню, тогда подумал: "Если только этим ограничилось - тогда пусть просто сами же и снимут". А если там и внутри здания акция была - тогда да, похоже на мелкое xулиганство (админ. статья)
Вот, кстати, о "визите" активистов в офис партии "Яблоко" (мнение В.Чаплина) - вроде, тут было об этом:
http://www.nsad.ru/articles/protoierej-vsevolod-chaplin-o-napadenii...


stroin - 23-3-2013 в 10:25

Встречайте первую ласточку на пути к православному Ирану: креационистский учебник по биологии для 10-11 классов авторства академика РАН Алтухова.




http://echo.msk.ru/blog/lysergic_acid_diethylamide/1036542-echo/?fb...

V.V - 23-3-2013 в 11:00

Учебник какой то полуподпольный...

Цитата:

Подписано в печать 19.04.09. Формат 60×901/16. Бумага офсетная № 1. Гарнитура Школьная. Печать офсетная. Усл. печ. л. 22+форз. 0,31. Уч.изд. л. 23,5+форз. 0,37. Тираж 10 000 экз. Заказ . Патриарший издательскополиграфический центр СвятоТроицкой Сергиевой Лавры. 141300, Московская область, г. Сергиев Посад. Отпечатано в ОАО «Типография «Новости». 105005, Москва, ул. Фр. Энгельса, 46


stroin - 23-3-2013 в 12:25

http://www.youtube.com/watch?v=Y6IVY9RhDgA

http://www.youtube.com/watch?v=n-ivmiV6Ay4

А если не видно разницы?

IgorN - 23-3-2013 в 12:38

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
http://www.youtube.com/watch?v=Y6IVY9RhDgA

http://www.youtube.com/watch?v=n-ivmiV6Ay4

А если не видно разницы?


Сравнил тоже... Заснеженные Чебоксары и солнечный берег Турции с оллинклюзивом. :)

DiNas - 23-3-2013 в 17:56

Власти Омска отменили "Проводы зимы" по просьбе РПЦ

ОМСК, 23 марта. Мэрия Омска без объяснения причин аннулировала согласование праздника "Проводы зимы", который местные родноверы планировали провести в воскресенье в парке "Зеленый остров".
Как сообщают организаторы праздника, такое решение власти приняли после письма митрополита Владимира, высказавшего недовольство проведением мероприятия в Великий пост, поскольку оно якобы оскорбляет чувства верующих.
"Хотелось бы отметить, что мы — оргкомитет народного семейного праздника "Проводы зимы" — с уважением относимся к верующим всех конфессий, но при этом напоминаем, что проживаем в светском государстве и считаем недопустимыми такие средневековые методы", — говорится в заявлении родноверов, которое цитирует "Грани.ру".

Организаторы призывают своих единомышленников обратиться с протестом к губернатору региона, мэру города и министру культуры.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2013/03/23/1109202.html

avs - 23-3-2013 в 19:14

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
Встречайте первую ласточку на пути к православному Ирану: креационистский учебник по биологии для 10-11 классов авторства академика РАН Алтухова...

А в связи с чем шум-то сейчас поднялся? Книга, как следует из приведённых данных, вышла (2-м изданием) ещё в 2009-м году, рекомендована в качестве учебника не была, написал её канд. физ-мат. наук С.Ю.Вертьянов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C%D1%8F%D...
Какую конкретно роль сыграл в этом академик Ю.П.Алтухов - не очень понятно (он умер в 2006-м году).

Грин - 23-3-2013 в 20:08

Йеху троллит атеистов:rolleyes:

avs - 25-3-2013 в 15:34

"Первое чтение законопроекта о защите чувств верующих перенесено на апрель"
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=50536
"...Авторы законопроекта предлагают дополнить главу 25 УК РФ (преступления против здоровья населения и общественной нравственности) статьей 243.1 (оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан или осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозны обрядом и церемоний).
Согласно законопроекту, за публичное оскорбление богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, а также оскорбления религиозных убеждений и чувств граждан предусматривается штраф до 300 тыс. рублей или обязательные работы на срок до 200 часов, или лишение свободы на срок до 3 лет.
За осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества) мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний, а также повреждение или разрушение таких предметов (мест), предлагается наказывать штрафом от 100 тыс. рублей до 500 тыс. рублей или обязательными работами на срок до 400 часов, или лишением свободы на срок до пяти лет
..."
(прошу прощения, если эти цитаты уже где-то приводились - мне кажется, видел что-то в этом роде в одной из соседних тем).
Причина задержки не очень понятна - судя по всему, в 1-м чтении закон примут в нынешнем виде, но ко 2-му могут внести серьёзные поправки (на мой взгляд, надо бы - во всяком случае, формулировка "оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан" чересчур расплывчата для УК. Это как минимум).

DiNas - 25-3-2013 в 15:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
(на мой взгляд, надо бы - во всяком случае, формулировка "оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан" чересчур расплывчата для УК. Это как минимум).


А я думаю, что у нас нарочно пишут формулировки расплывчато, чтобы в нужных ситуациях можно было бы трактовать так, как выгодно в каждом конкретном деле - нужно кого-то посадить - судья с чистой совестью опираясь на свои внутренние убеждения и расплывчатую формулировку - вынесет приговор, а дальше - хотите опротестовывайте, хотите - сидите...Закон - что дышло....

Грин - 25-3-2013 в 19:42

Динас, а Вы хоть в чем-то позитив видите?

DiNas - 28-3-2013 в 06:34

http://lenta.ru/photo/2013/03/27/smslzhzn/#4

Заместитель председателя Патриаршей комиссии по вопросам семьи РПЦ предложил ввести в школах предмет «Смысл жизни». «Хороши алгебра с геометрией, хороши и география с биологией, хороша и русская литература — но главной проблемы они не решают», — заявил протоиерей Дмитрий Смирнов. По мнению отца Дмитрия, погоня за ложными целями привела к тому, что в России «люди в основном угрюмые и несчастные». В качестве основного направления развития Смирнов назвал исполнение Божьей воли. Протоиерею вторят социологи: директор «Левада-центра» Лев Гудков утверждает, что Россия «не столько православная, тем более христианская, понявшая суть евангельского учения страна, сколько магическая», а основой социальной идентичности в РФ стало потребление. Но материальное благополучие выпало не всем, а этические религиозные убеждения еще в 1990-е потеряли свою значимость. В результате, хотя в 2012 году доля россиян, причисляющих себя к православным, и достигла 79 процентов, лишь 11 процентов от их числа считают обязательным посещение церкви. Впрочем, некоторые все же обрели свой «смысл жизни» в вере.

V.V - 28-3-2013 в 08:21

В Русской Православной Церкви нарастает «несвобода слова»

Цитата:

Из последних событий.
1. Запрещение (лично патриархом!) публичных выступлений в СМИ о.Георгия Митрофанова, блестящего историка, преподавателя Петербургской Духовной академии. «До кучи» его исключение из Комиссии по канонизации российских святых.
2. Запрещение в служении о. Димитрия Свердлова, единственного, кто по заданию сайта «Православие и мир» был наблюдателем на выборах в Госдумы в декабре 2011 г. И написал о том нравственном беспределе, который увидел лично. После чего патриарх запретил батюшкам вообще приближаться в качестве наблюдателей к избиркомам, дабы не мешать честному подсчету голосов.
3. Церковноначалие запретило священникам участвовать в ток-шоу на светских телеканалах. Наверное, у Малахова, действительно, не надо. Но есть еще и вменяемые дискуссии.
4. Наконец, дело дошло до батюшек-блогеров. Местным архиереям приказано внимательно отслеживать выступления в СМИ и в блогах священнослужителей. Чтобы не сказали чего-то лишнего. Смешно, но о.В Чаплина и о.Д.Смирнова это не касается.
Таким образом, пожалуй, только у о.Андрея Кураева осталась привилегия «не испрашивать благословение на очередной пост». Но страх «сказать лишнее», видно, коснулся и его. Все его последние посты стали «целомудренными» и «правильными». Меня просто потряс пост о.Андрея, в котором он рассказывал, как на очередном совещании «любовался патриархом Кириллом»))) Ну что тут скажешь. "Ваши радости -наши радости, дорогой Вождь!"
http://www.echo.msk.ru/blog/otstavnih/1040562-echo/

И еще.

Цитата:

Мировой суд прекратил уголовное дело против протодьякона петербургской епархии Сергея Фрунзы, обвиняемого в избиении пенсионерок после ДТП. Как стало известно «Газете.Ru», судья судебного участка № 13 Всеволожского района Ленинградской области Оксана Черномордова решила, что уголовное преследование Фрунзы невозможно согласно нормам Уголовно-процессуального кодекса.

http://www.gazeta.ru/auto/news/2013/03/21/n_2810153.shtml

Велики и чудны дела Твои, Господи Боже (с)

avs - 28-3-2013 в 13:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Цитата:

Мировой суд прекратил уголовное дело против протодьякона петербургской епархии Сергея Фрунзы, обвиняемого в избиении пенсионерок после ДТП. Как стало известно «Газете.Ru», судья судебного участка № 13 Всеволожского района Ленинградской области Оксана Черномордова решила, что уголовное преследование Фрунзы невозможно согласно нормам Уголовно-процессуального кодекса.

http://www.gazeta.ru/auto/news/2013/03/21/n_2810153.shtml
Велики и чудны дела Твои, Господи Боже (с)

Там, судя по всему, какие-то чисто юридические тонкости:
«...Судьей было принято решение о прекращении дела по процессуальным основаниям. В материалах, представленных суду, имелось ранее вынесенное постановление полиции об отказе в возбуждении уголовного дела в связи с тем, что оно относится к обвинению частного порядка. Я подал ходатайство об отмене прокуратурой этого постановления. Думаю, уже в апреле процесс возобновится», — рассказал «Газете.Ru» адвокат Андрей Хорев"
(ссылка та же)

V.V - 28-3-2013 в 16:09

Опять "Божественный вирус"?

Цитата:

Адвокат Игорь Трунов заявил, что из материалов расследования смертельного ДТП исчезли протоколы допросов очевидцев, видевших священника пьяным.

http://lifenews.ru/news/112191

Цитата:

роде опытный адвокат Игорь Леонидович Трунов, а ведет себя как наивный первокурсник юрфака! На его месте я бы не о судебном преследовании богоугодного иеромонаха Илии пекся, а готовился к искам от инока в отношении кучки гастарбайтеров, которые на большой скорости врезались в его припаркованную у обочины Кутузовского проспекта машину, помяли внедорожник, нанесли себе тяжкие телесные повреждения и цинично попытались отсудить себе денежные компенсации…

http://www.avtovzglyad.ru/article/2013/03/28/607204-ieromonah-iliya...

IgorN - 28-3-2013 в 20:57

Тем временем военные священники готовятся нести православие с неба, в тылы и прямо на позиции врага!


Цитата:

В Рязани священники-десантники впервые десантировали аэромобильный храм.


http://news.mail.ru/inregions/center/62/politics/12518891/

Lintu - 28-3-2013 в 21:20

А чо, креативненько. :)

stroin - 28-3-2013 в 21:40

Креативненько для канала ТНТ, а не для армии, где бог один - это командир.

V.V - 29-3-2013 в 11:46

Папа Римский Франциск омыл ноги малолетним преступникам в тюрьме. http://lenta.ru/news/2013/03/28/washing/
Троллинг Кирила становится совсем уж толстым.

stroin - 31-3-2013 в 12:07

http://www.youtube.com/watch?v=OnROV65jl04

Грин - 31-3-2013 в 12:39

Мальчик вероятно интерпретировал наступление шестого технологического уклада. Или его мама.

DiNas - 3-4-2013 в 16:26

Надувной православный храм устрашил противника

Телеканал "Звезда" продемонстрировал, как теперь будет воевать российская армия в наступлении – кроме обычных вооружений, на врага будут десантироваться надувные православные храмы вместе со священниками.

Сообщается, что мобильный храм создан по заказу Русской православной церкви (РПЦ) и состоит из двух частей: палатки со специальной небьющейся церковной утварью и прицепа с модулем жизнеобеспечения. Десантирование храма осуществляется при помощи стандартной парашютной платформы "П-7", используемой в ВДВ для десантирования военной техники и грузов. На платформу в специальных ящиках загружается небьющаяся церковная утварь, палатка и модуль обеспечения.

Мобильный храм прошел успешные испытания в ходе учений десантников в Новороссийске, Туле, Ульяновске и Рязани. Оплачивает расходы по десантированию и обучению священников министерство обороны России.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2013/04/03/1113206.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cjA3Uop1...
---------------------------------

И коммент - садились в один самолет, а десантировались уже из другого, чудны дела твои, Господи! :)

DiNas - 3-4-2013 в 16:49

Власти Москвы выделят в этом году 150 млн. рублей на реставрацию храмов в центре города, сообщил глава столичного департамента культурного наследия Александр Кибовский, передает «Интерфакс-Религия».

«В этом году планируется выделить религиозным организациям 150 миллионов рублей, сейчас у нас идет заявочная кампания, большой популярностью эта программа пользуется, и мы рассчитываем, что в этом году по этой программе мы приведем в порядок еще 12 храмов в центре города Москвы», — заявил Александр Кибовский на заседании правительства Москвы.

DiNas - 3-4-2013 в 17:06

http://www.pravoslavie.ru/news/59468.htm
19-летнюю девушку, принявшую христианство в России, депортируют в Афганистан, где ей грозит казнь. Гражданка Афганистана Руя Иваз Али приехала в Россию с родителями в 16 лет и втайне приняла христианство.

Теперь это решение может стоить ей жизни. Миграционная служба намерена депортировать ее назад в Афганистан, где по законам Шариата ей грозит смертная казнь, сообщает «Русский обозреватель».
Иностранка обратилась в миграционную службу, чтобы получить статус беженца и официально оформить свое пребывание в России. Но в ведомстве девушке в просьбе отказали и тут же арестовали.

Уже второй месяц Руя находится в изоляторе для мигрантов, где ожидает депортации на родину.

- Я не знаю, что меня ждет, - говорит Руя. – Я плачу каждую ночь, понимая, что шансов остаться в России у меня почти нет. А в Афганистане меня, скорее всего, ждет смерть. По законам Шариата меня должны убить как «неверную». На родине я несколько раз видела, как девушек прямо на улицах жестоко забивали камнями до смерти. Сейчас я молюсь Богу и готовлюсь к такой же участи.

IgorN - 3-4-2013 в 17:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено DiNas  
http://www.pravoslavie.ru/news/59468.htm
19-летнюю девушку, принявшую христианство в России, депортируют в Афганистан, где ей грозит казнь. Гражданка Афганистана Руя Иваз Али приехала в Россию с родителями в 16 лет и втайне приняла христианство.

Теперь это решение может стоить ей жизни. Миграционная служба намерена депортировать ее назад в Афганистан, где по законам Шариата ей грозит смертная казнь, сообщает «Русский обозреватель».
Иностранка обратилась в миграционную службу, чтобы получить статус беженца и официально оформить свое пребывание в России. Но в ведомстве девушке в просьбе отказали и тут же арестовали.

Уже второй месяц Руя находится в изоляторе для мигрантов, где ожидает депортации на родину.

- Я не знаю, что меня ждет, - говорит Руя. – Я плачу каждую ночь, понимая, что шансов остаться в России у меня почти нет. А в Афганистане меня, скорее всего, ждет смерть. По законам Шариата меня должны убить как «неверную». На родине я несколько раз видела, как девушек прямо на улицах жестоко забивали камнями до смерти. Сейчас я молюсь Богу и готовлюсь к такой же участи.


Нелегальных иммигрантов надо депортировать на их родину.

DiNas - 3-4-2013 в 17:53

Да, нужно. Но эта девушка все-таки просила официально убежища и учитывая сложное жизненное положение наши чиновники могли бы пойти навстречу. А еще - все-таки может быть священнику стоило подумать, прежде чем крестить ее. Может нужно было отговорить? Сложный вопрос...Девушку - жалко.

V.V - 3-4-2013 в 18:36

В конце концов можно было депортировать на Украину... Хохлы же православные...

IgorN - 3-4-2013 в 18:43

Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
В конце концов можно было депортировать на Украину... Хохлы же православные...


А давайте лучше меня департируем в Великобританию. Я всё таки за всю свою трудовую жизнь заплатил столько налогов, что билет до Лондона покажется мелочью. Да и специализация у меня там очень востребованная.

V.V - 3-4-2013 в 19:26

Дык я не против. Скажите, где подписать?

IgorN - 3-4-2013 в 20:26

Цитата: Исходное сообщение добавлено DiNas  
Да, нужно. Но эта девушка все-таки просила официально убежища и учитывая сложное жизненное положение наши чиновники могли бы пойти навстречу. А еще - все-таки может быть священнику стоило подумать, прежде чем крестить ее. Может нужно было отговорить? Сложный вопрос...Девушку - жалко.


Т.е. Вы выступаете за легализацию иммигрантов через принятие православия?

DiNas - 3-4-2013 в 21:47

Да ни за что я не выступаю. Сказала же - конкретно эту девушку жалко и жалко, что для людей религиозные догмы выше, чем жизнь человека. Жизнь не давали, зато чужой распоряжаться - всегда рады. И о чем думал священник, когда крестил. Случай сложный, сказал бы ступай с миром. Мигранты мне не нравятся,но и обобщать ничего я не люблю.Для меня каждый человек, если он не подонок,не преступник и не душегуб - заслуживает рассмотрения в отдельном порядке, мы -не толпа, не неуважаемый и не муравьи. Поскольку по планам правительства у нас квота на ввоз мигрантов до фига, то я не понимаю, почему не самому скорее всего человеку, надо отказывать...Зато десятки тысяч тут тусят, причем внаглую и хамски-преступно - и ничего, хрен поймаешь и хрен вышлешь куда.

stroin - 6-4-2013 в 19:55


DiNas - 9-4-2013 в 18:35

РПЦ получила от властей очередной презент — Смольный подарил Александро-Невской лавре Благовещенскую церковь. В ней с 1932 года располагается единственный в России Государственный музей городской скульптуры. Сам музей переедет в Уткину заводь — в настоящий момент совершенно разрушенный комплекс зданий на стрелке Охты и Оккервиля, который правительство сначала Матвиенко, а затем Полтавченко ежегодно обещало отреставрировать, да все руки не доходили. В результате только в прошлом 2012 году памятник архитектуры федерального значения — Уткина дача — несколько раз горела.

О будущем возможном шикарном "подарке" в виде передачи церкви Исаакиевского собора бывший председатель комитета по культуре Петербурга Николай Буров говорит со сдержанным оптимизмом: "Это все пока не уровне вымыслов. Исаакиевский собор все-таки не сопоставим по масштабам ни с Благовещенской церковью, ни со Смольным собором...."
"Пока мы в лучшем положении, чем коллеги из Музея городской скульптуры — нам "благая весть" о передаче в ведение РПЦ не пришла, — рассказал так же "Росбалту" Николай Буров, директор государственного музея-памятника "Исаакиевский собор" (сюда же входит и Смольный собор). — Я уже спокойно отношусь к этой теме, поскольку понимаю, что Федеральный закон "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности", подписанный в 2010 году Дмитрием Медведевым, надо выполнять. Мы владеем Смольным собором девять лет, заработали за эти годы около 200 млн рублей — причем именно заработали, а не выпросили из бюджета. Ну что ж, расстанемся… Но закон имеет две части. Это передача РПЦ ее бывшего имущества, а также возмещение затрат конкретному учреждению от местных чиновников. Следовательно, я жду от комитета по культуре соответствующих шагов".

Остальные подробности по ссылке: http://www.rosbalt.ru/piter/2013/04/08/1115066.html

V.V - 10-4-2013 в 11:50

Вчера госдура приняла в первом чтении закон об оскорблении чувств верующих. Дума установила за оскорбление верующих уголовную ответственность, а за оскорбление граждан, принадлежащих к другим категориям, оставила только административную – смехотворную сумму 3 тыс. рублей. Т. е. получается, что если в беседе с верующим мы друг друга послали нах, то он отделается 3 тырами, а мне уголовка?:crazy:

IgorN - 10-4-2013 в 12:01

Нужно принять пастафарианство - это решит проблему.

stroin - 10-4-2013 в 12:10

А если один верующий пошлет другого верующего?

IgorN - 10-4-2013 в 12:12

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
А если один верующий пошлет другого верующего?


То это религиозная дискуссия.

stroin - 10-4-2013 в 12:14

Цитата: Исходное сообщение добавлено IgorN  
Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
А если один верующий пошлет другого верующего?


То это религиозная дискуссия.
Ну а платить по 3 тыс с каждого или как? Все-таки бюджет.

DiNas - 10-4-2013 в 16:58

Ох, не шутите...

В России де-факто запретили пропаганду атеизма, т.е. пропаганду научного мировоззрения. Это было сделано не за один год, а путем целенаправленных законодательных манипуляций, начатых с принятия в 2002 году федерального закона N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности".

С тех пор прошло всего двенадцать лет, но за эти годы Россия изменилась кардинально. Настолько, что однажды Гатчинский суд Российской Федерации в лице судьи Поповой М.Ю. и обвинителя Гатчинской прокуратуры Самсоновой О.С. позволил себе осудить гражданина Дмитрия Лебедева за фразу "бог – это миф", оставленную им в Рунете.

Это не шутка – в распоряжении редакции "Росбалта" есть копия приговора, комментарии следователя и прочие доказательные аргументы из этого удивительного, но очень тихого процесса. Вот фотокопия из приговора – обратите внимание, что именно вменяется подследственному.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/04/01/1112128.html

До кучи - видео из суда
http://piter.tv/event/Gatchinskij_sud_zapretil_/

DiNas - 10-4-2013 в 18:36

Кураев о принимаемом законе - его слова - до Богу в уши:

"МОСКВА, 10 апреля. Диакон Андрей Кураев прокомменировал новый закон об оскорблении чувств верующих, который Госдума приняла в первом чтении.

"Я знаю православных, которых оскорбляет крестовина в раковине, мол, смываешь грязь на крест Спасителя. Их же оскорбляет, если на подошве обуви насечка в виде креста. Про тех, кто оскорбляется штрих-кодами, ИНН, паспортами и лазерными фотоаппаратами, и говорить нечего. Причем они убеждены, что это делается специально врагами Христа и слугами антихриста… Поскольку в законе не сказано, что истцом могут быть лишь религиозные организации, то для суда будут значимыми голоса тех граждан, что считают себя пострадавше-оскорбленными, а не отрезвляющие заявления официальных спикеров церкви. Кто и как докажет светскому суду, что эти граждане не являются адекватными носителями "традиционной религии?" — пишет Кураев в своем блоге в ЖЖ.

Диакон считает, что можно было обойтись законом о защите храмов, святынь и символов. "С одной стороны, я за то, чтобы Дума сократила, сузила область действия своих поправок, забыв о "чувствах", а с другой стороны – расширила эти поправки, распространив их на святыни гражданские, национальные, исторические, например, на памятники воинам Великой Отечественной войны", — заключил Кураев."

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/04/10/1116141.html

DiNas - 10-4-2013 в 18:46

Против его принятия ранее высказались не только в Общественной палате. Несостыковки с действующим законодательством и здравым смыслом обнаружили в документе также и в правительстве, и в Верховном суде. Однако это не помешало большинству депутатов нажать при голосовании кнопку "за".

У сторонников суровой кары для кощунников и впрямь нашлось немало аргументов в защиту своего "детища". Они буквально завалили друг друга отсылками к европейскому опыту, а также вспомнили "петровские времена", когда богохульникам прижигали язык каленым железом.

Председатель комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослав Нилов в дополнение к этому блеснул неплохим знанием современного кинематографа, посоветовав всем неверующим посмотреть фильм "Жизнь Пи".

При этом, как намекнул Нилов, кощунники должны быть еще благодарны депутатам, потому как в некоторых странах за оскорбление религиозных святынь полагается смертная казнь.

Отечественных же богохульников расстреливать и вешать пока не будут, а ограничатся штрафом в 500 тыс. рублей или посадкой в тюрьму на срок до 5 лет. При этом, заверил Нилов, новый закон не превратится в "карательный механизм" для инакомыслящих. "У нас нет зуда сажать всех в тюрьму, и мы не хотим нового ГУЛАГа и бутовского полигона", — несколько раз повторил депутат.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/04/09/1115845.html
-----------------------

Какое трогательное слово "пока". Депутаты будут постепенно внедрять?

avs - 11-4-2013 в 15:58

В Кремле высказываются довольно осторожно:
"Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Кремль поддерживает общую идею закона о защите чувств верующих и считает его нужным для страны. Об этом в четверг, 11 апреля, сообщает РИА Новости.
Песков отметил, что речь идет о поддержке именно самой идеи такого закона, а не конкретных формулировок. Работу над последними он считает задачей юристов. По словам пресс-секретаря, этот закон будет сложным в исполнении, но в многонациональной и многоконфессиональной стране он необходим
..."
http://www.lenta.ru/news/2013/04/11/peskov/
Собственно, ещё до принятия закона не раз говорилось, что в 1-м чтении его примут - а ко 2-му он может сильно измениться (в этой теме было на этот счёт).
Кураев, на мой взгляд, мыслит правильно - но даже если свести закон к охране "храмов, святынь и символов" - то всё равно (по его же словам), найдутся "православные, которых оскорбляет крестовина в раковине" (крест разве не "символ"?) А что "чувства" - понятие слишком расплывчатое (и потому неподходящее) для УК - это, конечно, правда...

avs - 11-4-2013 в 16:37

Цитата: Исходное сообщение добавлено DiNas  
...однажды Гатчинский суд Российской Федерации в лице судьи Поповой М.Ю. и обвинителя Гатчинской прокуратуры Самсоновой О.С. позволил себе осудить гражданина Дмитрия Лебедева за фразу "бог – это миф", оставленную им в Рунете.
Это не шутка – в распоряжении редакции "Росбалта" есть копия приговора, комментарии следователя и прочие доказательные аргументы из этого удивительного, но очень тихого процесса. Вот фотокопия из приговора – обратите внимание, что именно вменяется подследственному.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/04/01/1112128.html
До кучи - видео из суда
http://piter.tv/event/Gatchinskij_sud_zapretil_/

Мы эту историю обсуждали год назад (той темы, конечно, уже нет:) ) - и там всё далеко не так просто, как представляет эта заметка (1-я ссылка). 2-я ссылка в этом смысле более информативна:
"...Другие подробности нам сообщил по телефону старший следователь по особо важным делам Артем Михайлов, работавший над этим делом. По словам Михайлова, упоминаемые в приговоре фрагменты критики РПЦ не являлись ключевыми при подготовке обвинения – главным козырем обвинения стало название группы, где обсуждалась РПЦ. Название было такое: «Убей патриарха».
Поэтому, помимо обвинений в кощунстве, в деле Лебедева и Шубина фигурировало обвинение в насилии. При этом оно, как ни странно, целиком было основано на суевериях фигурантов дела. Дело в том, что Шубин и Лебедев не были атеистами, они были каббалистами и верили, что если думать про человека плохо, ему тоже будет плохо.
Новгородский оккультист Дмитрий Шубин решил провести в своем блоге мысленную акцию под названием «Убей патриарха». Акция подразумевала чисто ритуальное воздействие – по мнению оккультистов, люди, которым не нравится РПЦ и ее сановники, должны были в одно и то же время мысленно желать им смерти
..."
Должен сказать, что приговор (1 год условно) за подобные "акции" мне кажется достаточно адекватным.

avs - 14-4-2013 в 00:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Григорий Чхартишвили (больше известный под псевдонимом Борис Акунин) решил написать многотомную "Историю российского государства"
http://altapress.ru/story/104494
:punk:
...

Недавно попалось как раз об этом.
Б.Акунин: "...... Это будет действительно история, а не моя интерпретация истории. Если, углубившись в факты, я вижу, что они вступают в противоречие с моими привычными взглядами, взглядам приходится посторониться.
Ну вот для примера. Я человек антиклерикальных убеждений и к вмешательству церкви в светскую жизнь отношусь резко отрицательно. Однако уже по первому тому мне ясно, что роль православной церкви в отечественной истории была благотворна, а по временам и просто спасительна. Без русской церкви не было бы России. Значит, так я и пишу, не заботясь о сегодняшней конъюнктуре
..."
http://www.kommersant.ru/doc/2162292

DiNas - 14-4-2013 в 09:25

http://dymovskiy.name/archives/31751#comment-25965

Принятие Госдумой в первом чтении Федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан, осквернению объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест религиозных обрядов и церемоний» фактически отменило статью 19 Конституции РФ, в которой говорится, что государство гарантирует равенство прав и свобод граждан, независимо от отношения к религии и принадлежности к общественным объединениям. Короче, Конституция отменяется, а теперь – танцы с Конституцией!
Я, правда, не очень поняла, чем оскорбление религиозных убеждений отличается от оскорбления аналогичных чувств, но зато мне совершенно ясно, что никакого равенства государство теперь не гарантирует, а наоборот вводит еще одну касту неприкасаемых — как бы колокольных дворян. То есть раньше у нас были дворяне просто — пацаны на представительских тачках, которые безнаказанно давили граждан на пешеходных переходах, а теперь появится еще одна категория неприкасаемых, которые будут давить тех же граждан, но с особой духовностью.
Впрочем, то неравенство было не очень-то законным, просто у пацанов было так принято, а теперь деление на граждан разного сорта будет закреплено Федеральным законом №142303-6. Поздравляю, это большой шаг вперед к феодализму. Теперь граждане России, не исповедующие «религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России», будут конкретно поражены в правах по отношению к исповедующим. Теперь чувства верующих граждан — это конкретно, а чувства остальных — так, мусор, с которым в суд даже не сунешься.
Однако, отмена Конституции и возникновение граждан разный категорий свежести, ставит перед законодателями ряд других вопросов. А именно — как определить категорию конкретного гражданина и откуда мы знаем — верит он или прикидывается? Какие религии составляют неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а какие нет? Какие предметы религиозного почитания (паломничества) и места для совершения религиозных обрядов осквернять можно, а какие нет? Это должен быть конкретный список размером с Большую советскую энциклопедию (БСЭ), иначе получится сплошной волюнтаризм. И наконец, что считать этим самым осквернением?
Поясню свою мысль. К примеру, у некоторых народов принят тотемизм. И вот сидит такой народ на корточках, слепил себе из глины священную фигурку, допустим, северного оленя и вовсю ей поклонятся, типа, религиозно почитает. А тут выходите вы во двор с собачкой и ваше необразованное животное поднимает на этот религиозный объект лапку. Типа, публично оскверняет. И какой срок за это деяние давать и кому — вам или собачке? Нет ответа.
Но, возможно, скоро появятся специальные религиозные тройки, которые все и разъяснят. Так что впереди нас ждут показательные процессы над вредителями- генетиками, дарвинистами-морганистами и другими атеистами-вейсманистами, которые по обновленной статье 243.1 с духовной песней отправятся в православно-исправительные лагеря починять церковную утварь под плакатом «На свободу — с верой в Господа!»

DiNas - 14-4-2013 в 09:38

Цитата:
...помимо обвинений в кощунстве, в деле Лебедева и Шубина фигурировало обвинение в насилии. При этом оно, как ни странно, целиком было основано на суевериях фигурантов дела. Дело в том, что Шубин и Лебедев не были атеистами, они были каббалистами и верили, что если думать про человека плохо, ему тоже будет плохо.
Акция подразумевала чисто ритуальное воздействие – по мнению оккультистов, люди, которым не нравится РПЦ и ее сановники, должны были в одно и то же время мысленно желать им смерти..."
Должен сказать, что приговор (1 год условно) за подобные "акции" мне кажется достаточно адекватным.


Если совершенно не смущаться, что целиком, как написано в цитате, обвинение было основано на суеверии фигурантов дела - то да, в приговоре уж точно ничего смутить не может.

V.V - 14-4-2013 в 13:54

А вот и началась внутривидовая борьба. Прям по Дарвину - естественный отбор...

Цитата:

Недавно два православных деятеля — известный миссионер Андрей Кураев и не менее известный, хотя и в несколько более скандальном ключе, православный активист Дмитрий Энтео устроили публичную ссору, во время которой обвинили друг друга в невежестве и обменялись оскорблениями. Изначальным поводом для спора стало отношение к деятельности еще одного известного православного деятеля - А. И. Осипова, которому недавно исполнилось 75 лет, и которого Андрей Кураев в своем блоге поздравил с юбилеем.

http://echo.msk.ru/blog/stiepanov75/1053054-echo/
Делайте ставки, господа!

stroin - 14-4-2013 в 13:55

Наркотики и иконки рядом.



http://www.youtube.com/watch?v=pYvADVp7FlE

avs - 14-4-2013 в 18:21

Цитата: Исходное сообщение добавлено DiNas  
Если совершенно не смущаться, что целиком, как написано в цитате, обвинение было основано на суеверии фигурантов дела - то да, в приговоре уж точно ничего смутить не может.

Мне кажется, что там речь всё же шла о призыве к убийству (пусть и заведомо "негодными средствами"). Разве это ненаказуемо?

avs - 14-4-2013 в 18:44

Где-то уже, вроде, было что-то подобное - нет? ;)
"Японцы станцевали «Harlem Shake» в храме"
http://www.lenta.ru/news/2013/04/14/harlemshake/

DiNas - 14-4-2013 в 20:43

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено DiNas  
Если совершенно не смущаться, что целиком, как написано в цитате, обвинение было основано на суеверии фигурантов дела - то да, в приговоре уж точно ничего смутить не может.

Мне кажется, что там речь всё же шла о призыве к убийству (пусть и заведомо "негодными средствами"). Разве это ненаказуемо?



Может что-то поменялось - пока не углублялась в изучение, но:

"Угроза должна быть конкретной, т. е. должно быть ясно, чем именно, каким образом, какими действиями лицо намерено ее выполнить. Одновременно угроза должна быть реальной. (это про заведомо негодные способы - примечание мое). Верховный Суд РСФСР подчеркнул, что ответственность за угрозу убийством наступает только в том случае, когда имелись достаточные основания опасаться приведения ее в исполнение (Вопросы уголовного права и процесса, 1980, с. 251). Об этом могут свидетельствовать повод (мотив), в связи с которым она была доведена до сведения потерпевшего, взаимоотношения между угрожающим и потерпевшим, данные о личности этих лиц, обстановка, в которой угроза была проявлена."

Грин - 14-4-2013 в 22:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Григорий Чхартишвили (больше известный под псевдонимом Борис Акунин) решил написать многотомную "Историю российского государства"
http://altapress.ru/story/104494
:punk:
...

Недавно попалось как раз об этом.
Б.Акунин: "...... Это будет действительно история, а не моя интерпретация истории. Если, углубившись в факты, я вижу, что они вступают в противоречие с моими привычными взглядами, взглядам приходится посторониться.
Ну вот для примера. Я человек антиклерикальных убеждений и к вмешательству церкви в светскую жизнь отношусь резко отрицательно. Однако уже по первому тому мне ясно, что роль православной церкви в отечественной истории была благотворна, а по временам и просто спасительна. Без русской церкви не было бы России. Значит, так я и пишу, не заботясь о сегодняшней конъюнктуре
..."
[url]http://www.kommersant.ru/doc/2162292
[/url]
Напишет - Почитаем. У Карамзина, ушло на этот труд более 20-ти лет. Если Акунин не поторопится, то данное обещание может позабыть. Или мы забудем. Разбирайся потом, через 20-ть лет:)

avs - 15-4-2013 в 16:45

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
... Если Акунин не поторопится, то данное обещание может позабыть. Или мы забудем. Разбирайся потом, через 20-ть лет:)

Это смотря как он будет выпускать свой труд в свет: если по мере готовности отдельных томов - то 20-ти лет ждать не придётся:) (интервьюер ведь начал один из вопросов к Акунину со слов "Вы уже написали первый том, о домонгольском периоде..."
http://www.kommersant.ru/doc/2162292
- и это ведь тот самый первый том, в процессе работы над которым Б.Акунин, по его собственному признанию, убедился в благотворной роли православной церкви в отечественной истории).

avs - 15-4-2013 в 18:37

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
...Собственно, ещё до принятия закона не раз говорилось, что в 1-м чтении его примут - а ко 2-му он может сильно измениться (в этой теме было на этот счёт).
...

Процесс пошёл:
"Депутаты Госдумы РФ решили отказаться от введения в Уголовный кодекс новой статьи, которая бы предусматривала наказание за оскорбление чувств верующих. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на главу профильного комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослава Нилова.
«Понимая и разделяя опасения критиков законопроекта, мы решили отказаться от введения новой статьи в Уголовный кодекс», — сказал Нилов. По его словам, вместо этого депутаты решили уточнить положения действующей статьи 148 УК РФ (воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий).
В статью планируется внести изменения, согласно которым «публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» будут наказываться «штрафом до 300 тыс рублей, либо обязательными работами до 240 часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до одного года».
Те же действия, но совершенные в местах, предназначенных для проведения богослужений и других религиозных обрядов, по мнению депутатов, должны караться штрафом в размере до 500 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до 480 часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового
..."
http://www.lenta.ru/news/2013/04/15/cancel/


stroin - 23-4-2013 в 06:49

Сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов в интервью «Русской службы новостей» назвал протодьякона Андрея Кураева «провокатором в рясе». По его словам, Андрея Кураева «можно назвать профессиональным провокатором, который разжигает межнациональную, межрелигиозную рознь в Российской Федерации, что чревато для нашей страны».

Как отметил Аширов, служитель РПЦ делает заявления в интересах «многих людей», которые заинтересованы в том, «чтобы в Российской Федерации была нестабильность». «Это люди извне», — подчеркнул сопредседатель Совета муфтиев России. По его мнению, «Кураев хочет пропиариться, напомнить о себе. В первую очередь его должна осудить Русская православная церковь».

Таким образом Нафигулла Аширов прокомментировал публикацию Андрея Кураева, в которой тот написал, что большинство терактов совершают мусульмане, и представители этой религии должны это признать.

Как отметил Кураев, террористов «можно считать плохими мусульманами. Но это именно мусульмане». «Так что Царнаевы — это ваше, мусульманско-чеченское, говно. А пьяный монах на спорткаре, подаренном сановным любовником — наше, русско-православное. Свое надо признавать своим», — подчеркнул Кураев.

http://lenta.ru/news/2013/04/22/kuraev/

Грин - 23-4-2013 в 12:15

Все правильно изложил Кураев. Как минимум, Совет муфтиев, должен признать ваххабизм ересью и трубить об этом на каждом углу. Можно по разному относится к Р. Кадырову, но Чечню он от этой заразы вычистил и теперь, это самый спокойный и стабильный регион на Кавказе.
А в Москве, идеолог ваххабизма Гейдар Джамаль, тусуется на различных ток-шоу ТВ и смущает умы молодежи своими статьями в интернете. Почему он не в психиатрической клинике или тюрьме до сих пор?



avs - 23-4-2013 в 13:26

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
...
Как отметил Кураев, террористов «можно считать плохими мусульманами. Но это именно мусульмане». «Так что Царнаевы — это ваше, мусульманско-чеченское, говно. А пьяный монах на спорткаре, подаренном сановным любовником — наше, русско-православное. Свое надо признавать своим», — подчеркнул Кураев.
http://lenta.ru/news/2013/04/22/kuraev/

Тут согласен с Грином: по-моему, тоже - А.Кураев всё тут излагает правильно (честно говоря, я и раньше у него не замечал какого-то "разжигания розни"). Чем тут так недоволен муфтий - не знаю.

avs - 23-4-2013 в 13:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
... идеолог ваххабизма Гейдар Джамаль, тусуется на различных ток-шоу ТВ и смущает умы молодежи своими статьями в интернете. Почему он не в психиатрической клинике или тюрьме до сих пор?

"Смущает умы" - это (к счастью) всё-таки ещё не повод само по себе для помещения в тюрьму или психиатрическую клинику. Впрочем, в деталях я с его деятельностью не очень знаком.

Грин - 23-4-2013 в 14:31

А Вы почитайте его статьи в интернете. Все, что сказал Нафигулла Аширов в адрес А. Кураева, в полной мере, можно отнести к статьям Г. Джамаля. Только вот деятельность этого идеолога и пропагандиста, совет муфтиев в упор не замечает.

avs - 23-4-2013 в 15:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
...Все, что сказал Нафигулла Аширов в адрес А. Кураева, в полной мере, можно отнести к статьям Г. Джамаля...

Ну, тогда этот Г.Джемаль вообще окажется чист:) - потому как "все, что сказал Нафигулла Аширов в адрес А. Кураева" - чепуха (в чём у нас, как я понял, нет разногласий):).
А так - надо будет глянуть как-нибудь на его труды повнимательнее...
-----------------------------------------------------------------------
История в Новоспасском монастыре, о которой узнал благодаря телеканалу "Москва-24" - но впервые это, видимо, появилось в МК. Прихожане жалуются Патриарху на его чересчур предприимчивого наместника (Патриарх формально считается настоятелем монастыря):
http://www.mk.ru/social/article/2013/04/18/843975-skandal-v-novospa...
Единственное, чего не понял - это как копия "письма... в Синодальный отдел Московской патриархии" оказалась "в распоряжении «МК»" - а в остальном суть ясна.
Биография и фото наместника:
http://novospasskiymon.ru/bratia/namestnik

V.V - 27-4-2013 в 09:12




stroin - 28-4-2013 в 12:25

Вот какие методы использовал небыизвестный А.... Н.

Решение

1. Нагло и безапелляционно заявите, что А врет и что Гуру такого не говорил. Это обескуражит А и заставит его потратить время на поиск точной цитаты и ее местоположения".

А вот так будет выглядеть ваш дальнейший сценарий:

2. Когда полная цитата и ее местоположение найдены А, заявите, что эта неполная цитата вырвана из контекста, поэтому ее смысл изменился на противоположный, а в полном контексте смысл совсем другой. В доказательство запостите огромный кусок текста, чтобы утомить противника.

3. Если А осилил текст и утверждает, что в полном контексте смысл не меняется, заявите, что А просто неправильно понял смысл цитаты. Придумайте свой смысл цитаты, не порочащий имиджа Гуру и отстаивайте его. Не стесняйтесь перевернуть все с ног на голову и сильно переврать исходный текст.

4. Если А утверждает, что ваш смысл не соответствует тексту, скажите, что А субъективен и предвзят, и поэтому неправильно трактует текст Гуру. Позиционируйте себя как мерило объективности и непредвзятости. Дабы запутать противника, приводите словарные статьи, играйте на значениях слов.

5. Если это не помогает, заявите, что Гуру написал это ради провокации, а на самом деле он вам лично неоднократно говорил, что сам так не считает и со своими словами сам во многом не согласен.

6. Если А спрашивает, зачем нужна была провокация, хитро посоветуйте ему обратиться к самому Гуру, учитывая то, что Гуру с А разговаривать не захочет.

7. Если А говорит, что Гуру с ним не разговаривает, предложите ему самому подумать над смыслом действий Гуру.

8. Если это не помогает, скажите, что (цитата) - это личное мнение Гуру, которое он никому не пытается навязать, и что в самом Синтоне думают иначе.

9. Если это не помогает, скажите, что (цитата) - это правильное понимание жизни и "в этом нет ничего плохого"/"это точная и объективная информация".

10. Если это не помогает, заявите, что вообще-то книги Гуру и тренинги - это разные вещи, что на тренингах Гуру не упоминается и не даются рекомендации читать его книги, и вообще давайте не разговаривать о Гуру.
<
11. Если это не помогает, заявите, что не намерены продолжать дискуссию с А".

stroin - 29-4-2013 в 21:11

http://www.campzv.ru/?action=pages&name=leto-podm-2013-3
Православно-ориентированный детский лагерь под патронажем Патриаршего двора и Данилова монастыря.
Детей учат студенты Вузов на летних каникулах.


Всплыла контекстная реклама на форуме. Прочитал и ужаснулся.


"«ХРАНИТЕЛИ ЦИВИЛИЗАЦИИ: Второе нашествие марсиан» — эта программа создана по мотивам произведения А. и Б. Стругацких «Второе нашествие марсиан». В этом романе высокоразвитая марсианская цивилизация предлагает сделать жизнь землян максимально комфортной и безопасной, разрешить массу проблем человечества. Однако, за это марсиане хотят получить небольшую плату. Тогда перед землянами остро встает вопрос: кто есть человек и какую цену он готов заплатить за свой комфорт?

В программе детям предстоит отправиться в будущее, чтобы вместе разрешить проблемы человеческой цивилизации, зашедшей в тупик. "

Даже сложно преставить, что можно рассказать детям! за 33 тыс рублей про 2ое пришествие марсиан!


Грин - 29-4-2013 в 21:38


Цитата:

Тогда перед землянами остро встает вопрос: кто есть человек и какую цену он готов заплатить за свой комфорт?

Пожалуй для семилетних, этот вопрос сложноват будет, даже в игровой форме. Для подростков, в самый раз.

В мое время, подобных духовно-нравственных развивающих игр не было. Тупейшие проводы Нептуна и дебильная пионерская агитация. Взвейтесь-развейтесь, ага:)

stroin - 29-4-2013 в 22:21

Проводы Нептуна до сих пор празднуют. А пионер лагеря в свое время были мечтой школьников в период летних каникул. Сейчас на любой вкус есть разнообразные международные версии типа хэловина или дня Св. Патрика.

stroin - 21-5-2013 в 22:38

Люди пишут....

"Охранять (и, следовательно, иметь) казну любимой Родины в обстановке социально-политической стабильности и всеобщего духовно-нравственного подъема легче и приятней. Это они усвоили еще с советских времен. Поэтому вдумчиво и аккуратно натравливают патриотических истериков на тех, кто говорит правду про них и про режим, из которого они выросли.

Сюжет сказки знаком, конец предсказуем. Все, к чему они прилагают свои липкие руки, холодное сердце и бесстыжую голову, быстро начинает гнить и вонять. Выборы, экономика, спорт, диссертации, охрана животных, подводная археология, телевидение, газеты или отдельно взятые журналисты… Не говоря уж про парламент, полицию, суды и государство в целом.

Вот дружно взялись за патриотизм и веру."

Юрий С - 1-6-2013 в 12:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
Люди пишут....

"Охранять (и, следовательно, иметь) казну любимой Родины в обстановке социально-политической стабильности и всеобщего духовно-нравственного подъема легче и приятней. Это они усвоили еще с советских времен. Поэтому вдумчиво и аккуратно натравливают патриотических истериков на тех, кто говорит правду про них и про режим, из которого они выросли.

Сюжет сказки знаком, конец предсказуем. Все, к чему они прилагают свои липкие руки, холодное сердце и бесстыжую голову, быстро начинает гнить и вонять. Выборы, экономика, спорт, диссертации, охрана животных, подводная археология, телевидение, газеты или отдельно взятые журналисты… Не говоря уж про парламент, полицию, суды и государство в целом.

Вот дружно взялись за патриотизм и веру."


Огульное охаивание.
Неконструктивно.
"Они" - это кто? А все другие не такие? Или им просто не к чему руки приложить?
А не с либералов-демократов ли началось разворовывание и разваливание страны?
А "патриотические истерики" - это, видимо, те, кто не прозападник? Кто хочет видеть свою страну богатой и независимой? Кто не хочет быть подстилкой у Запада?

И какую же правду "про режим, из которого они выросли" нам говорят?

А вы, значит, не хотите жить "в обстановке социально-политической стабильности и всеобщего духовно-нравственного подъема"? Вам хаос и криминалитет времен Ельцина подавай, чтобы было проще ловить рыбку в мутной водичке?

stroin - 1-6-2013 в 13:09

Истинная правда.
Все разложено по полочкам.
Они - это олигархия, форма правления Россией в наст время.
Разворовали Ельцин и Ко в свое время, сейчас прибирают оставшиеся гос активы.
Истерики устраивают всякие Потупчики, Энтео и прочий патриотично-религиозный сброд по 85 руб за пост. А факты постоянных отставок, побегов за бугор с миллионами из Едра и Ко говорят сами за себя.

Юрий С - 1-6-2013 в 16:44

Беда наша в том, что со времен Ельцина и Ко мало что изменилось принципиально, а по большому счету - ничего не изменилось.
Лишь сменились некоторые фамилии среди олигархов, лишь стали они не так сильно выпячивать свою близость к власти, лишь криминалитет вдруг стал "уважаемыми людьми" в верху, а в низу - переместился в силовые структуры. И чиновничество вылезло на те места, которые ранее занимали другие.
Но самое главное - сам строй остался прежним. Сама основа осталась прежней. Страной продолжают рулить все те же либералы и их последователи, фактически все те же гайдаро-чубайсовцы, курс сохранился все тот же. Как строилась Россия в годы Горбачева и Ельцина как колония Запада - так она её и осталась. И пока я просветов в этом не вижу абсолютно. Никаких.

Паруччик - 1-6-2013 в 21:23

Я вот точно помню что после Ельцина в магазинах появилась еда
.. а то что у заводов появился собственник.. так в совестком союзе они и так принадлежали государству... никаким рабочим ни заводы ни нефть никогда не принадлежала



V.V - 1-6-2013 в 21:57

Facepalm...


Юрий С - 1-6-2013 в 22:12

Цитата: Исходное сообщение добавлено Паруччик  
Я вот точно помню что после Ельцина в магазинах появилась еда
.. а то что у заводов появился собственник.. так в совестком союзе они и так принадлежали государству... никаким рабочим ни заводы ни нефть никогда не принадлежала




Еда появилась ОТКУДА?
А просто она никуда и не исчезала из России, а была ПРИПРЯТАНА.
А когда ее стоимость взлетела - то появилась! Ура Ельцину! Раньше ее могли купить все, а при Ельцине - некоторые! Какое счастье!

Наполнить полки советских магазинов при советской власти было проще простого - взвинтить на всё цены. И тогда, действительно, полки стали бы ломиться от разных сыров, колбас, импортных шмоток, автомобилей и всего прочего. Просто это стало бы мало кому по карману.И тогда не надо было бы ездить из провинции в Москву за колбасой и пр. - все равно это не на что было бы купить.
Что и сделал Гайдар.

Вы мечтали о 400 сортов колбасы? Вот вам! Идите и покупайте!
Правда, жрать большинство из этой колбасы не хочется, ее даже кошки не едят. Но это уже другой разговор же, да?

А сколько сегодня стоит настоящая докторская колбаса? 500 или 700 рублей за килограмм? У нас в Виктории продается и по такой цене, и по такой. Берите!Эй, провинция, ау! Хватайте!

Паруччик - 1-6-2013 в 22:19

ВОт уже чего жрать не хотелось так это убогую жрачку которая продавалась в совковых магазинах..

все в совке было убогим еда медицина и даже машины ваз...

не надо тут ля ля ок? совок был полное говнище....

а сейчас даже таджик может покупать себе приличнуе еду

Юрий С - 1-6-2013 в 22:24

Цитата: Исходное сообщение добавлено Паруччик  
ВОт уже чего жрать не хотелось так это убогую жрачку которая продавалась в совковых магазинах..

все в совке было убогим еда медицина и даже машины ваз...

не надо тут ля ля ок? совок был полное говнище....

а сейчас даже таджик может покупать себе приличнуе еду


Приличную еду - это китайскую лапшу быстрого приготовления Досирак?:lol:

Что-то не так уж много я вижу вокруг чего-то приличного.:( особенно в одежде - если и не совок, то сплошной Китай.

Хотя да, кое-что появилось. Выходит, было из-за чего колонией Запада становиться.:(
Говорят, рабы тоже в свое время не хотели, чтобы их из рабства освобождали. Им и так неплохо жилось. Но, что самое смешное, пришли опять-таки вездесущие либералы - и насильно освободили. Правда, жить тем рабам от этого не стало легче. Хотя да - одеваться и питаться стали приличнее.

Совок был полное говнище. Только вот всё на натуральном сливочном масле делали, и только натуральные продукты продавали. Только вот икра черная была простым москвичам доступна, а сейчас нет. Хотя взамен появилось всякое... Что неизвестно как на потомстве скажется. И люди стали всё больше от рака умирать, и вообще стало лучше не болеть, а то залечат или разорят.

Не знаю.
Я, конечно, приспособился, и если не считать черной икры и моего любимого ржаного хлеба, настоящей ветчины, иваси и настоящего кваса - живу не хуже, чем при совке. Хотя и молоко стало хуже. И дети стали хилыми рождаться. И ясли детские пропали. И образование пропало. И на милицию лучше не рассчитывать. И риски стали больше гораздо.

гнк - 2-6-2013 в 13:01

не могу не согласиться

Паруччик - 2-6-2013 в 15:56

Какой доширак? В магазин сходи посмотри чем там продается

рыбы одной сортов двадцать .... в совке тока мороженная треска была и то если завезут


Юрий С - 2-6-2013 в 16:21

Цитата: Исходное сообщение добавлено Паруччик  
Какой доширак? В магазин сходи посмотри чем там продается

рыбы одной сортов двадцать .... в совке тока мороженная треска была и то если завезут



Это смотря когда...
И белая была, и красная, и угрей покупали, и куча всякой другой, и магазины Океан по всей Москве были... Вы поваренные книжечки-то тех лет посмотрите!
И рыба была вся НАТУРАЛЬНАЯ, а не выращенная в искусственных условиях не поймешь на чём, да еще и накачанная всякой химией. И стоила дешевле мяса гораздо - ну, кроме белой и красной, разве что.

Я уж и не знаю - где и когда вы только треску-то видели. Видать, уже после смерти Брежнева-то?

гнк - 2-6-2013 в 16:36

да,..треска брежневских времен была очень хорошая-белое, ровное мяско и сочная.а какие котлеты из нее получались или любимое тогда блюдо... лучок,треска,майонез из банки,картоха и в духовку... недавно что-то захотелось,а треска дрянь перемороженая,майонез весь соевый ,один тока лук больмень...гадость получилась

Юрий С - 2-6-2013 в 16:50

А я как-то больше любил сомика или карпа - только огромного, чтобы кости было легче вынимать. Угорь тоже был отличным! Но это уже как деликатес - он все-таки редко в продаже был.
Треска да, тоже неплохо шла, но не такая нежная, как сом или карп.
Я жил тогда как раз над магазином "Океан". Ну, икорки развесной купить забегал иногда. Иваси страшно любил! Хотя и селедочкой не брезговал, килечками, конечно. Вобла - само собой! А вообще-то я мясо больше люблю. Котлетки, как ни странно, советские очень любил! Сначала они по 6 коп за штуку были, потом по 12 стали. Пельмешки опять-таки. Ну, и само мясо было лучше - не вымученное и безвкусное, как сегодня, а настоящее, наваристое, сочное.

stroin - 2-6-2013 в 16:52

Да, прекрасно жилось без религиозного фанатизма в головах.:)

Юрий С - 2-6-2013 в 17:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
Да, прекрасно жилось без религиозного фанатизма в головах.:)

А я его и сейчас не замечаю.
И тогда - ходишь где-нибудь, гуляешь, по Воробьевым горам, к примеру, ну, забежишь в церковь, посмотришь, понюхаешь, послушаешь - и спокойно дальше идешь. Какой фанатизм?
И сейчас примерно так же.
Только тогда никому бы и в голову не пришло на церковь нападать, всякие пакости про нее говорить, а тем более такие выставки устраивать - типа "современного искусства".
Священники в СМИ не выступали? А кто выступал?:lol:

Распущеннности такой не было, вот и не выступала церковь. Всё были прилично.

гнк - 2-6-2013 в 17:07

было много чего хорошего,тока в унитаз все хорошее смыли,а продукты все по госту,а не т.у нынешнее.А фанатиков религиозных не было..вот я -одно лето у татарской бабушки,другое у мордвы и никто и никогда нигде про слепо верить не говорил,а сейчас все что-то друг другу доказывают

stroin - 2-6-2013 в 17:09

Раньше церковь была отделена от государства, а теперь работает на электорат совместно с властью.

гнк - 2-6-2013 в 17:14

а главное то,что все воришки свои делишки прятали от взора народа,боялись,а сейчас все выпятили и кичатся у кого больше и наказания не боятся и поселки себе огородили,чтобы не запачкаться

гнк - 2-6-2013 в 17:15

в самом деле ..церковь была нужна только верующим,а сейчас ..да сами все знаете

Юрий С - 2-6-2013 в 17:20

Никакого религиозного фанатизма быть не может, если его искусственно не разжигать нападками на веру и грубым нарушением нравственности.
В Советском Союзе ничего подобного не было.

гнк - 2-6-2013 в 17:20

а новые хозяева создали демократию только для себя и во всю демократятся от народа,последние месяцы каждый день рассказывают и показывают этих управителей и каждый случай один другого хлеще...сердце уже болит от этих разоблачений

stroin - 2-6-2013 в 17:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено гнк  
сердце уже болит от этих разоблачений
Это не разоблачения. Это шоу для газет и телевизоров.

Если бы в СССР рядовой поп на иномарке пьяным сбил на большой скорости несколько человек - его бы расстреляли.
А если бы у попа была иномарка в голодные годы, его бы расстреляли либо на каторгу только за это. Это сейчас анархия жуликов и воров. Делай что хочешь. Чем больше украл - тем жирнее жизнь в Европах.

гнк - 2-6-2013 в 17:38

для чего тогда это шоу?

Юрий С - 2-6-2013 в 17:42

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
Цитата: Исходное сообщение добавлено гнк  
сердце уже болит от этих разоблачений
Это не разоблачения. Это шоу для газет и телевизоров.

Если бы в СССР рядовой поп на иномарке пьяным сбил на большой скорости несколько человек - его бы расстреляли.
А если бы у попа была иномарка в голодные годы, его бы расстреляли либо на каторгу только за это. Это сейчас анархия жуликов и воров. Делай что хочешь. Чем больше украл - тем жирнее жизнь в Европах.


В СССР был суд.
Не надо наговаривать.
Было бы за что - наказали бы по закону.
А иномарка была у Высоцкого, ну и что? Вопрос не в том, что было, а как досталось. И в СССР жили легальные миллионеры.

Да, сейчас в России не очень хотят бороться с коррупцией.
А кому бы сегодня понравилось, если бы стали у всех спрашивать - "Откуда взял?" ? Сегодня большая часть населения живет не по средствам. То есть - не по своим официальным доходам. И часто - используя своё служебное положение, превышая свои полномочия, ведя незаконную предпринимательскую деятельность, уходя от уплаты налогов, занимаясь контрабандой. Всё это раньше было статьями УК.

stroin - 2-6-2013 в 18:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Юрий С  

В СССР был суд.
хорошо сказано.

V.V - 2-6-2013 в 18:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Юрий С  

В СССР был суд.
хорошо сказано.
Почтим его память вставанием...

stroin - 2-6-2013 в 18:19

Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Юрий С  

В СССР был суд.
хорошо сказано.
Почтим его память вставанием...

http://www.youtube.com/watch?v=I_EkSqYTLbc

Юрий С - 2-6-2013 в 18:35

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Юрий С  

В СССР был суд.
хорошо сказано.
Почтим его память вставанием...

[url]http://www.youtube.com/watch?v=I_EkSqYTLbc
[/url]

Да, именно так. Тогда судьи не могли делать то, за что им забашляют.

V.V - 21-7-2013 в 23:58

Цитата: Исходное сообщение добавлено Юрий С  
Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Юрий С  

В СССР был суд.
хорошо сказано.
Почтим его память вставанием...

[url]http://www.youtube.com/watch?v=I_EkSqYTLbc
[/url]

Да, именно так. Тогда судьи не могли делать то, за что им забашляют.
Дикие нравы...

avs - 23-12-2013 в 17:33

"Московский художественный театр имени Чехова ответил на обвинения в кощунстве, поступившие в адрес спектакля «Идеальный муж» со стороны православных активистов. Сообщение, написанное актером Максимом Матвеевым, размещено на официальном сайте театра.
Матвеев назвал xyлиганством акцию православных активистов, попытавшихся в конце ноября 2013 года сорвать спектакль, и выразил надежду, что они предстанут перед судом
..."
Интересно - привлекут ли этих деятелей по той же ст. 213, что и Алехину с Толоконниковой? По идее - это было бы правильно (статья эта, по логике вещей, должна наказывать не только за xyлиганство со стороны "воинствующих" атеистов, но и за xyлиганство "в защиту веры").
На самом деле, в данном случае даже больше оснований: те-то больше просто "повыпендриваться" хотели (ну, может, ещё политика была замешана) - а тут спектакль, похоже, срывали из чисто религиозных соображений...

Lintu - 23-12-2013 в 20:41

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
"Московский художественный театр имени Чехова ответил на обвинения в кощунстве, поступившие в адрес спектакля «Идеальный муж» со стороны православных активистов. Сообщение, написанное актером Максимом Матвеевым, размещено на официальном сайте театра.
Матвеев назвал xyлиганством акцию православных активистов, попытавшихся в конце ноября 2013 года сорвать спектакль, и выразил надежду, что они предстанут перед судом
..."
Интересно - привлекут ли этих деятелей по той же ст. 213, что и Алехину с Толоконниковой? По идее - это было бы правильно (статья эта, по логике вещей, должна наказывать не только за xyлиганство со стороны "воинствующих" атеистов, но и за xyлиганство "в защиту веры").
На самом деле, в данном случае даже больше оснований: те-то больше просто "повыпендриваться" хотели (ну, может, ещё политика была замешана) - а тут спектакль, похоже, срывали из чисто религиозных соображений...


Что значит, "хyлиганство в защиту веры"?

Т.е те кто хyлиганил защищали веру, а те, в отношении которых были произведены хyлиганские действия, оскорбляли чувства верующих?

Этим православным активистам следует подать встречный иск.;)

stroin - 23-12-2013 в 21:01

В законе должен быть паритет. Все граждане типа должны быть равны перед законом.

Lintu - 23-12-2013 в 21:35

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
В законе должен быть паритет. Все граждане типа должны быть равны перед законом.


Категорически согласен.

У верующих людей есть религиозные чувства, у неверующих их нет. Вот закон и создает этот паритет.

stroin - 23-12-2013 в 21:55

Значит нужен закон, защищающий чувства неверующих.

Lintu - 23-12-2013 в 22:39

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
Значит нужен закон, защищающий чувства неверующих.


Какие такие чувства у неверующих, и как оные коррелируются с религией?

stroin - 23-12-2013 в 22:52

Религия не имеет отношения к закону. Раз есть закон, защищающий чувства верующих, должен быть и другой закон, защищающий чувства неверующих. Мы за равноправие для всех граждан нашей необъятной Родины.

V.V - 23-12-2013 в 22:58

Вера есть у всех, только каждый верит во что то свое. И выделять обособленную группу для усиленной защиты просто тупизм.

Lintu - 23-12-2013 в 23:36

Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Вера есть у всех, только каждый верит во что то свое. И выделять обособленную группу для усиленной защиты просто тупизм.


Почему тупизм?
Это как то ущемляет Ваши права?

Lintu - 23-12-2013 в 23:38

Цитата: Исходное сообщение добавлено stroin  
Раз есть закон, защищающий чувства верующих, должен быть и другой закон, защищающий чувства неверующих.


Какие такие чувства у неверующих?

V.V - 24-12-2013 в 01:14

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lintu  
Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Вера есть у всех, только каждый верит во что то свое. И выделять обособленную группу для усиленной защиты просто тупизм.


Почему тупизм?
Это как то ущемляет Ваши права?
Да, мне очень неприятно видеть толпу в фанатическом экстазе вокруг культового сооружения.

Грин - 24-12-2013 в 09:27

Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Да, мне очень неприятно видеть толпу в фанатическом экстазе вокруг культового сооружения.

Где можно посмотреть на такое?

IgorN - 24-12-2013 в 09:44

Село Веденье. Ярославская обл.

V.V - 24-12-2013 в 10:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Да, мне очень неприятно видеть толпу в фанатическом экстазе вокруг культового сооружения.

Где можно посмотреть на такое?
Ищите и обрящете ©

avs - 24-12-2013 в 11:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lintu  

У верующих людей есть религиозные чувства, у неверующих их нет. Вот закон и создает этот паритет.

А ст. 213 вовсе не о защите религиозных чувств - она о xyлиганстве по религиозным (а также национальным, расовым и некоторым другим) мотивам. И в этом смысле она должна одинаково применяться как к атеистам, так и к верующим. Ничто, действительно, не мешало тем "православным активистам", кто был недоволен спектаклем и видел в нём оскорбление религиозных чувств, жаловаться в правоохранительные органы (моральную оценку пока оставим в стороне), но срывать спектакль в театре - такое же хyлиганство, как устраивать кривляния в храме.

Грин - 24-12-2013 в 11:25

Энтео, птенца гнезда Гельмана давно пора бы привлечь!

Грин - 24-12-2013 в 11:27

Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Да, мне очень неприятно видеть толпу в фанатическом экстазе вокруг культового сооружения.

Где можно посмотреть на такое?
Ищите и обрящете ©

Слив защитан:yes:

V.V - 24-12-2013 в 11:47

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Да, мне очень неприятно видеть толпу в фанатическом экстазе вокруг культового сооружения.

Где можно посмотреть на такое?
Ищите и обрящете ©

Слив защитан:yes:
Да, я тоже Вам защитал. Хорошо, что Вы согласны.

Грин - 24-12-2013 в 12:10

Я хочу съездить посмотреть, трудно сказать где это, что ли?:punk:

V.V - 24-12-2013 в 12:51

Съездить?:lol: Пешочком в праздники прогуляйтесь и посмотрите. Хотя бы поклонников Бахуса!

Грин - 24-12-2013 в 13:08

Куда прогуляться то? Дело в том, что я ничего подобного не замечал. Не, конечно фанатичные бабушки встречаются и пьяненькие по большим праздникам приходят, но большинство, вполне себе приличные, благополучные горожане.

avs - 24-12-2013 в 15:41

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Энтео, птенца гнезда Гельмана давно пора бы привлечь!

Насчёт "гнезда" я просто не в курсе, а насчёт "привлечь" - давно пора (случай ведь не первый, как я понимаю). И даже необязательно по ст. 213 УК - хотя бы по КоАП, хотя бы крупный штраф или арест "на полторы декады":) - но не создавать этого ощущения безнаказанности, которое, похоже, сейчас у него есть...

Lintu - 24-12-2013 в 16:52

Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Lintu  
Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Вера есть у всех, только каждый верит во что то свое. И выделять обособленную группу для усиленной защиты просто тупизм.


Почему тупизм?
Это как то ущемляет Ваши права?
Да, мне очень неприятно видеть толпу в фанатическом экстазе вокруг культового сооружения.


"Неприятно видеть"- это эмоции, а не чувства. Не катит на оскорбления.

V.V - 24-12-2013 в 17:01

А чем конкретно пуськи именно Вас оскорбили? Про Вас тоже спели или в танце Вас пародировали?

Lintu - 24-12-2013 в 17:12

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  

Насчёт "гнезда" я просто не в курсе, а насчёт "привлечь" - давно пора (случай ведь не первый, как я понимаю). И даже необязательно по ст. 213 УК - хотя бы по КоАП, хотя бы крупный штраф или арест "на полторы декады":) - но не создавать этого ощущения безнаказанности, которое, похоже, сейчас у него есть...

Никто не спорит. Вот по КоАП его и привлекут если театр заяву в ментовку накатает.

А вообще, реально раздражают все эти говнопиарщики, эксплуатирующие тему религии.

Lintu - 24-12-2013 в 17:20

Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
А чем конкретно пуськи именно Вас оскорбили? Про Вас тоже спели или в танце Вас пародировали?

А причем тут я?

А то, за что они сидели подробно изложено в материалах уголовного дела.

avs - 24-12-2013 в 17:22

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lintu  
Никто не спорит. Вот по КоАП его и привлекут если театр заяву в ментовку накатает...

Просто в порядке уточнения - не спора: насколько я понимаю, для возбуждения дела (административного или уголовного) по статье "xyлиганство" не требуется непременно заявление потерпевшего. Делалось это (срыв спектакля) открыто, широко освещалось в СМИ - оснований уже вполне достаточно, мне кажется...

Lintu - 24-12-2013 в 17:30

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Lintu  
Никто не спорит. Вот по КоАП его и привлекут если театр заяву в ментовку накатает...

Просто в порядке уточнения - не спора: насколько я понимаю, для возбуждения дела (административного или уголовного) по статье "xyлиганство" не требуется непременно заявление потерпевшего. Делалось это (срыв спектакля) открыто, широко освещалось в СМИ - оснований уже вполне достаточно, мне кажется...


А вы уверены в этом? Может режиссер приплатил этому Энтео для раскрутки своей говнопостановки в СМИ?

Истинное положение дел нам неизвестно.:(

V.V - 24-12-2013 в 17:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lintu  
Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
А чем конкретно пуськи именно Вас оскорбили? Про Вас тоже спели или в танце Вас пародировали?

А причем тут я?

А то, за что они сидели подробно изложено в материалах уголовного дела.
Да, особенно доставляет про охранника, который до того оскорбился, что несколько дней на работе задвинул, видать огненной водой профилактику делал...:lol:

avs - 24-12-2013 в 18:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено Lintu  
...
... Может режиссер приплатил этому Энтео для раскрутки своей говнопостановки в СМИ?
Истинное положение дел нам неизвестно.:(

Ну так пусть проводят расследование - там и выяснят, в каких отношениях они состояли:)

V.V - 24-12-2013 в 19:02

Всех в турму и режиссера, и энтео, и зрителей...:crazy:

izbutova - 6-1-2014 в 06:19

Протодиакон А. Кураев, "ВЫНЕС СОР ИЗ ИЗБЫ"...за что и пострадал:


Цитата:

Протодиакон Андрей Кураев уволен из Московской духовной академии из-за "рассекреченного" им гей-скандала...
Реакция Кураева: "восторжествовало голубое лобби"

Кстати, Андрей Кураев не преминул прокомментировать решение о своем исключении из Московской духовной академии (МДА), причем сделал это в привычной форме - публично через блог. Утром 31 декабря в его "Живом журнале" появилась пространная запись под заголовком-вопросом "Торжество голубого лобби?" В ней протодиакон дает понять, что был уволен по следам гей-скандала в Казанской духовной семинарии, где студенты пожаловались на сексуальные домогательства со стороны "члена руководства" этого учебного заведения...

http://www.newsru.com/russia/31dec2013/kuraev_academy.html


V.V - 6-1-2014 в 12:51

Цитата: Исходное сообщение добавлено izbutova  
Протодиакон А. Кураев, "ВЫНЕС СОР ИЗ ИЗБЫ"...за что и пострадал:


Цитата:

Протодиакон Андрей Кураев уволен из Московской духовной академии из-за "рассекреченного" им гей-скандала...
Реакция Кураева: "восторжествовало голубое лобби"

Кстати, Андрей Кураев не преминул прокомментировать решение о своем исключении из Московской духовной академии (МДА), причем сделал это в привычной форме - публично через блог. Утром 31 декабря в его "Живом журнале" появилась пространная запись под заголовком-вопросом "Торжество голубого лобби?" В ней протодиакон дает понять, что был уволен по следам гей-скандала в Казанской духовной семинарии, где студенты пожаловались на сексуальные домогательства со стороны "члена руководства" этого учебного заведения...

http://www.newsru.com/russia/31dec2013/kuraev_academy.html



:thumbup:

V.V - 22-12-2015 в 11:34

Вон оно что, Михалыч...


portweyn - 29-12-2015 в 16:55


Tolick - 30-12-2015 в 14:04

Цитата: Исходное сообщение добавлено V.V  
Вон оно что, Михалыч...

ну и чего?
если кто сомневался что Кирилл из органов - так это еще со времен Петра 1 повелось...

Tolick - 30-12-2015 в 14:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено izbutova  
Протодиакон А. Кураев, "ВЫНЕС СОР ИЗ ИЗБЫ"...за что и пострадал:

Чаплина тоже недавно выгнали.
и он тоже что-то вякнул напоследок.

это только мне кажется, что изгоняют наиболее примелькавшихся последние годы на ТВ и прочих СМИ?
теперь вопрос - зачем?...

portweyn - 30-12-2015 в 18:11


avs - 7-11-2016 в 17:27

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
... У истоков создания научного метода, стояли католические схоласты - родители науки, это тоже исторический факт...
Почему научный метод познания, появился в христианстве и не возник в религиях древних греков или ближнего востока? В христианской доктрине есть ответ))

Насколько я помню, католические схоласты во многом опирались как раз на Аристотеля (если уж кого называть "родителем науки" - то его); отрицать научные достижения древнегреческих математиков (Эвклид, Архимед, Эратосфен и др.) тоже не приходится - это касается как получения конкретных научных результатов первостепенной важности, так и развития "научного метода".
Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
...
Видите ли, в любой системе, обязательно присутствует механизм, первейшая задача которого, забота о гармоничном и оптимальном функционировании системы в целом, самосохранении и выживании. Порой вопреки и во вред, отдельным элементам системы.
В человеческом обществе, таким механизмом а точнее общественным институтом, является религия...

Мне кажется, что в наше время эти функции уже выполняют другие "учреждения", отделившиеся от религии - такие как государство, право, идеология. А за религией осталась её первейшая функция, её ещё называют "компенсирующая" - ободрить человека, когда он слаб и одинок; утешить - когда несчастен; указать путь в жизни - когда он чувствует, что с него сбился и не знает, куда идти. Когда человек счастлив, здоров и благополучен - он вполне может без неё обойтись, но вот когда нет...

Грин - 8-11-2016 в 20:55

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  

Насколько я помню, католические схоласты во многом опирались как раз на Аристотеля (если уж кого называть "родителем науки" - то его); отрицать научные достижения древнегреческих математиков (Эвклид, Архимед, Эратосфен и др.) тоже не приходится - это касается как получения конкретных научных результатов первостепенной важности, так и развития "научного метода".


Так их вклад никто не отрицает) И логика Аристотеля и математика Эвклида, важны и нужны. Но это формальные науки, аксиомы и теоремы доказывают, а физические законы - открывают. Попробуйте с помощью логики и математики, открыть любой физический закон. Математические формулы, должны иметь физический смысл, иначе, они могут-быть верными но не иметь отношения к реальности(как-то так, не помню точно))
А вот для познания окружающего мира, необходим научный метод познания(наблюдение, обобщение частностей, модель, эксперимент), ибо, невозможно получить новые знания о мире, только лишь при помощи логики и математики.

Есть мнение, что если бы первые отцы церкви в первые века христианства, не возводили бы в абсолют идеи греков, что в основе познания лежит математика(построение абстрактных моделей), то научный метод познания и его следствие - скачок в развитии естествознания, мог произойти гораздо раньше.

Впрочем, утверждать не могу) Я не шибко разбираюсь в вопросе и полагаюсь на мнение приятеля физика))

Цитата:

Мне кажется, что в наше время эти функции уже выполняют другие "учреждения", отделившиеся от религии - такие как государство, право, идеология.

Верно. Религия накапливает человеческий опыт и знания, а затем трансформирует его в набор определенных правил для общего блага общества, и так от поколения к поколению. Тысячелетиями.... Вы действительно полагаете, что его может заменить государство и право?

Все европейские страны, вся современная высокотехнологичная цивилизация, родом из христианства. Все граждане этих стран, рождены и воспитаны в русле христианской цивилизации, которая и определяет их сознание. Пусть даже они и не осознают этого) Поэтому, любой атеист, может с полным правом заявить, что ему, чтобы быть приличным человеком, религия не нужна)

Цитата:

А за религией осталась её первейшая функция, её ещё называют "компенсирующая" - ободрить человека, когда он слаб и одинок; утешить - когда несчастен; указать путь в жизни - когда он чувствует, что с него сбился и не знает, куда идти. Когда человек счастлив, здоров и благополучен - он вполне может без неё обойтись, но вот когда нет...

Я глубоко убежден, что Вера, это величайший дар Божий. И этот дар, доступен не всем.
Люди получившие этот дар, имеют нравственный закон внутри себя. Эти люди, по настоящему свободны.

масяня76 - 8-12-2016 в 10:49



масяня76 - 8-12-2016 в 10:55



avs - 24-1-2017 в 18:37

Продолжается "выяснение отношений" вокруг передачи Исаакиевского собора в пользование РПЦ
https://www.gazeta.ru/social/news/2017/01/24/n_9601517.shtml
Лукавят, как мне кажется, и сторонники, и противники. Первые говорят (и справедливо), что храмы и должны использоваться как храмы - но ведь в Исаакиевском соборе и так последние годы регулярно (ежедневно) проходили богослужения; говорят, что этого требует закон - но, скажем, соборы Московского Кремля по-прежнему выполняют, в основном, музейную фунцию, службы в Успенском соборе бывают только по большим праздникам...
Вторые говорят (тоже правильно), что Исаакиевский собор и до революции никогда не был в собственности церкви - но он и сейчас не передаётся ей в собственность (только в пользование - собственником остаётся город); говорят, что он станет менее доступным для туристов - но им отвечают, что, наоборот, вход станет бесплатным.
Остаётся вопрос: зачем было принимать решение, вызывающее такие споры (и было известно, что оно их вызовет), если существовавшее до того положение как раз особых споров не вызывало и всех, в основном, устраивало?

avs - 21-2-2017 в 15:30

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
...Протест противников передачи музея, тоже не бином Ньютона. Обычный хозяйственный спор, суть, кто будет сидеть на денежном потоке с продажи билетов. Однако, РПЦ заявила, что сделает вход в музей бесплатным. Такое не прощают. Отсюда шумиха в СМИ и митинги противников передачи музея:yes:

Что касается хозяйственного спора - он, конечно, есть (и очень непростой). Про бесплатный вход разговор уже был:
http://forum.butovo.com/viewthread.php?tid=77597&page=4#pid9003...
- для посетителей это плюс, а для остальных горожан - как сказать: за счёт платы за вход финансируются недешёвые ремонтно-реставрационные работы, если этих денег не будет - их придётся брать из городского бюджета (в крайнем случае, можно попытаться компенсировать выпадающие доходы за счёт повышения платы за организованные экскурсии и за вход на колоннаду - но не факт, что получится).
А вообще мне вполне понятна логика типа (из которой, похоже, исходят противники передачи): "Большинство посетителей собора идут туда как туристы, а не как молящиеся - почему город должен уступать церкви уплачиваемые ими деньги?!"

avs - 22-2-2017 в 15:12

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

... О движении Сорок Сороков...

Справедливости ради, раздаются и совсем другие голоса (вызывающие лично у меня большое уважение):
"... 19 февраля, состоялся очередной крестный ход вокруг Исаакиевского, собравший около 8 тыс. сторонников передачи собора РПЦ... После литургии с проповедью к верующим обратился [ректор Санкт-Петербургской духовной академии архиепископ] Амвросий, который призвал сторонников и противников передачи собора относиться друг к другу с любовью и уважением... Он также отметил, что за прошедшие недели многие были не сдержаны в словах и мыслях, думая, что защищают свою позицию и церковь, на самом деле забыв, что все люди и церковь едины перед Богом, нет «своих» и «противников»..."
https://www.gazeta.ru/social/2017/02/19/10533923.shtml#page1

Parabella - 22-2-2017 в 15:45

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

... О движении Сорок Сороков...

Справедливости ради, раздаются и совсем другие голоса (вызывающие лично у меня большое уважение):
"... 19 февраля, состоялся очередной крестный ход вокруг Исаакиевского, собравший около 8 тыс. сторонников передачи собора РПЦ... После литургии с проповедью к верующим обратился [ректор Санкт-Петербургской духовной академии архиепископ] Амвросий, который призвал сторонников и противников передачи собора относиться друг к другу с любовью и уважением... Он также отметил, что за прошедшие недели многие были не сдержаны в словах и мыслях, думая, что защищают свою позицию и церковь, на самом деле забыв, что все люди и церковь едины перед Богом, нет «своих» и «противников»..."
https://www.gazeta.ru/social/2017/02/19/10533923.shtml#page1


Конечно, есть и нормальные. Вот например, христиане выступают в защиту защитников парка Торфянка, которых обвиняют в оскорблении чувств верующих.
https://www.facebook.com/events/1034921543285975/

"Мы можем по-разному относится к тем или иным строительствам, но храм не должен строиться ценой новых угловных дел. А статья 148 УК, во всяком случае, в своей новой редакции после принятия закона об «оскорблении чувств верующих», существовать не может, как антиконституционная и репрессивная. Кроме того, нас не устраивает, что боевая группа Сорок Сороков стоит на страже наших чувств. Приглашаем всех согласных с этим христиан принять участие в нашем пикете и будем рады поддержке сочувствующих.

Мы выходим для того, чтобы протестовать против репрессий, проводимых от нашего имени.

Мы призываем иерархов РПЦ выступить против возбуждения новых уголовных дел по статье 148 УК"

Однако их голоса слабы и одиноки и не имеют поддержки на верху(кроме Бога, конечно;)).

Parabella - 23-2-2017 в 12:48

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
В Интернете сегодня очень много разноплановой информации. Если пожирать ее не глядя, сознание искривляется. Много пропаганды любой направленности. Из людей совершенно целеноправлено растят покорное стадо. Покорное и малообразованное. Отученное самостоятельно думать. Воспитанное на чужих проплаченных лозунгах и клише. Воспитывают общество потребления. Жаждущее суррогатов. Именно такими обществом легко управлять. Именно на таких людях легко зарабатывать.
Поэтому ведется вполне конкретная борьба, в том числе и в сети, с Церковью как источником духовных сил человека. Потому что вместо "покупай, покупай" Церковь говорит: "Ищи Царствия Небесного", "спасай свою душу", "не думай слишком много о материальных благах".
Есть такое понятие "личный опыт". Не чужая пропаганда, а то, что человек сам может оценить. Можно каждый день по ТВ слушать, какое полезное и вкусное а-ля деревенское молоко "Веселая коровка", но после того, как человек попробует это молоко сам, возникает собственный опыт. Этот опыт имеет гораздо большую ценность, чем реклама и обсуждения в интернете о том, насколько же великолепно это молоко. Потому что человек попробовал, а оно невкусное. Попробовал раз, попробовал - два, съездил в другой город - там купил, а вкуснее не становится. Значит, рассказы о чудесном вкусе этого молока- просто реклама и ложь. И никто уже этого человека, получившего свой опыт, не убедит, что "Веселая коровка"- вкусняшка.:)
Человек не может всего попробовать сам. Это нереально и нецелесообразно. А иногда просто вредно. Как получить собственный опыт того, что наркотики- это плохо? Мужеложство - тупиковый путь? Аборт- убийство, о котором человек рано или поздно льет слезы? Неужели пробовать самому? Конечно, нет. Это вопрос выбора авторитета. Выбора того, кому можно доверять в суждениях.
Для меня лично Евангелие и Церковь - это несомненные авторитеты. И путь к принятию этих авторитетов был непростым. ;) И я не верила, осуждала и ругала Церковь, которую до получения личного опыта, считала коррумпированной организацией, а попов- корыстными дельцами, нашедшими в этой жизни теплое местечко. И говорила, что вера должна быть в душе. И задавала вопросы, а почему собственно православие, а не католичество, не мусульманство, не буддизм? И т.п. У всех неверующих общий путь.:) Все это было. Слава Богу прошло. Говорят, что Господь терпит и ждет исправления человека до тех пор, пока человек жив. :)

ПС: А найти в интернете можно много разных источников информации. Даже таких, где на полном серьезе утверждают, что гномы существуют и живут вместе с Белоснежкой в маленькой лесной избушке;).


Бла-бла-бла))) Розовые очечки.:lol: Где же Ваша мужская логика. В инете много всего - это правда. Но и не верить своим глазам (фото, видео материалы) и другим людям (свидетелям) значит зарыть голову в песок, что Вы по ходу и делаете.:(

"Из людей совершенно целеноправлено растят покорное стадо. Покорное и малообразованное."
Вполне возможно. Особенно, если вместо книжек людям впаривается культ силы. Твердят про "воинов", а не про ученых. И к светлому и прекрасному их ведут бывшие спортсмены в наколках.

"Поэтому ведется вполне конкретная борьба, в том числе и в сети, с Церковью как источником духовных сил человека."
Многие православные тоже не разделяют восторгов по поводу политики РПЦ. Хотя люди духовные и пришедшие к богу. http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=72602&page=2


И как Ваше "Потому что вместо "покупай, покупай" Церковь говорит: "Ищи Царствия Небесного", "спасай свою душу", "не думай слишком много о материальных благах". " соотносится с реальностью?

Вы наверно в курсе, как навязчиво в некоторых храмах предлагают заказать именные кирпичи, молитвы на весь год, книги и прочее? Все ЗА ДЕНЬГИ. Бесплатно молится за Вас будут только родные и близкие.
Понятно, что церковь предлагает покупать не айфоны, а что-то гораздо более эфемерное. Однако, богатых на Геликах не осуждает. Даже своих же священников.

И главный посыл церкви не в том, чтобы кто-то НЕ потреблял, а чтобы те, которым потреблять не на что (как и заводить 9 детей) терпели, смирялись и не завидовали "могущим" потреблять.
И на все ответ - не твоего ума дела, о своих грехах подумай.

Что касается ЛИЧНОГО религиозного опыта, то на то он и ЛИЧНЫЙ, что у всех разный и далеко не всех приводит к одинаковым выводам. И честно говоря, мне сложно понять, как духовный опыт может привести к полному принятию того, что раньше возмущало?

Мне хочется уже закончить эту тему.

П.C. Вы пока не дали вообще НИ ОДНОЙ ссылки на серьезные источники информации по обсуждаемым вопросам. Одна вода и выспренный слог.

Грин - 23-2-2017 в 16:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


2. Сорок сороков - организация, собирающая под крыло разных отморозков, от бывших футбольных фанатов до обычных гопников и просто псих больных, объединенных ОДНОЙ великой идеей, что теперь они могут избивать и унижать других людей, но им за это НИЧЕГО не будет. Даже наоборот, по головке погладят и орден дадут. Возможность безнаказанного насилия многих туда привлекает. И, что они сокращают название до ДСС Вас не смущает?

http://a-zatvornik.livejournal.com/182953.html
http://vestnikburi.com/sorok-sorokov/
http://medialeaks.ru/1108stas_dss




По первым двум ссылкам, противники строительства храмов, сторонников строительства храма, православными фашистами обзывают.

По третьей ссылке, тонкий тролль, доходчиво показывает нам, что измышления по второй ссылке(первая, просто обзывалки), неуклюжая и нелепая брехня, рассчитанная на дебилов. Спасибо, даже гуглить не пришлось, бгг

Лан, поясню, праздник же) Единственное по ссылкам, что еще как-то можно пристегнуть к движу ДСС, это правосторонняя свастика, на страничке в контакте бывшего участника движения. Символ жатвы, видел такие в орнаментах на деревенских избах 19 века. Однако, думаю православные фашисты, использовали этот символ задолго до этого. В индийской культуре, подобные символы, встречаются в древнейших орнаментах. Так что индуистский фашизм, гораздо старше православного, бгг



Однако, когда сторонники строительства храмов, обзывают своих оппонентов "голубыми" Вы их осуждаете. Когда противники строительства, обзывают своих оппонентов православными фашистами, Вы их горячо поддерживаете.

Это называется двойные стандарты, бгг Справедливости ради, типичная позиция участника в любом споре)


Грин - 23-2-2017 в 17:00

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Читаю ветку и ужасаюсь. Что у некоторых людей в головах?
Хотите быть против стройки - будьте. Но зачем обливать помоями Церковь и православных людей?



Что у русофобов(а Вы очевидно имеете в виду вполне определенных участников дискуссии) находится в головах, Вам лучше не знать) В головах адептов культа потребления, звенящая пустота. Иногда, эти сосуды наполняют русофобы)

Черный кофе - 23-2-2017 в 18:27

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


2. Сорок сороков - организация, собирающая под крыло разных отморозков, от бывших футбольных фанатов до обычных гопников и просто псих больных, объединенных ОДНОЙ великой идеей, что теперь они могут избивать и унижать других людей, но им за это НИЧЕГО не будет. Даже наоборот, по головке погладят и орден дадут. Возможность безнаказанного насилия многих туда привлекает. И, что они сокращают название до ДСС Вас не смущает?

http://a-zatvornik.livejournal.com/182953.html
http://vestnikburi.com/sorok-sorokov/
http://medialeaks.ru/1108stas_dss




По первым двум ссылкам, противники строительства храмов, сторонников строительства храма, православными фашистами обзывают.

По третьей ссылке, тонкий тролль, доходчиво показывает нам, что измышления по второй ссылке(первая, просто обзывалки), неуклюжая и нелепая брехня, рассчитанная на дебилов. Спасибо, даже гуглить не пришлось, бгг

Лан, поясню, праздник же) Единственное по ссылкам, что еще как-то можно пристегнуть к движу ДСС, это правосторонняя свастика, на страничке в контакте бывшего участника движения. Символ жатвы, видел такие в орнаментах на деревенских избах 19 века. Однако, думаю православные фашисты, использовали этот символ задолго до этого. В индийской культуре, подобные символы, встречаются в древнейших орнаментах. Так что индуистский фашизм, гораздо старше православного, бгг





Думается мне, что ссылка на блог- это несусветная глупость. Блог ведет один человек. Это тоже самое, что сказать - мое доказательство- это "потому что Федя так сказал".
То, что блогерство и заказная журналистика - это бизнес все присутствующие слышали? ;) Когда блогер/журналист получает заказ и освещает в своем блоге/ форуме/СМИ события в соответствии с заказом. :) За денежку. Кто девушку платит. тот ее и танцует.
Критичнее надо быть к источникам информации некоторым форумчанам (все поняли о ком я?). И не дезинформировать других.

ДОРОГИЕ МУЖЧИНЫ, С ПРАЗДНИКОМ!!!! НЕ БОЛЕЙТЕ, НЕ УНЫВАЙТЕ, УЛЫБАЙТЕСЬ, ПУСТЬ ВСЕ ДЕЛА СПОРЯТСЯ, И НИКТО НЕ ПОРТИТ ВАМ НАСТРОЕНИЕ!!!

Parabella - 23-2-2017 в 18:39

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


2. Сорок сороков - организация, собирающая под крыло разных отморозков, от бывших футбольных фанатов до обычных гопников и просто псих больных, объединенных ОДНОЙ великой идеей, что теперь они могут избивать и унижать других людей, но им за это НИЧЕГО не будет. Даже наоборот, по головке погладят и орден дадут. Возможность безнаказанного насилия многих туда привлекает. И, что они сокращают название до ДСС Вас не смущает?

http://a-zatvornik.livejournal.com/182953.html
http://vestnikburi.com/sorok-sorokov/
http://medialeaks.ru/1108stas_dss




По первым двум ссылкам, противники строительства храмов, сторонников строительства храма, православными фашистами обзывают.

По третьей ссылке, тонкий тролль, доходчиво показывает нам, что измышления по второй ссылке(первая, просто обзывалки), неуклюжая и нелепая брехня, рассчитанная на дебилов. Спасибо, даже гуглить не пришлось, бгг

Лан, поясню, праздник же) Единственное по ссылкам, что еще как-то можно пристегнуть к движу ДСС, это правосторонняя свастика, на страничке в контакте бывшего участника движения. Символ жатвы, видел такие в орнаментах на деревенских избах 19 века. Однако, думаю православные фашисты, использовали этот символ задолго до этого. В индийской культуре, подобные символы, встречаются в древнейших орнаментах. Так что индуистский фашизм, гораздо старше православного, бгг



Однако, когда сторонники строительства храмов, обзывают своих оппонентов "голубыми" Вы их осуждаете. Когда противники строительства, обзывают своих оппонентов православными фашистами, Вы их горячо поддерживаете.

Это называется двойные стандарты, бгг Справедливости ради, типичная позиция участника в любом споре)



А то, что по первой ссылке участники ДСС бьют ногами лежачего, Вы не заметили?
И в этом участвовал сын основателя движения. Это тоже пропустили? А вот за термин зацепились.

И вот не надо мне про свастику рассказывать. :lol: В древности - это в древности, а сейчас молодцеватые парубки ее только по одной причине накалывают.:smirk:
А коммент к теме №yurist_77
2015-08-15 09:24 pm (UTC)
Пидеры, либеГасты. Дохлое дерьмо. Пшли вон из РАСЕЮШКИ. Вы лишние тут. Если бы ТЫ был там, [Цензура]о было бы разбито ещё у одного "жопника" невнятной национальной "ориентации". Мы тут Хозяева так как Православные и Белые. И закройте хл[Цензура]о. Нет уважения к Обычаям и Традициям МОЕЙ страны - сЪёбывайте. Мир широк и ПОКА открыт. Израиль ( земЕля предков ? ) и Голландия ( и вся ГЕЙропа ) к вашим так сказать услугоам.

И ваще - Россия НАША страна и мы уж научим вас любить и уважать её ПО НАШЕМУ.

Ферштейн жОпники?"

Слова "православные и белые" не нацизм простите? Другие люди должны уезжать, раз не такие "белые и православные"? Вот такие и сочувствуют этому движению. Ну и позорят его, конечно.:punk:


Parabella - 23-2-2017 в 18:46

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Читаю ветку и ужасаюсь. Что у некоторых людей в головах?
Хотите быть против стройки - будьте. Но зачем обливать помоями Церковь и православных людей?



Что у русофобов(а Вы очевидно имеете в виду вполне определенных участников дискуссии) находится в головах, Вам лучше не знать) В головах адептов культа потребления, звенящая пустота. Иногда, эти сосуды наполняют русофобы)


Это Вы видимо обо мне, так лестно выразились.:) Но, к великому Вашему сожалению, я разорву Ваш шаблон. Я ЗА традиционные ценности и против потребительства. Материальное меня волнует в последнюю очередь. Однако, фашизм, от какой-бы нации он не шел (пусть даже моей) - ужасен и отвратителен. Если люди готовы закрыть глаза на проблемы только потому, что "свое не пахнет", то мы (все) скатимся к крепостному праву и мракобесию, кои тоже оправдывались "традиционными ценностями". Но пасаран:no:

Parabella - 23-2-2017 в 18:54

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


2. Сорок сороков - организация, собирающая под крыло разных отморозков, от бывших футбольных фанатов до обычных гопников и просто псих больных, объединенных ОДНОЙ великой идеей, что теперь они могут избивать и унижать других людей, но им за это НИЧЕГО не будет. Даже наоборот, по головке погладят и орден дадут. Возможность безнаказанного насилия многих туда привлекает. И, что они сокращают название до ДСС Вас не смущает?

http://a-zatvornik.livejournal.com/182953.html
http://vestnikburi.com/sorok-sorokov/
http://medialeaks.ru/1108stas_dss




По первым двум ссылкам, противники строительства храмов, сторонников строительства храма, православными фашистами обзывают.

По третьей ссылке, тонкий тролль, доходчиво показывает нам, что измышления по второй ссылке(первая, просто обзывалки), неуклюжая и нелепая брехня, рассчитанная на дебилов. Спасибо, даже гуглить не пришлось, бгг

Лан, поясню, праздник же) Единственное по ссылкам, что еще как-то можно пристегнуть к движу ДСС, это правосторонняя свастика, на страничке в контакте бывшего участника движения. Символ жатвы, видел такие в орнаментах на деревенских избах 19 века. Однако, думаю православные фашисты, использовали этот символ задолго до этого. В индийской культуре, подобные символы, встречаются в древнейших орнаментах. Так что индуистский фашизм, гораздо старше православного, бгг





Думается мне, что ссылка на блог- это несусветная глупость. Блог ведет один человек. Это тоже самое, что сказать - мое доказательство- это "потому что Федя так сказал".
То, что блогерство и заказная журналистика - это бизнес все присутствующие слышали? ;) Когда блогер/журналист получает заказ и освещает в своем блоге/ форуме/СМИ события в соответствии с заказом. :) За денежку. Кто девушку платит. тот ее и танцует.
Критичнее надо быть к источникам информации некоторым форумчанам (все поняли о ком я?). И не дезинформировать других.

ДОРОГИЕ МУЖЧИНЫ, С ПРАЗДНИКОМ!!!! НЕ БОЛЕЙТЕ, НЕ УНЫВАЙТЕ, УЛЫБАЙТЕСЬ, ПУСТЬ ВСЕ ДЕЛА СПОРЯТСЯ, И НИКТО НЕ ПОРТИТ ВАМ НАСТРОЕНИЕ!!!


Думается мне, что блоггер заплатил участникам ДСС, чтобы они кого-нибудь попинали, а он потом сделал сенсационный репортаж.:lol: Самой не смешно?
А еще, журналисты поят батюшек и сажают их за рули иномарок, чтобы потом очернить!
Ну и теперь АБСОЛЮТНО ясно, что проклятия святого отца на слушаниях заказал тот самый блоггер из ролика, чтобы попиариться!
Что же Вы сразу не объяснили??? Это все журналюги проклятые подстраивают, честных людей очерняют. :lol::lol::lol:
Теперь мы знаем, кто "танцует" девушку.

П.C. И конечно, главный дезинформатор сайта приносит глубочайшие извинения.:punk:

Черный кофе - 23-2-2017 в 19:09

Какой репортаж? Кто из присутствующих там был? Что там произошло? Какие обстоятельства? Может фотошоп вообще? Может человек, который "лежит" , нож достал? Почему такая сенсация как избиение беззащитного гражданина не освящалась по ТВ, а только в блоге у неизвестного товарища? Где информация о возбужденном уголовном деле по факту избиения? Нету? Наоборот, я слышала про уголовные дела и задержания представителей другой стороны. И эта официальная информация есть в интернете.
А если и было- то, что подросток- лицо движения? Опять по действиям отдельного персонажа будем навешивать ярлыки на сообщество?

Про какого-то там пьяного батюшку за рулем. Не знаю о каком случае идет речь. Но это и не важно. Допустим был какой-то подвыпивший священник за рулем машины. Это плохо. Очень плохо. Такой человек должен нести ответственность по закону за свои дела. Но почему этот единичный факт очерняет Церковь и православных людей? Сколько атеистов- пьют за рулем, воруют, убивают, мошенничают, насилуют, занимаются педофилией и т.п. И что? Все атеисты - моральные уроды? Такая логика?:no: Я с этим не согласна.

Это все тот же максимализм. Пришел в Церковь - сразу пари над землей. Т.е. вчера человек жил обычной жизнью. Но вдруг захотел найти смысл своего существования. Пришел в храм. Начал изучать Православие. Что это. Какое оно. Какой наш Бог. Почему Он- Любовь. Почему за Него люди на муки шли тысячами. Как мы должны жить по Божьим законам. Как стать по настоящему счастливым, независимо от внешних обстоятельств. Как перестать бояться. Как найти внутри себя Царство Небесное.
Наивно думать, что у человека, который только стал на этот путь тут же по щелчку пальцев выросли крылья. Буквально стал безгрешным ангелом. Бред. Вся жизнь человека может уйти на это. Стал немного лучше- уже хорошо. Раньше в ответ на оскорбление - в глаз бы дал, а сейчас только обматерил. Прогресс. Прошел годик- вместо мата- уже просто накричал. Снова прогресс. Еще через два года - развернулся и ушел без споров, кротость проявил, хотя внутри все кипело. Через десять лет ушел в состоянии внутренней кротости, спокойный, еще и о противнике своем помолился. Вот так постепенно люди меняются в Церкви. А дома, сидя на диване, "с верой в душе" люди не меняются. Есть много причин, почему этого не происходит. Главная - это потому что своими силами человек не в состоянии достичь столь высокой планки, которая в Евангелии закреплена. Это просто невозможно самостоятельно. Но с Божьей помощью- все возможно. После исповеди - Бог искренне кающимуся посылает силы на преодоление греха. В таинстве Причастия- душа и тело человека по Воле Божьей исцеляются. Это церковные Таинства. Дома на диване - тоже можно, если ты немощный или больной, но тогда придется священника на дом вызывать.:)

Грин - 23-2-2017 в 20:27

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


А то, что по первой ссылке участники ДСС бьют ногами лежачего, Вы не заметили?
[/ rquote]



Заметил. Молодые и горячие участники различных движений, часто волтузят друг-дружку. Надеюсь, он(сын отца-основателя) получил за это родительское наказание.

Цитата:

И вот не надо мне про свастику рассказывать. :lol: В древности - это в древности, а сейчас молодцеватые парубки ее только по одной причине накалывают.:smirk:

Многие по молодости, "украшают" свои тела в том числе идеологизироваными узорами. Потом, становясь старше и мудрее, стыдливо забивают их сплошным узором. Есть такое.


Цитата:

2015-08-15 09:24 pm (UTC)

Признаться я очень редко читаю коменты, тем более, к подобным материалам.

Что тут скажешь - есть реакция, не читайте коменты в сети.


Цитата:

Слова "православные и белые" не нацизм простите?

Зависит от контекста. Который обычно всегда упускают, когда речь идет о таких вещах.





Parabella - 23-2-2017 в 22:10

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Какой репортаж? Кто из присутствующих там был? Что там произошло? Какие обстоятельства? Может фотошоп вообще? Может человек, который "лежит" , нож достал? Почему такая сенсация как избиение беззащитного гражданина не освящалась по ТВ, а только в блоге у неизвестного товарища? Где информация о возбужденном уголовном деле по факту избиения? Нету? Наоборот, я слышала про уголовные дела и задержания представителей другой стороны. И эта официальная информация есть в интернете.
А если и было- то, что подросток- лицо движения? Опять по действиям отдельного персонажа будем навешивать ярлыки на сообщество?

Про какого-то там пьяного батюшку за рулем. Не знаю о каком случае идет речь. Но это и не важно. Допустим был какой-то подвыпивший священник за рулем машины. Это плохо. Очень плохо. Такой человек должен нести ответственность по закону за свои дела. Но почему этот единичный факт очерняет Церковь и православных людей? Сколько атеистов- пьют за рулем, воруют, убивают, мошенничают, насилуют, занимаются педофилией и т.п. И что? Все атеисты - моральные уроды? Такая логика?:no: Я с этим не согласна.

Это все тот же максимализм. Пришел в Церковь - сразу пари над землей. Т.е. вчера человек жил обычной жизнью. Но вдруг захотел найти смысл своего существования. Пришел в храм. Начал изучать Православие. Что это. Какое оно. Какой наш Бог. Почему Он- Любовь. Почему за Него люди на муки шли тысячами. Как мы должны жить по Божьим законам. Как стать по настоящему счастливым, независимо от внешних обстоятельств. Как перестать бояться. Как найти внутри себя Царство Небесное.
Наивно думать, что у человека, который только стал на этот путь тут же по щелчку пальцев выросли крылья. Буквально стал безгрешным ангелом. Бред. Вся жизнь человека может уйти на это. Стал немного лучше- уже хорошо. Раньше в ответ на оскорбление - в глаз бы дал, а сейчас только обматерил. Прогресс. Прошел годик- вместо мата- уже просто накричал. Снова прогресс. Еще через два года - развернулся и ушел без споров, кротость проявил, хотя внутри все кипело. Через десять лет ушел в состоянии внутренней кротости, спокойный, еще и о противнике своем помолился. Вот так постепенно люди меняются в Церкви. А дома, сидя на диване, "с верой в душе" люди не меняются. Есть много причин, почему этого не происходит. Главная - это потому что своими силами человек не в состоянии достичь столь высокой планки, которая в Евангелии закреплена. Это просто невозможно самостоятельно. Но с Божьей помощью- все возможно. После исповеди - Бог искренне кающимуся посылает силы на преодоление греха. В таинстве Причастия- душа и тело человека по Воле Божьей исцеляются. Это церковные Таинства. Дома на диване - тоже можно, если ты немощный или больной, но тогда придется священника на дом вызывать.:)


Ваше право верить или нет. Просто этот фоторепортаж очень удачно (и правдоподобно) сочетается с написанным самими ДСС на СВОЕЙ странице. Если, кто-то где-то пишет, что будет бить морды всем несогласным, то потом трудно не поверить фоткам, где он это делает РЕАЛЬНО. :smirk:
Этот подросток - сын главы движения! Если он себе такое позволяет, то что говорить о членах "попроще"?

Случаев с пьяными батюшками много. Забейте в яндексе и "наслаждайтесь". Вероятно их всех подставили?

И с атеистами их ровнять глупо. Вы, вроде, верующая. Забыли разве:
"Из Библии. В Евангелии от Луки (гл. 12, ст. 48) сказано: «...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут». "
И спрос с них выше уже здесь, ибо они "олицетворяют" и являются связующим звеном с Царством Божием.

"Стал немного лучше- уже хорошо. Раньше в ответ на оскорбление - в глаз бы дал, а сейчас только обматерил. Прогресс. Прошел годик- вместо мата- уже просто накричал. Снова прогресс. Еще через два года - развернулся и ушел без споров, кротость проявил, хотя внутри все кипело. Через десять лет ушел в состоянии внутренней кротости, спокойный, еще и о противнике своем помолился. Вот так постепенно люди меняются в Церкви. "

Ваше сравнение некорректно, потому-что на страничке ДСС никто к терпению, смирению или хотя бы обузданию себя и не призывает. Наоборот, оправдывают быдлячество "праведным" гневом на всех несогласных. Как это, вообще, соотносится с христианством???

Христос что говорил? "Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят."

А Вы еще имеете совесть приравнивать ДСС к христианскому движению?
Если Вы все-таки христианка, то впору задуматься КОГО Вы защищаете.:thumbdown:

Parabella - 23-2-2017 в 22:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


А то, что по первой ссылке участники ДСС бьют ногами лежачего, Вы не заметили?
[/ rquote]



Заметил. Молодые и горячие участники различных движений, часто волтузят друг-дружку. Надеюсь, он(сын отца-основателя) получил за это родительское наказание.

Цитата:

И вот не надо мне про свастику рассказывать. :lol: В древности - это в древности, а сейчас молодцеватые парубки ее только по одной причине накалывают.:smirk:

Многие по молодости, "украшают" свои тела в том числе идеологизироваными узорами. Потом, становясь старше и мудрее, стыдливо забивают их сплошным узором. Есть такое.


Цитата:

2015-08-15 09:24 pm (UTC)

Признаться я очень редко читаю коменты, тем более, к подобным материалам.

Что тут скажешь - есть реакция, не читайте коменты в сети.


Цитата:

Слова "православные и белые" не нацизм простите?

Зависит от контекста. Который обычно всегда упускают, когда речь идет о таких вещах.






Отец-основатель был неподалеку и вероятно похвалил сына.


Те, которые делали это по молодости/глупости быстрее избавляются от этого и не позируют во всей красе. И еще, для верности, публично показывают раскаяние в ошибках молодости.

Комменты порой бывают лучше постов. Этот экземпляр очень показателен.:lol:

Контекст весь в комменте. Вам недостаточно?
Честно говоря, это фраза нормально звучит ТОЛЬКО в контексте обсуждения православных церквей. Они, действительно, часто белые и православные.:smilegrin:
Если речь о людях - то это нацизм.

Не понимаю Вашего настойчивого желания обелить черное.(((:(

Грин - 23-2-2017 в 22:47

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


Это Вы видимо обо мне, так лестно выразились.:) Но, к великому Вашему сожалению, я разорву Ваш шаблон. Я ЗА традиционные ценности и против потребительства. Материальное меня волнует в последнюю очередь. Однако, фашизм, от какой-бы нации он не шел (пусть даже моей) - ужасен и отвратителен. Если люди готовы закрыть глаза на проблемы только потому, что "свое не пахнет", то мы (все) скатимся к крепостному праву и мракобесию, кои тоже оправдывались "традиционными ценностями". Но пасаран:no:

И да, и нет)
Кто Вам сказал, что русофобы, против традиционных ценностей и сторонники потребительства?))
Русофобия, это как осенний дождик или палящее солнце, одним плохо, другим хорошо.

Мифологию про фашизм, увольте, давайте не будем опускать уровень дискуссии. Однако, если вам интересно, обратите внимание на неолиберальной лагерь. Подавляющее большинство одиозных неолибералов, открыто исповедуют нацистскую идеологию и не стесняются делать соответствующих высказываний на публичных площадках. Подчеркну, идеологию а не внешнюю атрибутику и символы. Все они, против строительства храмов. Ну, делают ровно то, что Вы называете фашизмом. Следует ли нам, считать противников строительства храмов фошистами-вот в чем вопросов вопрос?)))

Черный кофе - 24-2-2017 в 07:43

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


Ваше право верить или нет. Просто этот фоторепортаж очень удачно (и правдоподобно) сочетается с написанным самими ДСС на СВОЕЙ странице. Если, кто-то где-то пишет, что будет бить морды всем несогласным, то потом трудно не поверить фоткам, где он это делает РЕАЛЬНО. :smirk:Христос
Этот подросток - сын главы движения! Если он себе такое позволяет, то что говорить о членах "попроще"?

Ваше сравнение некорректно, потому-что на страничке ДСС никто к терпению, смирению или хотя бы обузданию себя и не призывает. Наоборот, оправдывают быдлячество "праведным" гневом на всех несогласных. Как это, вообще, соотносится с христианством???

А Вы еще имеете совесть приравнивать ДСС к христианскому движению?
Если Вы все-таки христианка, то впору задуматься КОГО Вы защищаете.:thumbdown:


Чтобы писать в группе Сорок Сороков ВКонтакте нужно:
1. иметь страницу ВКонтакте
2. нажать на странице Движения "Вступить в клуб". Все.
Поэтому писать там комментарии может любой желающий. И православный, и не православный. И радикал. И психически больной. И я , и Вы, и кто угодно.
Оценивать Движение по комментариям? Когда выкладывали видео с публичных слушаний, то к нему были такие комментарии от противников строительства, что уши горели. Было стыдно читать. И что? Вы сами согласны, чтобы Вас как противника строительства приравняли к тем комментаторам?

Большое сообщество- это в любом случае много людей. И люди подбираются разные. Наивно полагать, что все посещающие храмы и все люди, относящие себя к Движению- верующие в Христа. Но в целом Движение собрало православную молодежь.И то, чем они занимаются- правильно. Если бы они занимались чем-то незаконным, то в нормальных крупных СМИ давно бы эту грязь вытащили. А так пишут только отдельные блогеры, иногда на форумах проскакивает, отдельные статейки в интернете на малоизвестных сайтах. И все. Я считаю, что, исходя из содержания таких статей и мест их размещения, это заказной проплаченный материал.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

Случаев с пьяными батюшками много. Забейте в яндексе и "наслаждайтесь". Вероятно их всех подставили?
И с атеистами их ровнять глупо. Вы, вроде, верующая. Забыли разве:
"Из Библии. В Евангелии от Луки (гл. 12, ст. 48) сказано: «...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут». "
И спрос с них выше уже здесь, ибо они "олицетворяют" и являются связующим звеном с Царством Божием.

Все так. Спрос несомненно больше. Но спрашивать будете не Вы, и не я, и не общественность. И последствия такого спроса гораздо серьезнее, чем любое осуждение и наказание от людей.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

Христос что говорил? "Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят."

Все так. Врагов надо любить. Но евангельская любовь - это не влюбленность и не эмоция. Любить- это поступать с человеком так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

А вот были в нашей истории войны. Завоеватели шли на нашу землю. И православные люди брали оружие в руки и шли убивать врагов. Чтобы защитить ближних своих, женщин, детей, стариков. Александр Невский- святой. Дмитрий Донской - святой. Федор Ушаков- святой. У нас много святых воинов. Завоевателей - били без пощады, а пленных щадили по христиански. :)


2012 - 24-2-2017 в 18:00

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  


Все так. Спрос несомненно больше. Но спрашивать будете не Вы, и не я, и не общественность. И последствия такого спроса гораздо серьезнее, чем любое осуждение и наказание от людей.



Неужели сам Вельзевул подключился?

avs - 25-2-2017 в 01:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

... Все так. Спрос несомненно больше. Но спрашивать будете не Вы, и не я, и не общественность. И последствия такого спроса гораздо серьезнее, чем любое осуждение и наказание от людей...

Так ведь одно другого не исключает. Ну, можно, наверно, занимать и позицию типа "мы, верующие, отвечаем лишь перед Богом, а что о нас думает общество - неважно" - но тогда возможность служить обществу хотя бы моральным примером сводится к минимуму...

Черный кофе - 25-2-2017 в 11:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

... Все так. Спрос несомненно больше. Но спрашивать будете не Вы, и не я, и не общественность. И последствия такого спроса гораздо серьезнее, чем любое осуждение и наказание от людей...

Так ведь одно другого не исключает. Ну, можно, наверно, занимать и позицию типа "мы, верующие, отвечаем лишь перед Богом, а что о нас думает общество - неважно" - но тогда возможность служить обществу хотя бы моральным примером сводится к минимуму...

Речь не об этом, а о том, что не надо очернять Церковь по делам отдельных людей. :)

avs - 25-2-2017 в 11:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Речь не об этом, а о том, что не надо очернять Церковь по делам отдельных людей. :)

С этим полностью согласен.
А чтобы речи и дела этих "отдельных" (скорее всего, искренне считающих себя защитниками веры) не воспринимались, как позиция всей Церкви - требуется чёткая позиция нормальных верующих людей: что эти "отдельные" Церковь не представляют, и что такие "защитники" приносят порой больше вреда, чем открытые противники.

Черный кофе - 25-2-2017 в 12:19

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Речь не об этом, а о том, что не надо очернять Церковь по делам отдельных людей. :)

С этим полностью согласен.
А чтобы речи и дела этих "отдельных" (скорее всего, искренне считающих себя защитниками веры) не воспринимались, как позиция всей Церкви - требуется чёткая позиция нормальных верующих людей: что эти "отдельные" Церковь не представляют, и что такие "защитники" приносят порой больше вреда, чем открытые противники.

Ок. Я как верующий человек заявляю о том, что пьяные священники и агрессивные псевдоверующие- не правы!!!!!

Parabella - 27-2-2017 в 17:46

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


Это Вы видимо обо мне, так лестно выразились.:) Но, к великому Вашему сожалению, я разорву Ваш шаблон. Я ЗА традиционные ценности и против потребительства. Материальное меня волнует в последнюю очередь. Однако, фашизм, от какой-бы нации он не шел (пусть даже моей) - ужасен и отвратителен. Если люди готовы закрыть глаза на проблемы только потому, что "свое не пахнет", то мы (все) скатимся к крепостному праву и мракобесию, кои тоже оправдывались "традиционными ценностями". Но пасаран:no:

И да, и нет)
Кто Вам сказал, что русофобы, против традиционных ценностей и сторонники потребительства?))
Русофобия, это как осенний дождик или палящее солнце, одним плохо, другим хорошо.

Мифологию про фашизм, увольте, давайте не будем опускать уровень дискуссии. Однако, если вам интересно, обратите внимание на неолиберальной лагерь. Подавляющее большинство одиозных неолибералов, открыто исповедуют нацистскую идеологию и не стесняются делать соответствующих высказываний на публичных площадках. Подчеркну, идеологию а не внешнюю атрибутику и символы. Все они, против строительства храмов. Ну, делают ровно то, что Вы называете фашизмом. Следует ли нам, считать противников строительства храмов фошистами-вот в чем вопросов вопрос?)))


Сначала покажите (и подтвердите), что те, кто не доволен строительством храмов использует "фашистскую" идеологию и делают "ровно то", что я называю фашизмом.
В чем выражается их фашизм? В том, что они не считают, что молиться важнее, чем гулять с детьми в парке и дышать воздухом, а не ладаном?:lol:

Parabella - 27-2-2017 в 18:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


Ваше право верить или нет. Просто этот фоторепортаж очень удачно (и правдоподобно) сочетается с написанным самими ДСС на СВОЕЙ странице. Если, кто-то где-то пишет, что будет бить морды всем несогласным, то потом трудно не поверить фоткам, где он это делает РЕАЛЬНО. :smirk:Христос
Этот подросток - сын главы движения! Если он себе такое позволяет, то что говорить о членах "попроще"?

Ваше сравнение некорректно, потому-что на страничке ДСС никто к терпению, смирению или хотя бы обузданию себя и не призывает. Наоборот, оправдывают быдлячество "праведным" гневом на всех несогласных. Как это, вообще, соотносится с христианством???

А Вы еще имеете совесть приравнивать ДСС к христианскому движению?
Если Вы все-таки христианка, то впору задуматься КОГО Вы защищаете.:thumbdown:


Чтобы писать в группе Сорок Сороков ВКонтакте нужно:
1. иметь страницу ВКонтакте
2. нажать на странице Движения "Вступить в клуб". Все.
Поэтому писать там комментарии может любой желающий. И православный, и не православный. И радикал. И психически больной. И я , и Вы, и кто угодно.
Оценивать Движение по комментариям? Когда выкладывали видео с публичных слушаний, то к нему были такие комментарии от противников строительства, что уши горели. Было стыдно читать. И что? Вы сами согласны, чтобы Вас как противника строительства приравняли к тем комментаторам?

Большое сообщество- это в любом случае много людей. И люди подбираются разные. Наивно полагать, что все посещающие храмы и все люди, относящие себя к Движению- верующие в Христа. Но в целом Движение собрало православную молодежь.И то, чем они занимаются- правильно. Если бы они занимались чем-то незаконным, то в нормальных крупных СМИ давно бы эту грязь вытащили. А так пишут только отдельные блогеры, иногда на форумах проскакивает, отдельные статейки в интернете на малоизвестных сайтах. И все. Я считаю, что, исходя из содержания таких статей и мест их размещения, это заказной проплаченный материал.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

Случаев с пьяными батюшками много. Забейте в яндексе и "наслаждайтесь". Вероятно их всех подставили?
И с атеистами их ровнять глупо. Вы, вроде, верующая. Забыли разве:
"Из Библии. В Евангелии от Луки (гл. 12, ст. 48) сказано: «...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут». "
И спрос с них выше уже здесь, ибо они "олицетворяют" и являются связующим звеном с Царством Божием.

Все так. Спрос несомненно больше. Но спрашивать будете не Вы, и не я, и не общественность. И последствия такого спроса гораздо серьезнее, чем любое осуждение и наказание от людей.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

Христос что говорил? "Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят."

Все так. Врагов надо любить. Но евангельская любовь - это не влюбленность и не эмоция. Любить- это поступать с человеком так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

А вот были в нашей истории войны. Завоеватели шли на нашу землю. И православные люди брали оружие в руки и шли убивать врагов. Чтобы защитить ближних своих, женщин, детей, стариков. Александр Невский- святой. Дмитрий Донской - святой. Федор Ушаков- святой. У нас много святых воинов. Завоевателей - били без пощады, а пленных щадили по христиански. :)



1. Вы, действительно, настолько не шарите в инете, что пишите подобное? Или откровенно лжете? Посты(А текст был взят из поста ДСС, а не коммента) размещают ТОЛЬКО админы и они же следят за порядком в блоге. Абы кого, админами не делают. Уж тем более, если считают его Официальной страничкой.
И комментов под этим постом из разряда "Хватит писать гадости! ДСС не такие! Видно что-то не было:lol:

Комментаторы говорят САМИ ЗА СЕБЯ. А вот админы ДСС говорят от лица ВСЕГО ДВИЖЕНИЯ! Чувствуете разницу?

2. Я не считаю это движение христианским по духу. Просто сама по себе христианская молодежь может и в поход пойти и пивка попить. Может много, чего делать НЕ относящегося к вере в Бога. Но это движение по сути ПРОТИВОРЕЧИТ христианству. Гопники, воюющие с несогласными. ГВН - вот должна быть их аббревиатура.
"И то, чем они занимаются- правильно. " Ну-ну. Вам виднее.:starhit:

3. "Но спрашивать будете не Вы, и не я, и не общественность. И последствия такого спроса гораздо серьезнее, чем любое осуждение и наказание от людей."
Естественно. Мы только начнем, а реальный ответ они дадут уже в другом месте.:no:

4. "Врагов надо любить. Но евангельская любовь - это не влюбленность и не эмоция. Любить- это поступать с человеком так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.Врагов надо любить. Но евангельская любовь - это не влюбленность и не эмоция. Любить- это поступать с человеком так, как хочешь, чтобы поступали с тобой."

То есть Вы ХОТИТЕ, чтобы атеисты в каждом дворе, строили места паломничества и по утрам включали чтение теории Эволюции на полную мощность? Так?:lol:

Я вижу, что люди ратуют за любовь к ближнему, только пока видят в ближнем себя.

4. "А вот были в нашей истории войны. Завоеватели шли на нашу землю. И православные люди брали оружие в руки и шли убивать врагов. Чтобы защитить ближних своих, женщин, детей, стариков. Александр Невский- святой. Дмитрий Донской - святой. Федор Ушаков- святой. У нас много святых воинов. Завоевателей - били без пощады, а пленных щадили по христиански. :)"
Было много в нашей истории всего. Но одно дело "защищаться", а другое "бить своих, чтоб чужие боялись". Вы, всерьез, приравниваете противников строительства абстрактного храма к татаро-монгольскому игу? :lol:
Если Вы такая любительница истории, то прокомментируйте крепостное право. На каком таком "христианском основании" одни "христиане" мучили других? На основании заповеди возлюбить ближнего?

Parabella - 27-2-2017 в 19:43

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Речь не об этом, а о том, что не надо очернять Церковь по делам отдельных людей. :)

С этим полностью согласен.
А чтобы речи и дела этих "отдельных" (скорее всего, искренне считающих себя защитниками веры) не воспринимались, как позиция всей Церкви - требуется чёткая позиция нормальных верующих людей: что эти "отдельные" Церковь не представляют, и что такие "защитники" приносят порой больше вреда, чем открытые противники.

Ок. Я как верующий человек заявляю о том, что пьяные священники и агрессивные псевдоверующие- не правы!!!!!


Тогда зачем Вы их так упорно защищаете?
Сказали бы это постов 10 назад. :)

Черный кофе - 27-2-2017 в 22:20

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Речь не об этом, а о том, что не надо очернять Церковь по делам отдельных людей. :)

С этим полностью согласен.
А чтобы речи и дела этих "отдельных" (скорее всего, искренне считающих себя защитниками веры) не воспринимались, как позиция всей Церкви - требуется чёткая позиция нормальных верующих людей: что эти "отдельные" Церковь не представляют, и что такие "защитники" приносят порой больше вреда, чем открытые противники.

Ок. Я как верующий человек заявляю о том, что пьяные священники и агрессивные псевдоверующие- не правы!!!!!


Тогда зачем Вы их так упорно защищаете?
Сказали бы это постов 10 назад. :)


Я не считаю Сорок Сороков организацией агрессивных псевдоверующих. Другой вопрос в том, что отдельные люди из этого движения могут быть не настоящими верующими людьми, могут быть неадекватными и т.п. Но это капли в море. Отдельные грязные капли. Не более того.
Аналогично про нетрезвых священников. Священники - тоже люди.

Parabella - 28-2-2017 в 09:06

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Речь не об этом, а о том, что не надо очернять Церковь по делам отдельных людей. :)

С этим полностью согласен.
А чтобы речи и дела этих "отдельных" (скорее всего, искренне считающих себя защитниками веры) не воспринимались, как позиция всей Церкви - требуется чёткая позиция нормальных верующих людей: что эти "отдельные" Церковь не представляют, и что такие "защитники" приносят порой больше вреда, чем открытые противники.

Ок. Я как верующий человек заявляю о том, что пьяные священники и агрессивные псевдоверующие- не правы!!!!!


Тогда зачем Вы их так упорно защищаете?
Сказали бы это постов 10 назад. :)


Я не считаю Сорок Сороков организацией агрессивных псевдоверующих. Другой вопрос в том, что отдельные люди из этого движения могут быть не настоящими верующими людьми, могут быть неадекватными и т.п. Но это капли в море. Отдельные грязные капли. Не более того.
Аналогично про нетрезвых священников. Священники - тоже люди.


По остальным вопросам Вы уже не спорите? Это прогресс)))

А про грязные капли, помните поговорку "Ложка дегтя в бочке меда"? Это о том, что даже малое количество чего-то плохого способно испортить все остальное. Что-то похожее в ДСС. И особенно прискорбно, что это "плохое" у них не в рядовых членах группы, а в самых, что ни на есть "трушных".
И интересно, кого Вы тогда называете агрессивными псевдоверующими, если ДСС - белые и пушистые, Энтео что ли?:lol:

Что касается священников. Вот интересно Вы рассуждаете. То есть они - тоже люди, однако, судить другим людям их нельзя. Почему?
Пока они здесь проживают, а не в райских кущах, они ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ, как и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. Но спрос с них ВЫШЕ, именно потому, что должны (должны людям, а не Богу) показывать Царство божие на земле. И если делают что-то плохое и недостойное Царства божия, то автоматически лишаются всей "благодати" и уважения от людей. И становятся ОБЫЧНЫМИ грешниками, без всяких преференций. :no:


ПС. Вы, все-таки, напишите про крепостное право. Вы же пеняли тут людям, что истории не помнят. Мне вот интересно Вас послушать.:cool:


Черный кофе - 28-2-2017 в 13:28

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


Что касается священников. Вот интересно Вы рассуждаете. То есть они - тоже люди, однако, судить другим людям их нельзя. Почему?
Пока они здесь проживают, а не в райских кущах, они ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ, как и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. Но спрос с них ВЫШЕ, именно потому, что должны (должны людям, а не Богу) показывать Царство божие на земле. И если делают что-то плохое и недостойное Царства божия, то автоматически лишаются всей "благодати" и уважения от людей. И становятся ОБЫЧНЫМИ грешниками, без всяких преференций. :no:

ПС. Вы, все-таки, напишите про крепостное право. Вы же пеняли тут людям, что истории не помнят. Мне вот интересно Вас послушать.:cool:


Конечно священник несет на своих плечах большее бремя обязанностей с той точки зрения, что его роль особая и ему даются Благодатные Дары для этого.В жизни общины пастырю, священнику принадлежит роль главы, он есть голова христианского общества, которое он должен привести ко Христу.Господь, подавая через пастыря дары благодати, в первую очередь дает самому священнику силы для его служения, что лишает пастыря в дальнейшем возможности оправдаться перед Господом своей немощью. Сознавая эту ответственность, многие святые, во все времена бытия Церкви, считали себя недостойными сана и не только не добивались его, но и убегали, когда им его предлагали, как, например, свт. Иоанн Златоуст, преп. Сергий Радонежский. По мнению Иоанна Кронштадтского, Господь, даруя священнослужителям особые благодатные дары и налагая на них особую ответственность, наделяет пастырей и особыми полномочиями, а именно: - ходатайствовать за людей пред Богом; - совершать Таинства; - проповедовать Слово Божие; - руководить людей к христианской жизни; - учить Закону Божию. Эти полномочия являются одновременно и обязанностями пастыря.
Столь важное служение – “руководить и управлять вверенных словесных овец во двор овчий, во двор Господень” – налагает на священника огромную ответственность пред Господом, обязывает его непрестанно стремиться к святости его земной жизни, т.к пример пастыря увлекает за собой паству.

А теперь отвечаю непосредственно на поставленный вопрос.
Судить Вам или мне или любому другому священников нельзя не потому что они - священники и обладают особыми дарами от Бога. А потому что судить других людей нельзя в принципе. Это грех.
Огромная ответственность священника- это его личная огромная ответственность перед Богом.
И никаких преференций у священников нет изначально.

Грин - 28-2-2017 в 21:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

Сначала покажите (и подтвердите), что те, кто не доволен строительством храмов использует "фашистскую" идеологию и делают "ровно то", что я называю фашизмом.

Неохота) Говорю же, неинтересно) Я лишь указал Вам путь, увидев Ваш интерес и проявив вежливость)

Parabella - 7-3-2017 в 09:55

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


Что касается священников. Вот интересно Вы рассуждаете. То есть они - тоже люди, однако, судить другим людям их нельзя. Почему?
Пока они здесь проживают, а не в райских кущах, они ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ, как и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. Но спрос с них ВЫШЕ, именно потому, что должны (должны людям, а не Богу) показывать Царство божие на земле. И если делают что-то плохое и недостойное Царства божия, то автоматически лишаются всей "благодати" и уважения от людей. И становятся ОБЫЧНЫМИ грешниками, без всяких преференций. :no:

ПС. Вы, все-таки, напишите про крепостное право. Вы же пеняли тут людям, что истории не помнят. Мне вот интересно Вас послушать.:cool:


Конечно священник несет на своих плечах большее бремя обязанностей с той точки зрения, что его роль особая и ему даются Благодатные Дары для этого.В жизни общины пастырю, священнику принадлежит роль главы, он есть голова христианского общества, которое он должен привести ко Христу.Господь, подавая через пастыря дары благодати, в первую очередь дает самому священнику силы для его служения, что лишает пастыря в дальнейшем возможности оправдаться перед Господом своей немощью. Сознавая эту ответственность, многие святые, во все времена бытия Церкви, считали себя недостойными сана и не только не добивались его, но и убегали, когда им его предлагали, как, например, свт. Иоанн Златоуст, преп. Сергий Радонежский. По мнению Иоанна Кронштадтского, Господь, даруя священнослужителям особые благодатные дары и налагая на них особую ответственность, наделяет пастырей и особыми полномочиями, а именно: - ходатайствовать за людей пред Богом; - совершать Таинства; - проповедовать Слово Божие; - руководить людей к христианской жизни; - учить Закону Божию. Эти полномочия являются одновременно и обязанностями пастыря.
Столь важное служение – “руководить и управлять вверенных словесных овец во двор овчий, во двор Господень” – налагает на священника огромную ответственность пред Господом, обязывает его непрестанно стремиться к святости его земной жизни, т.к пример пастыря увлекает за собой паству.

А теперь отвечаю непосредственно на поставленный вопрос.
Судить Вам или мне или любому другому священников нельзя не потому что они - священники и обладают особыми дарами от Бога. А потому что судить других людей нельзя в принципе. Это грех.
Огромная ответственность священника- это его личная огромная ответственность перед Богом.
И никаких преференций у священников нет изначально.


Часть комментов удалили, но отвечу на то, что осталось.

1. "обязывает его непрестанно стремиться к святости его земной жизни, т.к пример пастыря увлекает за собой паству."

Правильно, как избавит от грехов человек, который даже себе помочь не может? Как говорят - Сначала исцели самого себя!
И наоборот, "дурной пример заразителен".
Куда приведут такие "пастыри"- большой вопрос.
Поэтому, как Вы правильно заметили, люди стремящиеся к "святости" разного рода должностей церковных избегали. Потому что понимали, что это путь к легкой жизни ТУТ, но не на небе.;)

2. " А потому что судить других людей нельзя в принципе. Это грех. "
Да, судьи - самые большие грешники, по Вашему.
Ну а сами священники не судят? Судят и очень даже. При чем каждый в меру своего понимания. Не даром на многих православных форумах пишут "ищите СВОЕГО батюшку", то есть того, который с тобой на одном уровне интеллектуально и духовно. И что? :lol:

3. "Огромная ответственность священника- это его личная огромная ответственность перед Богом."
Не знаю, почему Вы считаете, что ответственность личная ТОЛЬКО перед богом, а людей можно игнорировать? Вы как-то забываете, что Церковь Христа состоит их ВСЕХ верующих (а не только профессиональных) и если один из членов этой Церкви болен (духовно), то остальные могут указать ему на это, дабы не заражал окружающих. И это касается ВСЕХ верующих: мирян, монахов, священников, архиереев и т д. Однако у Вас некоторые животные "ровнее". :lol:

4. "В жизни общины пастырю, священнику принадлежит роль главы, он есть голова христианского общества,"
Быть чьей-то главой - это не преференция?;)

Насчет Вашего ответа про крепостное право (который потерли), то так как Вы ограничились ссылками, то я поступлю так же.

Вот неплохая статья-ответ на вопрос "При чем тут Церковь?" http://www.proza.ru/2015/07/11/3

Tolick - 7-3-2017 в 11:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
...
Про какого-то там пьяного батюшку за рулем. Не знаю о каком случае идет речь. Но это и не важно. Допустим был какой-то подвыпивший священник за рулем машины. Это плохо. Очень плохо. Такой человек должен нести ответственность по закону за свои дела. Но почему этот единичный факт очерняет Церковь и православных людей?

потому что батюшки, как бы, должны являть собою то к чему должны стремиться остальные человеки. паства. или не?
в моем понимании как то так.
если батюшки могут позволять себе что то сверх - они очерняют РПЦ - и это уже секта.
что и требовалось доказать.
Quod licet Jovi, non licet bovi.
nicht war, mein lieber freund?

Цитата:
Сколько атеистов- пьют за рулем, воруют, убивают, мошенничают, насилуют, занимаются педофилией и т.п. И что? Все атеисты - моральные уроды? Такая логика?:no: Я с этим не согласна.

большинство людей - в принципе - моральные уроды. и тупые идиоты. без сдерживающих рамок. посмотрите на последствия урагана Картина в Орлеане. я 146% уверен что все нигеры которые там бесчинствовали - до этого ходили в свои церкви и пели АЛИЛУЙЯ!!!

Грин - 7-3-2017 в 20:30

Цитата: Исходное сообщение добавлено Tolick  

потому что батюшки, как бы, должны являть собою то к чему должны стремиться остальные человеки. паства. или не?
в моем понимании как то так.

В моем понимании, батюшка это служащий, который обязан правильно выпонять свои обязанности. Его облико морале, меня ваще не интересует. Он за свое отвечать будет, а я за свое. Если батюшка может быть достойным примером, то это дополнительный бонус и достойно уважения. Такие люди на вес золота, в любой профессии. Однако, люди разные, это нормально.

Цитата:

если батюшки могут позволять себе что то сверх - они очерняют РПЦ - и это уже секта.

Все мы должны блюсти свою репутацию, находясь на работе, особенно. Применимо к любой конфессии, профессии, организации, компании и проч.

Parabella - 7-3-2017 в 23:07

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Tolick  

потому что батюшки, как бы, должны являть собою то к чему должны стремиться остальные человеки. паства. или не?
в моем понимании как то так.

В моем понимании, батюшка это служащий, который обязан правильно выпонять свои обязанности. Его облико морале, меня ваще не интересует. Он за свое отвечать будет, а я за свое. Если батюшка может быть достойным примером, то это дополнительный бонус и достойно уважения. Такие люди на вес золота, в любой профессии. Однако, люди разные, это нормально.

Цитата:

если батюшки могут позволять себе что то сверх - они очерняют РПЦ - и это уже секта.

Все мы должны блюсти свою репутацию, находясь на работе, особенно. Применимо к любой конфессии, профессии, организации, компании и проч.


А какие у батюшек обязанности? Попеть и кадилом помахать? Духовная сторона Вас мало волнует - это заметно.:lol:

Облико морале важен почти для любого нормального человека. И особенно в той области, которая относится к душе. Иначе какой ВООБЩЕ смысл в религии, церквах, попах и т п?

То есть, если "служитель" исправно служит на работе, но вечером снимает проституток - для Вас это норма?:smirk:

Грин - 7-3-2017 в 23:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  
А какие у батюшек обязанности? Попеть и кадилом помахать?

Ага, и это тоже)

Цитата:

Духовная сторона Вас мало волнует - это заметно.:lol:

Почему же, духовная сторона меня волнует очень. Моя личная духовная сторона)

Цитата:

Облико морале важен почти для любого нормального человека.

Весьма рад нашему единодушию в этом вопросе!

Цитата:

То есть, если "служитель" исправно служит на работе, но вечером снимает проституток - для Вас это норма?

Я не говорил о норме. Я говорил о личной ответственности)

Parabella - 9-3-2017 в 13:49

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  
А какие у батюшек обязанности? Попеть и кадилом помахать?

Ага, и это тоже)

Цитата:

Духовная сторона Вас мало волнует - это заметно.:lol:

Почему же, духовная сторона меня волнует очень. Моя личная духовная сторона)

Цитата:

Облико морале важен почти для любого нормального человека.

Весьма рад нашему единодушию в этом вопросе!

Цитата:

То есть, если "служитель" исправно служит на работе, но вечером снимает проституток - для Вас это норма?

Я не говорил о норме. Я говорил о личной ответственности)


1. Это ТОЖЕ или это ОСНОВНОЕ И ГЛАВНОЕ? Вот в чем вопрос.

2. Человек - социальное явление. Личное, во многих моментах, не отделимо от общественного. Поэтому говорить о "личном" можно только с известной долей натяжки.

3. Вы вроде согласились, однако почему-то исключили из числа "нормальных" людей священнослужителей. Цитирую: "Его облико морале, меня ваще не интересует."
По какой причине?

4. Я и не отрицаю важности ЛИЧНОЙ ответственности. Однако личная ответственность не означает, что человек отвечает ЛИЧНО перед СОБОЙ!:lol: Личная ответственность - это когда ты САМ отвечаешь за свои поступки, а не "бес попутал". Перед всеми. Перед Богом, людьми, начальством. Важно, что САМ.

А Вы ( и Черный Кофе также) почему-то под личной ответственностью подразумеваете, что это никого не касается и никто не в праве, что либо говорить и кого-то осуждать. Вы путаете "личную" ответственность с презумпцией невиновности. Однако, забываете, что Глас народа - глас (а может и глаз:smirk:)) Божий. О чем я и напоминаю.:lol:

Черный кофе - 10-3-2017 в 10:17

Про священников.Все- это мое частное мнение.
Любые примеры здесь будут слегка притянуты за уши. Но все же.
Если Ваш ребенок идет в школу в первый класс и учитель попадается так себе и чем то Вам не угоден. Например, неграмотный. Или кричит много. Или линейкой бьет детей. Или с педофилическими наклонностями. Или просто не нравится. Что будете делать? Думаю, смените учителя на более подходящего. При этом, если такой учитель нарушил учительскую этику и об этом стало известно, его выгонят из системы образования. А , если учитель нарушил закон, то он будет нести ответственность в рамках такого закона. Все логично? Но, если по личным причинам невозможно сменить такого учителя на другого, то разве оценки и аттестация, полученные через такого учителя не будут иметь силу? Ребенка (если он сам будет со своей стороны заниматься) все равно переведут во второй класс. Даже при условии, что учитель так себе.
И если Вам попался недобросовестный учитель, разве это повод говорить, что и образование не нужно? Разве это повод отказываться учиться дальше?
Почему со священниками должно быть иначе? Не нравится конкретный священник- иди к другому. Свобода выбора. Поэтому и здорово, когда есть несколько храмов в районе. Иногда и священник сам по себе хороший, но отношения с ним не складываются.
Да, в идеале священник должен быть примером и идеальным христианином. Но, если это не так, то совершенные им таинства все равно будут иметь силу. И службы проводить такой священник тоже может. От греха человека спасает Бог, а не священник. Вообще верующий христианин должен очень много читать. И Евангелие, и Ветхий Завет, и труды Святых отцов. И тогда никто его не запутает. Надо своей головой думать. Христианин идет за Господом, а не за конкретным священником.
Священники - тоже люди. Да, у этих людей есть свои обязанности. Проводят службы. Их руками совершаются таинства. Они посещают больных и престарелых на дому и в больницах, когда те не могут прийти в церковь. Иногда представляют Церковь в СМИ. Участвуют в образовательных занятиях для детей и взрослых в воскресной школе. Настоятель управляет своим приходом. А , если приход строится, то - это целый букет разнообразных обязанностей.
Священник должен нести ответственность перед обществом и Церковью. Он и несет такую ответственность в рамках закона- светского и церковного. Я лично знаю ситуацию, когда за аморальное поведение одного священника отправили на исправление в монастырь и запретили несколько лет служить. Через церковный суд. И священника, превышающего скорость при вождении, осудили по светским законам. Так что никакой неприкасаемости у священников нет.

Разговор шел о том, что осуждать нельзя. И священника и несвященника. Любого человека. Можно осудить грех - например, конкретный неблаговидный поступок. Но не самого человека. Хотя бы потому, что мы можем думать о другом неправильно и осуждать несправедливо.
http://www.pravmir.ru/shkola-zlosloviya-o-grexe-osuzhdeniya/

И еще в качестве обращения к людям неверующим, но любящим позлословить о Церкви, священниках и Православии:
"Вы не ходите в храмы, не участвуете в службах, не молитесь, не верите в Бога. Вы - Сторонние. И - это Ваш личный выбор. Никто не собирается вести Вас в храм на веревке и насильно переубеждать. Так что Вам до того, какие у нас священники и какая у нас Церковь и вера? Почему Вы так спокойно относитесь к мечетям, мусульманскому духовенству, исламу? Или почему не критикуете буддизм? Можно продолжить список, у нас много религий в стране. Ответьте себе честно на эти вопросы. Я помню неверующую себя. И мой ответ на этот вопрос такой. Каждый человек имеет совесть- внутренний божественный компас, чтобы отличать зло от добра, хорошее от плохого. Моя совесть подсказывала мне, что православие- это единственный правильный путь. С т.з. морали нет норм выше, чем нормы и заветы христианства. Но идти по этому пути, ой, как трудно. Менять свою жизнь я была не готова. Ограничивать свою жизнь узкими вратами- да ни за что. Отказываться от любимых грехов- увольте. Я хотела продолжать жить, как мне хочется, как привыкла. Я же свободная личность! И мне надо было свою совесть усыпить. Самой себе доказать, как все в этом православии плохо, священники- все лицемеры, никакой духовности там нет и вера должна быть в сердце, поэтому в храмы ходить не обязательно. :) И Вы знаете, у меня долго получалось со своей совестью договориться.:thumbdown: Естественно, тогда я думала по другому. Это я сейчас анализирую ситуацию постфактум.Ну и конечно, на мои суждения влияло собственное невежество- я по настоящему не знала, что такое Православие. Чтобы узнать, нужно прицельно и долго изучать, потому что из нашей массовой культуры эти знания ушли, остались одни поверхностные штампы. Поэтому прежде , чем критиковать, лучше изучить вопрос - это очень интересно и точно не будет временем, потраченным впустую. Например, многим нравится проф. А.И. Осипов, который с юмором и доступно излагает основы. Хотя по некоторым моментам он слегка отклонился в сторону от официального курса, но для людей, не знакомых с православием и желающим повысить свой интеллектуальный уровень в этой области, он неплох. :) https://azbyka.ru/audio/professor-aleksej-ilich-osipov-besedy.html "

Parabella - 10-3-2017 в 18:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Про священников.Все- это мое частное мнение.
Любые примеры здесь будут слегка притянуты за уши. Но все же.
Если Ваш ребенок идет в школу в первый класс и учитель попадается так себе и чем то Вам не угоден. Например, неграмотный. Или кричит много. Или линейкой бьет детей. Или с педофилическими наклонностями. Или просто не нравится. Что будете делать? Думаю, смените учителя на более подходящего. При этом, если такой учитель нарушил учительскую этику и об этом стало известно, его выгонят из системы образования. А , если учитель нарушил закон, то он будет нести ответственность в рамках такого закона. Все логично? Но, если по личным причинам невозможно сменить такого учителя на другого, то разве оценки и аттестация, полученные через такого учителя не будут иметь силу? Ребенка (если он сам будет со своей стороны заниматься) все равно переведут во второй класс. Даже при условии, что учитель так себе.
И если Вам попался недобросовестный учитель, разве это повод говорить, что и образование не нужно? Разве это повод отказываться учиться дальше?
Почему со священниками должно быть иначе? Не нравится конкретный священник- иди к другому. Свобода выбора. Поэтому и здорово, когда есть несколько храмов в районе. Иногда и священник сам по себе хороший, но отношения с ним не складываются.
Да, в идеале священник должен быть примером и идеальным христианином. Но, если это не так, то совершенные им таинства все равно будут иметь силу. И службы проводить такой священник тоже может. От греха человека спасает Бог, а не священник. Вообще верующий христианин должен очень много читать. И Евангелие, и Ветхий Завет, и труды Святых отцов. И тогда никто его не запутает. Надо своей головой думать. Христианин идет за Господом, а не за конкретным священником.
Священники - тоже люди. Да, у этих людей есть свои обязанности. Проводят службы. Их руками совершаются таинства. Они посещают больных и престарелых на дому и в больницах, когда те не могут прийти в церковь. Иногда представляют Церковь в СМИ. Участвуют в образовательных занятиях для детей и взрослых в воскресной школе. Настоятель управляет своим приходом. А , если приход строится, то - это целый букет разнообразных обязанностей.
Священник должен нести ответственность перед обществом и Церковью. Он и несет такую ответственность в рамках закона- светского и церковного. Я лично знаю ситуацию, когда за аморальное поведение одного священника отправили на исправление в монастырь и запретили несколько лет служить. Через церковный суд. И священника, превышающего скорость при вождении, осудили по светским законам. Так что никакой неприкасаемости у священников нет.

Разговор шел о том, что осуждать нельзя. И священника и несвященника. Любого человека. Можно осудить грех - например, конкретный неблаговидный поступок. Но не самого человека. Хотя бы потому, что мы можем думать о другом неправильно и осуждать несправедливо.
http://www.pravmir.ru/shkola-zlosloviya-o-grexe-osuzhdeniya/

И еще в качестве обращения к людям неверующим, но любящим позлословить о Церкви, священниках и Православии:
"Вы не ходите в храмы, не участвуете в службах, не молитесь, не верите в Бога. Вы - Сторонние. И - это Ваш личный выбор. Никто не собирается вести Вас в храм на веревке и насильно переубеждать. Так что Вам до того, какие у нас священники и какая у нас Церковь и вера? Почему Вы так спокойно относитесь к мечетям, мусульманскому духовенству, исламу? Или почему не критикуете буддизм? Можно продолжить список, у нас много религий в стране. Ответьте себе честно на эти вопросы. Я помню неверующую себя. И мой ответ на этот вопрос такой. Каждый человек имеет совесть- внутренний божественный компас, чтобы отличать зло от добра, хорошее от плохого. Моя совесть подсказывала мне, что православие- это единственный правильный путь. С т.з. морали нет норм выше, чем нормы и заветы христианства. Но идти по этому пути, ой, как трудно. Менять свою жизнь я была не готова. Ограничивать свою жизнь узкими вратами- да ни за что. Отказываться от любимых грехов- увольте. Я хотела продолжать жить, как мне хочется, как привыкла. Я же свободная личность! И мне надо было свою совесть усыпить. Самой себе доказать, как все в этом православии плохо, священники- все лицемеры, никакой духовности там нет и вера должна быть в сердце, поэтому в храмы ходить не обязательно. :) И Вы знаете, у меня долго получалось со своей совестью договориться.:thumbdown: Естественно, тогда я думала по другому. Это я сейчас анализирую ситуацию постфактум.Ну и конечно, на мои суждения влияло собственное невежество- я по настоящему не знала, что такое Православие. Чтобы узнать, нужно прицельно и долго изучать, потому что из нашей массовой культуры эти знания ушли, остались одни поверхностные штампы. Поэтому прежде , чем критиковать, лучше изучить вопрос - это очень интересно и точно не будет временем, потраченным впустую. Например, многим нравится проф. А.И. Осипов, который с юмором и доступно излагает основы. Хотя по некоторым моментам он слегка отклонился в сторону от официального курса, но для людей, не знакомых с православием и желающим повысить свой интеллектуальный уровень в этой области, он неплох. :) https://azbyka.ru/audio/professor-aleksej-ilich-osipov-besedy.html "


Нус, продолжим.:)

1. Насчет образования. Во-первых, плохой и неадекватный учитель не научит хорошему. А скорее всего, полностью отобьет интерес к учебе.:thumbdown: Примеров тому масса. Другое дело, что, как правило, родители компенсируют это занимаясь с детьми дома.

Но если система "покрывает" таких учителей, то к такой системе образования возникают законные вопросы. Ибо в хорошей системе плохие люди не приживаются.;)
И образование не может быть хорошо или плохо САМО по себе, а зависит от множества моментов. И для того, чтобы оно было хорошим должны быть приложены Огромные усилия ( школы, родителей и в последнюю очередь детей).
И да, оценки, выставленные таким вот неадекватным учителем, для меня лично не будут иметь НИКАКОЙ ценности.:no:

"И если Вам попался недобросовестный учитель, разве это повод говорить, что и образование не нужно? Разве это повод отказываться учиться дальше?"
Иногда повод. Ибо полученные знания не компенсируют полученных психических травм.
Насчет смены учителя, проблема в том, что если плоха система в целом, то выход со школой только в поиске частной школы/учителя, где ты можешь непосредственно влиять на качество, получаемых знаний. :(

Что касается перебора священников, то он очень напоминает совет "ищите хорошего врача".:lol: Но никто не может сказать, что под этим подразумевается. Как Вам, например, Дмитрий Смирнов?:smirk:

2. "Разговор шел о том, что осуждать нельзя. И священника и несвященника. Любого человека. Можно осудить грех - например, конкретный неблаговидный поступок. Но не самого человека."
Ха-ха. Педофилов тоже осуждать нельзя? Видимо надо говорить не "вот мерзкий педофил", а "хороший человек с грешком педофилии"?:lol:
Что касается, священников, сбивающих людей, то лично я осуждаю само это явление, ибо оно показывает наглядно кто о чем печется в земной жизни.;)

3. "Так что Вам до того, какие у нас священники и какая у нас Церковь и вера?"

Честно говоря, если церковь (да и вообще все религии) будет лишена всех привилегий: освобождения от налогов, бесплатных выделений участков, влияния на принятие законов, унижения других людей по религиозному принципу, ограничения права других людей на самоопределение, непрозрачности отчетов по всем поступившим в качестве "даров" и пожертвований средств, то ничего.:smirk:

Однако, пока ( не понятно на каком основании) все это есть и процветает за счет средств, уплачиваемых ВСЕМИ гражданами страны, независимо от веры или неверия, этот вопрос не уместен.:thumbdown:

4. "Отказываться от любимых грехов- увольте. Я хотела продолжать жить, как мне хочется, как привыкла. Я же свободная личность! И мне надо было свою совесть усыпить. Самой себе доказать, как все в этом православии плохо, священники- все лицемеры, никакой духовности там нет и вера должна быть в сердце, поэтому в храмы ходить не обязательно."

Очередное увязывание "не религиозности" с порочным и греховным образом жизни.:lol: А вот копни поглубже, так этого добра везде навалом.
Свобода тоже, видимо, страшный грех.:smirk:
А Вы в курсе, что раньше хождение в церковь и участие в службах приравнивалось к прописке? И что, за отсутствие на причастии надо было штрафы платить в РИ?
Может потому и возникло движение "Бог в душе"?

Что касается штампов, Вы мой ответ по крепостному праву поизучали?;)

avs - 10-3-2017 в 18:38

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

3. "Так что Вам до того, какие у нас священники и какая у нас Церковь и вера?"

Честно говоря, если церковь (да и вообще все религии) будет лишена всех привилегий: освобождения от налогов, бесплатных выделений участков, влияния на принятие законов, унижения других людей по религиозному принципу, ограничения права других людей на самоопределение, непрозрачности отчетов по всем поступившим в качестве "даров" и пожертвований средств, то ничего.:smirk:

Однако, пока ( не понятно на каком основании) все это есть и процветает за счет средств, уплачиваемых ВСЕМИ гражданами страны, независимо от веры или неверия, этот вопрос не уместен.:thumbdown:

По каким-то пунктам, наверно, можно поспорить - но в основном не могу не согласиться. Сам тут недавно писал о том, что льготы и привилегии, уместные в 90-е годы как компенсация за десятилетия государственного атеизма, в настоящее время должны "сворачиваться" (возможно, не сразу, а постепенно):
http://forum.butovo.com/viewthread.php?tid=75996&page=3
- и остаюсь того же мнения.

Черный кофе - 10-3-2017 в 19:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Сам тут недавно писал о том, что льготы и привилегии, уместные в 90-е годы как компенсация за десятилетия государственного атеизма, в настоящее время должны "сворачиваться" (возможно, не сразу, а постепенно):
http://forum.butovo.com/viewthread.php?tid=75996&page=3
- и остаюсь того же мнения.


РПЦ не имеет никаких персональных льгот по налогам. Все эти льготы общие для любых религиозных организаций.
Более того, если Вы откроете Налоговый Кодекс РФ, то там список льготников весьма объемный.
Вот льготники наравне с религиозными организациями (в части тех конкретных налогов, от которых освобождены последние):
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/850d11e08b0cb0...
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/d2047c8fda74b2...
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/000b377ae50d81...

Поэтому повторю вопрос: почему претензии конкретно к Православной Церкви? Почему раздражение вызывает только она?

О бесплатных участках. Я вкратце.
Не гарантирую достоверность цифр. Из сети. До Великой Октябрьской революции в России было 54 174 священных сооружений, это были монастырские, домовые и кладбищенские храмы и другие церковные сооружения.
По статистике 1987 года -6908, это количество работающих православных храмов и монастырей.
Если посчитать разницу, то получается, 47266 сооружений- разрушенных или переделанных под другие нужды храмов.

Кто компенсирует эти тысячи отобранных храмов? Это уже обсуждалось. Спасибо за предоставленные бесплатно участки. Но ведь строительство ведется без государственного финансирования. Это огромные расходы.
И храмы - это функционирующие объекты, а не просто мертвые памятники. Определенная часть населения в них нуждается. ;)

Черный кофе - 10-3-2017 в 19:41

Про педофилов. Да, их нельзя осуждать. Их надо судить по нашим светским законам и сажать. А дальше, будучи изолированными от детей, эти люди имеют шанс покаяться или не покаяться. Опять же личное дело каждого.;) И , конечно, можно говорить о том, что педофилия- отвратительное явление и можно осуждать педофилию.

И не надо воспринимать это как игру словами. Осуждение других- само по себе лишает людей права на прощение собственных грехов. Это по православной вере.

У нас количество женщин, делавших аборт (да и не по одному разу...) зашкаливает. А ведь это убийство собственного ребенка. Невинного. Т.е. большинство женщин в нашей стране- жестокие убийцы детей. Только в советский период людям внушили, что аборт- это такая медицинская мера, а вовсе не преступление против человечности. И многие аборт за убийство не считают.
И вот смотрит такая женщина-убийца на педофила, который сексуально домогался какого-нибудь малыша, и осуждает его. Какой он конченный человек. А на себя в зеркало посмотреть? Кто хуже: извращенец или убийца младенца? Это только Бог будет решать, кто, в чем виновен и кто, чем оправдан. Не нам осуждать других. У каждого свои грехи. Только мы частенько не замечаем их.

Parabella - 10-3-2017 в 21:10

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Про педофилов. Да, их нельзя осуждать. Их надо судить по нашим светским законам и сажать. А дальше, будучи изолированными от детей, эти люди имеют шанс покаяться или не покаяться. Опять же личное дело каждого.;) И , конечно, можно говорить о том, что педофилия- отвратительное явление и можно осуждать педофилию.

И не надо воспринимать это как игру словами. Осуждение других- само по себе лишает людей права на прощение собственных грехов. Это по православной вере.

У нас количество женщин, делавших аборт (да и не по одному разу...) зашкаливает. А ведь это убийство собственного ребенка. Невинного. Т.е. большинство женщин в нашей стране- жестокие убийцы детей. Только в советский период людям внушили, что аборт- это такая медицинская мера, а вовсе не преступление против человечности. И многие аборт за убийство не считают.
И вот смотрит такая женщина-убийца на педофила, который сексуально домогался какого-нибудь малыша, и осуждает его. Какой он конченный человек. А на себя в зеркало посмотреть? Кто хуже: извращенец или убийца младенца? Это только Бог будет решать, кто, в чем виновен и кто, чем оправдан. Не нам осуждать других. У каждого свои грехи. Только мы частенько не замечаем их.


"Кто хуже: извращенец или убийца младенца?"

Женщина, делающая аборт ХУЖЕ педофила???:crazy: Ну, у меня прям слов нет!
Ну да, ну да))) Женщина, как всегда, крайняя. А папаша ребенка где? И он кто? Убийца али нет?

Женщины делают аборты ( в основной массе) не от хорошей жизни. Не все же имеют частные дома, где можно растить по 9 детей. В однушке даже 2 детям тесно. Да и работать надо.
Хотя, кому я говорю, если на Правмире всерьез агитируют за оставление детей после изнасилования.:lol: Типа, Божий промысел.

П.С. Кстати, Вы вот тут ратуете за неосуждение, однако оно четко сквозит в Ваших и церковных словах о тех, кто делает аборт. Забавно.
Цитирую: "И вот смотрит такая женщина-убийца...":smirk:

Parabella - 10-3-2017 в 21:40

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Сам тут недавно писал о том, что льготы и привилегии, уместные в 90-е годы как компенсация за десятилетия государственного атеизма, в настоящее время должны "сворачиваться" (возможно, не сразу, а постепенно):
http://forum.butovo.com/viewthread.php?tid=75996&page=3
- и остаюсь того же мнения.


РПЦ не имеет никаких персональных льгот по налогам. Все эти льготы общие для любых религиозных организаций.
Более того, если Вы откроете Налоговый Кодекс РФ, то там список льготников весьма объемный.
Вот льготники наравне с религиозными организациями (в части тех конкретных налогов, от которых освобождены последние):
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/850d11e08b0cb0...
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/d2047c8fda74b2...
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/000b377ae50d81...

Поэтому повторю вопрос: почему претензии конкретно к Православной Церкви? Почему раздражение вызывает только она?

О бесплатных участках. Я вкратце.
Не гарантирую достоверность цифр. Из сети. До Великой Октябрьской революции в России было 54 174 священных сооружений, это были монастырские, домовые и кладбищенские храмы и другие церковные сооружения.
По статистике 1987 года -6908, это количество работающих православных храмов и монастырей.
Если посчитать разницу, то получается, 47266 сооружений- разрушенных или переделанных под другие нужды храмов.

Кто компенсирует эти тысячи отобранных храмов? Это уже обсуждалось. Спасибо за предоставленные бесплатно участки. Но ведь строительство ведется без государственного финансирования. Это огромные расходы.
И храмы - это функционирующие объекты, а не просто мертвые памятники. Определенная часть населения в них нуждается. ;)


Конечно, освобождаются от налогов многие НКО. Однако РПЦ у государства на особом счету. Много Вы знаете НКО (или например религиозных объединений) которым дают землю бесплатно?

Государство дает не только землю, но и деньги. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml

Выделяет субсидии на реставрацию храмов
http://riarealty.ru/news/20160920/407973487.html

Расследование о доходах РПЦ http://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ec...

Что касается ДО и ПОСЛЕ революции, то пострадали тогда ВСЕ. Почему детям/внукам купцов и фабрикантов, князьям, графьям и прочим не возвращают их имущество, а РПЦ возвращают?
Объясните,пожалуйста.:smirk:


Черный кофе - 10-3-2017 в 21:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

Ну да, ну да))) Женщина, как всегда, крайняя. А папаша ребенка где? И он кто? Убийца али нет?

Женщины делают аборты ( в основной массе) не от хорошей жизни. Не все же имеют частные дома, где можно растить по 9 детей. В однушке даже 2 детям тесно. Да и работать надо.
Хотя, кому я говорю, если на Правмире всерьез агитируют за оставление детей после изнасилования.:lol: Типа, Божий промысел.

П.С. Кстати, Вы вот тут ратуете за неосуждение, однако оно четко сквозит в Ваших и церковных словах о тех, кто делает аборт. Забавно.
Цитирую: "И вот смотрит такая женщина-убийца...":smirk:


Да, мужчины, которые толкают свою женщину на аборт- тоже делят вину за убийство. С этим никто не спорит.
И я не берусь судить, кто хуже убийца или педофил. Это не моего ума дело. Это вообще пустые рассуждения, которые отвлекают человека от себя и собственного окаянства:)
Не путайте, пожалуйста, осуждение и констатацию факта. Женщина, сделавшая аборт- это убийца. Это констатация печального факта.
А рассказы про отсутствие условий для детей- отговорка. Жизнь показывает- появляются дети, появляются условия и средства, если родители - не наркоманы и не алкоголики.
И как часто делают аборты, несмотря на наличие всех материальных условий?
Прот. Д. Смирнов рассказывал, что проводили эксперимент. Женщинам, запланировавшим аборт, спонсор эксперимента предлагал оплачивать все расходы на содержание ребенка в течение не помню скольких лет, если женщина откажется от аборта. Почти все пошли на аборт. Все равно. Потому что причина не в отсутствии материальной базы, а в эгоизме. Хочется жить для себя.:(И это очень грустно, потому что потом со временем, когда человек понимает, что сотворил, приходят слезы. Но изменить ничего нельзя. Можно усыновить, можно родить другого ребенка, но убитого малыша не вернуть...
А про оставление ребенка после изнасилования. Конечно, легко рассуждать, находясь вне ситуации. Но, тем не менее, в чем виноват ребенок?

Черный кофе - 10-3-2017 в 21:57

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

Конечно, освобождаются от налогов многие НКО. Однако РПЦ у государства на особом счету. Много Вы знаете НКО (или например религиозных объединений) которым дают землю бесплатно?

С много Вы знаете НКО, у которых отобрали и разрушили почти 50 000 храмов? Я не говорю уже о том, что в нашей стране большинство верующих - православные христиане. Давайте не забывать об интересах людей.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

Государство дает не только землю, но и деньги. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml

Выделяет субсидии на реставрацию храмов
http://riarealty.ru/news/20160920/407973487.html


Субсидии выделяются на реставрацию объектов культурного наследия. У нас в стране много таких объектов. Некоторые являются храмами. Некоторые нет. Вы предлагаете перестать финансировать памятники культуры?

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

Что касается ДО и ПОСЛЕ революции, то пострадали тогда ВСЕ. Почему детям/внукам купцов и фабрикантов, князьям, графьям и прочим не возвращают их имущество, а РПЦ возвращают?
Объясните,пожалуйста.:smirk:

А разве РПЦ возвращают? Сколько ценностей было в храмах. Иконы, драгоценные сосуды для служб, книги, другое имущество. Некоторые старые храмы передают во временное пользование. И не более того. Вернуть - это отдать в собственность.

Parabella - 10-3-2017 в 22:54

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

Ну да, ну да))) Женщина, как всегда, крайняя. А папаша ребенка где? И он кто? Убийца али нет?

Женщины делают аборты ( в основной массе) не от хорошей жизни. Не все же имеют частные дома, где можно растить по 9 детей. В однушке даже 2 детям тесно. Да и работать надо.
Хотя, кому я говорю, если на Правмире всерьез агитируют за оставление детей после изнасилования.:lol: Типа, Божий промысел.

П.С. Кстати, Вы вот тут ратуете за неосуждение, однако оно четко сквозит в Ваших и церковных словах о тех, кто делает аборт. Забавно.
Цитирую: "И вот смотрит такая женщина-убийца...":smirk:


Да, мужчины, которые толкают свою женщину на аборт- тоже делят вину за убийство. С этим никто не спорит.
И я не берусь судить, кто хуже убийца или педофил. Это не моего ума дело. Это вообще пустые рассуждения, которые отвлекают человека от себя и собственного окаянства:)
Не путайте, пожалуйста, осуждение и констатацию факта. Женщина, сделавшая аборт- это убийца. Это констатация печального факта.
А рассказы про отсутствие условий для детей- отговорка. Жизнь показывает- появляются дети, появляются условия и средства, если родители - не наркоманы и не алкоголики.
И как часто делают аборты, несмотря на наличие всех материальных условий?
Прот. Д. Смирнов рассказывал, что проводили эксперимент. Женщинам, запланировавшим аборт, спонсор эксперимента предлагал оплачивать все расходы на содержание ребенка в течение не помню скольких лет, если женщина откажется от аборта. Почти все пошли на аборт. Все равно. Потому что причина не в отсутствии материальной базы, а в эгоизме. Хочется жить для себя.:(И это очень грустно, потому что потом со временем, когда человек понимает, что сотворил, приходят слезы. Но изменить ничего нельзя. Можно усыновить, можно родить другого ребенка, но убитого малыша не вернуть...
А про оставление ребенка после изнасилования. Конечно, легко рассуждать, находясь вне ситуации. Но, тем не менее, в чем виноват ребенок?


1. Не надо ля-ля. Вы сказали "женщины-убийцы", а не "любовники/родители-убийцы". То есть мужчин Вы как-то исключили из рядов убивателей детей. :lol:


2. "Не путайте, пожалуйста, осуждение и констатацию факта. Женщина, сделавшая аборт- это убийца. Это констатация печального факта. "

Ну так и недобропорядочность некоторых НКО ;)и их служителей (сами знаете каких) - это тоже констатация факта. Однако, Вы почему-то называете это осуждением. Вы уж определитесь как-нибудь, что осуждение, а что "констатация".:lol:

3. "Прот. Д. Смирнов рассказывал, что проводили эксперимент. Женщинам, запланировавшим аборт, спонсор эксперимента предлагал оплачивать все расходы на содержание ребенка в течение не помню скольких лет, если женщина откажется от аборта. Почти все пошли на аборт. "
Ссылочку пожалуйста, на этот эксперимент. Какой-то он супер секретный. :ninja:Где, кто, кому, сколько и в течении какого времени предлагал денег?
А то отец Смирнов тот еще выдумщик. :thumbdown:

4. "А про оставление ребенка после изнасилования. Конечно, легко рассуждать, находясь вне ситуации. Но, тем не менее, в чем виноват ребенок?"
Тем, что его биологический отец - подонок. ;) А от осинки не родятся апельсинки.

И чего Вы так паритесь об абортированных детях? Они сразу в рай попадут и не будут мучится на грешной земле. https://azbyka.ru/duhovnikforum/threads/nerozhdennye-deti.1552/

Parabella - 10-3-2017 в 23:08

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

Конечно, освобождаются от налогов многие НКО. Однако РПЦ у государства на особом счету. Много Вы знаете НКО (или например религиозных объединений) которым дают землю бесплатно?

С много Вы знаете НКО, у которых отобрали и разрушили более 50 000 храмов? Я не говорю уже о том, что в нашей стране большинство верующих - православные христиане. Давайте не забывать об интересах людей.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

Государство дает не только землю, но и деньги. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml

Выделяет субсидии на реставрацию храмов
http://riarealty.ru/news/20160920/407973487.html


Субсидии выделяются на реставрацию объектов культурного наследия. У нас в стране много таких объектов. Некоторые являются храмами. Некоторые нет. Вы предлагаете перестать финансировать памятники культуры?

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

Что касается ДО и ПОСЛЕ революции, то пострадали тогда ВСЕ. Почему детям/внукам купцов и фабрикантов, князьям, графьям и прочим не возвращают их имущество, а РПЦ возвращают?
Объясните,пожалуйста.:smirk:

А разве РПЦ возвращают? Сколько ценностей было в храмах. Иконы, драгоценные сосуды для служб, книги, другое имущество. Некоторые старые храмы передают во временное пользование. И не более того. Вернуть - это отдать в собственность.


1. Ну, до революции РПЦ была ПОЛНЫМ монополистом, поэтому естественно, нет.

2. Про реставрацию. Понятно, что ремонтируется все. Однако от музеев (и прочих культ объектов) потом можно получить отдачу. А деньги потраченные на храмы не возвращаются уже никогда.
У меня дежа вю или мы это уже обсуждали про Исакий?

3. Вы как-то проглядели ссылочки на финансовую помощь государства ЛИЧНО РПЦ (не на храмы, а вообще). Да и ссылочку на их финансы тоже, не откомментили. ;)

4. "А разве РПЦ возвращают? Сколько ценностей было в храмах. Иконы, драгоценные сосуды для служб, книги, другое имущество."

У князей и фабрикантов были усадьбы. Они и сейчас стоят. Однако, нигде не было инициативы вернуть их законным наследникам. Или хотя бы отдать в пользование.
Про всякие ценности и не говорю. У многих аристократов ценностей было поболее, чем в церквах. И что?

Кстати, думаю, что наследник Романовых не отказался бы от резиденции в Зимнем или в Кремле. Пусть не на правах собственника, а чисто, как пользователь. А город продолжал бы реставрировать ее за счет горожан. По-моему, круто.:smirk:

П.C. РПЦ сейчас сама не возьмет все эти храмы в собственность. Иначе на какие шиши их чинить? А так, супер удобно. Ты всем пользуешься и ни за что не отвечаешь. Начнет разваливаться - попросишь субсидии.:lol:

avs - 11-3-2017 в 00:52

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

РПЦ не имеет никаких персональных льгот по налогам. Все эти льготы общие для любых религиозных организаций. ...
Поэтому повторю вопрос: почему претензии конкретно к Православной Церкви? Почему раздражение вызывает только она?
..

1. Совершенно верно - речь именно об урезании (возможно, постепенном) льгот именно для всех религиозных организаций. РПЦ в этом смысле отличается только тем, что она - будучи крупнейшей в стране религиозной организацией - и льгот (суммарно) получает больше всех. Что касается "раздражения": если бы на форуме обсуждалось строительство на той поляне в С. Бутове не церкви, а мечети - уверен, разговор бы шёл такой, что обсуждение в известной нам теме показалось бы детским лепетом :)
Что касается компенсации за отобранные после революции храмы - тогда много чего много у кого отобрали, и попытки всем всё вернуть вряд ли приведут к чему-то хорошему. Реституция законом предусмотрена только для религиозных организаций - но и она должна иметь какие-то разумные пределы.

Черный кофе - 11-3-2017 в 08:01

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

2. Ну так и недобропорядочность некоторых НКО ;)и их служителей (сами знаете каких) - это тоже констатация факта. Однако, Вы почему-то называете это осуждением. Вы уж определитесь как-нибудь, что осуждение, а что "констатация".:lol:

А Вы констатируйте конкретные и доказанные факты. И без духа осуждения. В спокойном тоне. В рамках гуманистического стиля общения.:) И не надо отдельные негативные моменты транслировать на Церковь и православных в целом.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

"Прот. Д. Смирнов рассказывал, что проводили эксперимент. Женщинам, запланировавшим аборт, спонсор эксперимента предлагал оплачивать все расходы на содержание ребенка в течение не помню скольких лет, если женщина откажется от аборта. Почти все пошли на аборт. "
Ссылочку пожалуйста, на этот эксперимент. Какой-то он супер секретный. :ninja:Где, кто, кому, сколько и в течении какого времени предлагал денег?
А то отец Смирнов тот еще выдумщик. :thumbdown:

Поищите здесь http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/
И будьте добры,предоставьте подтверждение того , что Дмитрий Смирнов - выдумщик. Я его считаю ОЧЕНЬ достойным человеком. Он несколько десятков детей взял под опеку и воспитывает. И хорошо воспитывает.
Я уже не говорю о том, что он несет Православие в массы. У него шикарный мультиблог. Для начинающих христиан много полезной информации.:exclamation:

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

"А про оставление ребенка после изнасилования. Конечно, легко рассуждать, находясь вне ситуации. Но, тем не менее, в чем виноват ребенок?"
Тем, что его биологический отец - подонок. ;) А от осинки не родятся апельсинки.

И что? У нас развод стал нормальным явлением. Некоторые женщины после развода тоже говорят: "Как я прожила с этим подонком столько лет!"
И что с того, что отец- подонок? Убивать на всякий случай ребенка, вдруг унаследует его гены? :crazy: Я не говорю о том, что женщина в любом случае убивает СВОЕГО ребенка. Да и не в этом дело. Какое человек имеет право убивать другого из-за своего удобства? Не хочешь воспитывать ребенка от насильника. Хорошо. Роди. И отдай на усыновление. У нас очередь из родителей, которые мечтают взять младенца. И это можно применить при любом случае нежеланной беременности.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

И чего Вы так паритесь об абортированных детях? Они сразу в рай попадут и не будут мучится на грешной земле. [url]https://azbyka.ru/duhovnikforum/threads/nerozhdennye-deti.1552/
[/url]
Есть отдельные мнения, что такие дети не будут мучаться, но в основном Христианство стоит на позиции, что судьба этих убитых детей не известна. И райского блаженства они не получат.

Черный кофе - 11-3-2017 в 08:22

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
[
1. Совершенно верно - речь именно об урезании (возможно, постепенном) льгот именно для всех религиозных организаций. РПЦ в этом смысле отличается только тем, что она - будучи крупнейшей в стране религиозной организацией - и льгот (суммарно) получает больше всех.

А как быть с остальными льготниками, не религиозными организациями? В масштабе страны это огромные деньги, пролетающие мимо бюджета. Доходы, не полученные от РПЦ, копейки по сравнению с этими суммами.

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
[
Что касается компенсации за отобранные после революции храмы - тогда много чего много у кого отобрали, и попытки всем всё вернуть вряд ли приведут к чему-то хорошему. Реституция законом предусмотрена только для религиозных организаций - но и она должна иметь какие-то разумные пределы.

Передача части сохранившихся храмов во временное пользование- не есть реституция. Знаете, это, как когда у человека украли сто рублей, а потом из них дали пять в долг с необходимостью вернуть по первому требованию.
И никто не говорит о необходимости реституции- она невозможна в принципе. Речь идет об обоснованности льготного режима в отношении Церкви. Чтобы она отстраивалась сама, своими силами. Потому что конечным потребителем церковных услуг , говоря экономическим сленгом, являются люди. Пусть лично Вы не относитесь к той части населения, кому нужна Церковь, но игнорировать наличие запроса у других на храмы и православную среду нельзя.:)

avs - 11-3-2017 в 11:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
... Речь идет об обоснованности льготного режима в отношении Церкви. Чтобы она отстраивалась сама, своими силами. Потому что конечным потребителем церковных услуг , говоря экономическим сленгом, являются люди. Пусть лично Вы не относитесь к той части населения, кому нужна Церковь, но игнорировать наличие запроса у других на храмы и православную среду нельзя.:)

"Запрос" (он же спрос) есть на многое - на те же магазины и паркимахерские, например (и это не повод выделять под них землю бесплатно).
Что касается "обоснованности льготного режима" - вполне можно понять, когда государство поддерживает льготами конкретную общественно-полезную (скажем, благотворительную) деятельность - но трудно понять, зачем поддерживать льготами организацию просто в силу того, что она религиозная (и ещё сложнее понять зачем давать организации льготу на строительство, так сказать, "офисов" - во всяком случае, в массовом порядке).

Черный кофе - 11-3-2017 в 16:44

avs , Вы не ответили, как же быть с остальными льготниками по налогам? Их очень много. И это абсолютно разные категории услуг и разные категории налогоплательщиков. Почему им можно быть в списке, а религиозным организациям нет?
По поводу приведенного Вами примера. Магазины и парикмахерские- это коммерческие структуры. Цель их существования- зарабатывание прибыли для учредителей.
Религиозные организации, к коим относится РПЦ- это организации некоммерческие. Цель их существования - выполнение определенной миссии. Церковь - это несомненно социальный объект, кроме собственно вопросов веры, Церковь занимается образовательными услугами для детей и взрослых, организует кружки по интересам и спортивные секции, занимается благотворительностью и помощью нуждающимся, устраивает праздники и концерты для своих прихожан.
Так что корректно сравнивать в заданном Вами ключе финансируемые не из бюджета некоммерческие организации, на которые есть спрос у весомой части населения и которые являтся социальными объектами. Сравните. Мне ничего в голову не приходит. Разве что частные образовательные учреждения. Но я очень сомневаюсь, что на них есть выраженный спрос. Обучение в частной школе в Москве обходится в сумму от 29000/мес и до 150000/мес. где-то. Это для избранных.:) И если взять в пример Бутово и окрестности, то у нас есть такие учреждения- выбирайте на здоровье. Но я думаю, что самим частным школам и садам не нужны бесплатные земельные участки, потому что они не потянут расходы на стройку. Проще арендовать помещения.
В любом случае я как гражданин своей страны и налогоплательщик не против, чтобы таким частным школам сохранили налоговые льготы и давали бесплатно земельные участки. Мне не жалко.
Надо идти по пути развития социальных объектов. Это правильно. А не пытаться отнять у таких организаций имеющиеся льготы. Это, простите, похоже на завистливый подсчет денег в чужом кармане.:)
У нас до сих пор такой высокий уровень коррупции и воровства в стране, что может лучше борьбой я этими безобразиями заняться, дабы деньги налогоплательщиков сэкономить, а не чужие льготы отнимать?.:rolleyes:
ПС: а то так можно далеко зайти - заберем льготы у многодетных и инвалидов, повысим пенсионный возраст до 80, закроем молочные кухни, уберем ОМС- пусть все медицинские услуги будут платными, отменим субсидии на памятники культуры и т.п. И все это с благими целями сэкономить народные деньги.:lol:

Parabella - 11-3-2017 в 20:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

РПЦ не имеет никаких персональных льгот по налогам. Все эти льготы общие для любых религиозных организаций. ...
Поэтому повторю вопрос: почему претензии конкретно к Православной Церкви? Почему раздражение вызывает только она?
..

1. Совершенно верно - речь именно об урезании (возможно, постепенном) льгот именно для всех религиозных организаций. РПЦ в этом смысле отличается только тем, что она - будучи крупнейшей в стране религиозной организацией - и льгот (суммарно) получает больше всех. Что касается "раздражения": если бы на форуме обсуждалось строительство на той поляне в С. Бутове не церкви, а мечети - уверен, разговор бы шёл такой, что обсуждение в известной нам теме показалось бы детским лепетом :)
Что касается компенсации за отобранные после революции храмы - тогда много чего много у кого отобрали, и попытки всем всё вернуть вряд ли приведут к чему-то хорошему. Реституция законом предусмотрена только для религиозных организаций - но и она должна иметь какие-то разумные пределы.


Правильно говорите.:) Оставить какие-то льготы можно только НКО, которые занимаются непосредственной социальной работой (со стариками, больными, детьми и т д), но под строгим общественным надзором и отчетами. Чтобы не было отмывание денег через них, как сейчас.:thumbdown:


Грин - 11-3-2017 в 20:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


1. Это ТОЖЕ или это ОСНОВНОЕ И ГЛАВНОЕ? Вот в чем вопрос.

2. Человек - социальное явление. Личное, во многих моментах, не отделимо от общественного. Поэтому говорить о "личном" можно только с известной долей натяжки.

3. Вы вроде согласились, однако почему-то исключили из числа "нормальных" людей священнослужителей. Цитирую: "Его облико морале, меня ваще не интересует."
По какой причине?

4. Я и не отрицаю важности ЛИЧНОЙ ответственности. Однако личная ответственность не означает, что человек отвечает ЛИЧНО перед СОБОЙ!:lol: Личная ответственность - это когда ты САМ отвечаешь за свои поступки, а не "бес попутал". Перед всеми. Перед Богом, людьми, начальством. Важно, что САМ.

А Вы ( и Черный Кофе также) почему-то под личной ответственностью подразумеваете, что это никого не касается и никто не в праве, что либо говорить и кого-то осуждать. Вы путаете "личную" ответственность с презумпцией невиновности. Однако, забываете, что Глас народа - глас (а может и глаз:smirk:)) Божий. О чем я и напоминаю.:lol:

1. Демагогия) Все обязанности основные и главные.

2. Неужели? А если светским законом не регламентируется? Общественное порицание? А судьи, кто? Как воспитуют заблудшего? Здороваться перестанут, проткнут шины?)
Нет у вас методов против Кольки Сапрыкина(с)

Представите вашего соседа, он бухает и водит домой проституток. Не шумит и закон не нарушает. С соседями не здоровается а укоризненные взгляды игнорирует. Т.е. ему на ваше осуждение, попросту начхать.

Работает скажем, учителем. Блестяще знает предмет и уровень знаний учеников на головокружительной высоте. Занимается общественной работой в школе, помогает молодым коллегам, ребят на экскурсии возит и проч. Да и вообще, очень хороший и отзывчивый человек. Короче, директор, коллеги, ученики и их родители от него в полном восторге.

Если Вы доведете инфу о его облико морале, скажем, активистам из родительского комитета, то те посовещавшись, скажут Вам примерно следущее;

- Лично Ваш моральный облик стукача и кляузника, находится где-то в районе плинтуса и не фиг лезть в чужую личную жизнь, бгг

На правах одной из версий развития событий, разумеется)

3. Между утверждением "Его облико морале, меня ваще не интересует" и выводом "...исключили из числа "нормальных" людей священнослужителей..." лежат некие логические построения.
Огласите их пожалуйста)

4. Так и я о том же) Когда придет время, и все наши дела плохие и хорошие, положат на разные чаши весов. Какая чаша перевесит, решит наше положение в вечности.
Ну, я примерно так это себе представляю)

Скажите пожалуйста, в этот момент, Вам будет дело до грехов любого другого человека, когда будет решаться лично Ваша вечность?) Вы уверены, что есть разница, между тем моментом и сейчас? Какая? Расскажите, без шуток, очень интересно)

Напротив, я считаю, что Вы можете говорить что угодно и о ком угодно. Равно другие, могут говорить что угодно о Вас. Это просто слова, одним есть до них дело, другим нет. Однако, вы определенно можете понести личную ответственность за сказанное. И это очевидно, будет Ваш личный выбор, осознанный или нет)


2012 - 11-3-2017 в 21:25

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Церковь занимается образовательными услугами для детей и взрослым



Это что за услуги такие? Какие предметы преподают? Лицензия имеется?


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
а то так можно далеко зайти - заберем льготы у многодетных и инвалидов


Можно. Но пока не надо. Пока достаточно будет лишить налоговых льгот религиозные организации, единственной целью которых является преумножение своих адептов, что к социальной сфере никакого отношения не имеет.

Черный кофе - 11-3-2017 в 21:48

Цитата: Исходное сообщение добавлено 2012  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Церковь занимается образовательными услугами для детей и взрослым



Это что за услуги такие? Какие предметы преподают? Лицензия имеется?


Подловили РПЦ на отсутствии лицензии? :lol: :lol::lol:
Почитайте http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16218/351573fc40533b...

Цитата: Исходное сообщение добавлено 2012  

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
а то так можно далеко зайти - заберем льготы у многодетных и инвалидов


Можно. Но пока не надо. Пока достаточно будет лишить налоговых льгот религиозные организации, единственной целью которых является преумножение своих адептов, что к социальной сфере никакого отношения не имеет.

Сохраняйте инкогнито. :) Не все присутствующие христиане. За отмену молочной кухни и иже с ней могут и побить:)

Parabella - 11-3-2017 в 21:54

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

2. Ну так и недобропорядочность некоторых НКО ;)и их служителей (сами знаете каких) - это тоже констатация факта. Однако, Вы почему-то называете это осуждением. Вы уж определитесь как-нибудь, что осуждение, а что "констатация".:lol:

А Вы констатируйте конкретные и доказанные факты. И без духа осуждения. В спокойном тоне. В рамках гуманистического стиля общения.:) И не надо отдельные негативные моменты транслировать на Церковь и православных в целом.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

"Прот. Д. Смирнов рассказывал, что проводили эксперимент. Женщинам, запланировавшим аборт, спонсор эксперимента предлагал оплачивать все расходы на содержание ребенка в течение не помню скольких лет, если женщина откажется от аборта. Почти все пошли на аборт. "
Ссылочку пожалуйста, на этот эксперимент. Какой-то он супер секретный. :ninja:Где, кто, кому, сколько и в течении какого времени предлагал денег?
А то отец Смирнов тот еще выдумщик. :thumbdown:

Поищите здесь http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/
И будьте добры,предоставьте подтверждение того , что Дмитрий Смирнов - выдумщик. Я его считаю ОЧЕНЬ достойным человеком. Он несколько десятков детей взял под опеку и воспитывает. И хорошо воспитывает.
Я уже не говорю о том, что он несет Православие в массы. У него шикарный мультиблог. Для начинающих христиан много полезной информации.:exclamation:

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

"А про оставление ребенка после изнасилования. Конечно, легко рассуждать, находясь вне ситуации. Но, тем не менее, в чем виноват ребенок?"
Тем, что его биологический отец - подонок. ;) А от осинки не родятся апельсинки.

И что? У нас развод стал нормальным явлением. Некоторые женщины после развода тоже говорят: "Как я прожила с этим подонком столько лет!"
И что с того, что отец- подонок? Убивать на всякий случай ребенка, вдруг унаследует его гены? :crazy: Я не говорю о том, что женщина в любом случае убивает СВОЕГО ребенка. Да и не в этом дело. Какое человек имеет право убивать другого из-за своего удобства? Не хочешь воспитывать ребенка от насильника. Хорошо. Роди. И отдай на усыновление. У нас очередь из родителей, которые мечтают взять младенца. И это можно применить при любом случае нежеланной беременности.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

И чего Вы так паритесь об абортированных детях? Они сразу в рай попадут и не будут мучится на грешной земле. [url]https://azbyka.ru/duhovnikforum/threads/nerozhdennye-deti.1552/
[/url]
Есть отдельные мнения, что такие дети не будут мучаться, но в основном Христианство стоит на позиции, что судьба этих убитых детей не известна. И райского блаженства они не получат.


1. Были даны конкретные расследования на финансовую и прочую (не духовную) деятельность РПЦ и другие околоцерковные структуры. Вы, как будто не замечаете их. :(

"И не надо отдельные негативные моменты транслировать на Церковь и православных в целом."
Где была трансляция от меня на ВСЕХ православных? И РПЦ тоже не ВСЯ Церковь.:smirk:

2. "И будьте добры,предоставьте подтверждение того , что Дмитрий Смирнов - выдумщик. Я его считаю ОЧЕНЬ достойным человеком."

Ну, хотя бы его рассуждения про то, что СПИД - выдумка и не надо делать анализ на ВИЧ.:lol:
http://yura-turist.livejournal.com/4779486.html

Насчет этого "эксперимента" ссылки приводят только на самого Дмитрия Смирнова. Где отять-таки абсолютно НИКАКОЙ конкретики нет. http://pravnovosti.ru/blog/2014/11/28/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B...
Если считаете, что это правда, то найдите подтверждения САМИ.:)

Вот, кстати, еще его "перлы" :
"Как прокормить детей в наше время? Как быть бедным супругам, имеющим много детей?

Ответ напрашивается сам собой: супругу надо работать на трех работах, или жене начать шить, потому что тогда будет дешевле одеть детей, и так далее. При этом необходимо во многом себя ограничивать...":lol:

"Что делать, если беременность наступила в результате изнасилования?

При изнасиловании беременность обычно не наступает. Это случаи единичные, уникальные. Но допустим, что мы рассматриваем такую

ситуацию. Во-первых, дитя все равно не виновато в том, что оно никем не предполагалось. Во-вторых, часто в изнасиловании бывает виновата сама потерпевшая из-за нескромной одежды, поведения, неосторожности, непослушания старшим и так далее." :lol::lol::lol:

Кстати, виновата опять - женщина! Про насильника ни слова.:thumbdown:

ЕЩЕ!
"Если замужняя женщина больна, и ей нельзя рожать?

Если ей нельзя рожать, значит, когда она соединяется со своим супругом, она совершает преступление. ":starhit:

https://azbyka.ru/m-trudnye-voprosy

3. "Не хочешь воспитывать ребенка от насильника. Хорошо. Роди. И отдай на усыновление. У нас очередь из родителей, которые мечтают взять младенца."

Отдавание в детдом, не освобождает и даже лишение родительских прав не освобождает от уплаты алиментов. Государство истребует их с родителей.
http://divorceinfo.ru/2514-kak-platyatsya-alimenty-pri-lishenii-rod...

Про очередь их желающих взять ребенка, тоже большой вопрос.:(

4. Если мнения расходятся - то я выбираю, что попадут в рай, ибо они - невинные жертвы. Про ад - это явно пугачка для верующих женщин.:no:

Parabella - 11-3-2017 в 22:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


1. Это ТОЖЕ или это ОСНОВНОЕ И ГЛАВНОЕ? Вот в чем вопрос.

2. Человек - социальное явление. Личное, во многих моментах, не отделимо от общественного. Поэтому говорить о "личном" можно только с известной долей натяжки.

3. Вы вроде согласились, однако почему-то исключили из числа "нормальных" людей священнослужителей. Цитирую: "Его облико морале, меня ваще не интересует."
По какой причине?

4. Я и не отрицаю важности ЛИЧНОЙ ответственности. Однако личная ответственность не означает, что человек отвечает ЛИЧНО перед СОБОЙ!:lol: Личная ответственность - это когда ты САМ отвечаешь за свои поступки, а не "бес попутал". Перед всеми. Перед Богом, людьми, начальством. Важно, что САМ.

А Вы ( и Черный Кофе также) почему-то под личной ответственностью подразумеваете, что это никого не касается и никто не в праве, что либо говорить и кого-то осуждать. Вы путаете "личную" ответственность с презумпцией невиновности. Однако, забываете, что Глас народа - глас (а может и глаз:smirk:)) Божий. О чем я и напоминаю.:lol:

1. Демагогия) Все обязанности основные и главные.

2. Неужели? А если светским законом не регламентируется? Общественное порицание? А судьи, кто? Как воспитуют заблудшего? Здороваться перестанут, проткнут шины?)
Нет у вас методов против Кольки Сапрыкина(с)

Представите вашего соседа, он бухает и водит домой проституток. Не шумит и закон не нарушает. С соседями не здоровается а укоризненные взгляды игнорирует. Т.е. ему на ваше осуждение, попросту начхать.

Работает скажем, учителем. Блестяще знает предмет и уровень знаний учеников на головокружительной высоте. Занимается общественной работой в школе, помогает молодым коллегам, ребят на экскурсии возит и проч. Да и вообще, очень хороший и отзывчивый человек. Короче, директор, коллеги, ученики и их родители от него в полном восторге.

Если Вы доведете инфу о его облико морале, скажем, активистам из родительского комитета, то те посовещавшись, скажут Вам примерно следущее;

- Лично Ваш моральный облик стукача и кляузника, находится где-то в районе плинтуса и не фиг лезть в чужую личную жизнь, бгг

На правах одной из версий развития событий, разумеется)

3. Между утверждением "Его облико морале, меня ваще не интересует" и выводом "...исключили из числа "нормальных" людей священнослужителей..." лежат некие логические построения.
Огласите их пожалуйста)

4. Так и я о том же) Когда придет время, и все наши дела плохие и хорошие, положат на разные чаши весов. Какая чаша перевесит, решит наше положение в вечности.
Ну, я примерно так это себе представляю)

Скажите пожалуйста, в этот момент, Вам будет дело до грехов любого другого человека, когда будет решаться лично Ваша вечность?) Вы уверены, что есть разница, между тем моментом и сейчас? Какая? Расскажите, без шуток, очень интересно)

Напротив, я считаю, что Вы можете говорить что угодно и о ком угодно. Равно другие, могут говорить что угодно о Вас. Это просто слова, одним есть до них дело, другим нет. Однако, вы определенно можете понести личную ответственность за сказанное. И это очевидно, будет Ваш личный выбор, осознанный или нет)



1. Если для Вас - исполнение обрядов = духовности, то как пожелаете. Для меня (лично) духовное важнее обрядов.;)

2. Вы меня как-то не так поняли. Подразумевалось не осуждение кем-то, а то что наше ЛИЧНОЕ восприятие себя очень взаимосвязано с ОБЩЕСТВЕННЫМ мнением. Ну да ладно.

Про учителя. Если это учитель математики, физики и т д, то кого и куда он водит (не совершая преступления) МЕНЯ лично вообще не будет волновать.
Если же учитель преподает что-то высокоморальное и учит детей про то, какое это зло - добрачные связи и разврат, то ОЧЕНЬ ДАЖЕ. Ибо дети не слепые и увидев такого (учащего светлому и прекрасному) в обществе аморальных людей, они поймут, что ОН ИМ ВРЕТ. И это убьет их веру в людей и в мораль вообще.
Понимаете какая параллель?

3. Вы согласились, что это важно для нормальных людей. Но перед этим сказали, что "облико морале" священников Вас не волнует.
Вам виднее, где тут логика.:lol:

4. "Вам будет дело до грехов любого другого человека, когда будет решаться лично Ваша вечность?) "

Что касается "вечности", то на страшном суде разного рода "нехорошие" люди уже не смогут (я надеюсь) вредить "хорошим". А вот если будут стоят и шептать Богу на ушко, выпрашивая себе место почище, то будет.:smirk:

Да говорите, что хотите. Правда знает на чьей она стороне.:)

Черный кофе - 11-3-2017 в 22:30

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


1. Были даны конкретные расследования на финансовую и прочую (не духовную) деятельность РПЦ и другие околоцерковные структуры. Вы, как будто не замечаете их. :(
Конкретные расследования - это результаты работы правоохранительных и контролирующих органов, которые должны выражаться в приговорах и других мерах ответственности. Только это доказательство вины. Все остальное - фигня. Вы мне рассказываете про финансовые махинации, я Вам говорю- вранье. И вот мы как бабки на скамейке сидим и ведем пустопорожний треп. Любые финансовые махинации оставляют следы. Если есть косяки, значит, должны быть официальные обвинительные решения по ним. А если таких решений и приговоров нет, то давайте к этой теме не возвращаться. Разговор на уровне домыслов не имеет смысла.
"И не надо отдельные негативные моменты транслировать на Церковь и православных в целом."
Где была трансляция от меня на ВСЕХ православных? И РПЦ тоже не ВСЯ Церковь.:smirk:
А что в Вашем понимании вся Церковь, если РПЦ к ней не имеет отношения? Мне очень интересно узнать.
2. "И будьте добры,предоставьте подтверждение того , что Дмитрий Смирнов - выдумщик. Я его считаю ОЧЕНЬ достойным человеком."

Ну, хотя бы его рассуждения про то, что СПИД - выдумка и не надо делать анализ на ВИЧ.:lol:
http://yura-turist.livejournal.com/4779486.html
Если Вы приводите ссылки на видео, то стоит это видео перед этим просмотреть. Батюшка рассказывал о том, что присутствовал на конференции международной по вопросам ВИЧ и пересказывал, что слышал там. Цитирую : "Я не врач. Но я был удивлен".

Знаете, с жизненным опытом приходит более полное понимание жизни. Уже не хочется бежать и делать прививки, вокруг которых крутятся миллиарды фармкомпаний. Бездумно покупать лекарства-фуфломицины, выписанные первым попавшимся врачом. Можно продолжить список. Прежде , чем отрезать, надо семь раз отмерить

Насчет этого "эксперимента" ссылки приводят только на самого Дмитрия Смирнова. Где отять-таки абсолютно НИКАКОЙ конкретики нет. http://pravnovosti.ru/blog/2014/11/28/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B...
Если считаете, что это правда, то найдите подтверждения САМИ.:)
Мне не надо. Я вполне доверяю источнику информации.
Вот, кстати, еще его "перлы" :
"Как прокормить детей в наше время? Как быть бедным супругам, имеющим много детей?

Ответ напрашивается сам собой: супругу надо работать на трех работах, или жене начать шить, потому что тогда будет дешевле одеть детей, и так далее. При этом необходимо во многом себя ограничивать...":lol:
Вы знаете у многих семей достаток повышается с рождением детей. И потому что Бог дает . И потому что появляется повышенное чувство ответственности за семью. И да- надо работать. Во всяком случае все многодетные семьи, которые я знаю живут хорошо. А многие семьи без детей или с одним ребенком живут весьма средне, хотя все работают вроде.
"Что делать, если беременность наступила в результате изнасилования?

При изнасиловании беременность обычно не наступает. Это случаи единичные, уникальные. Но допустим, что мы рассматриваем такую

ситуацию. Во-первых, дитя все равно не виновато в том, что оно никем не предполагалось. Во-вторых, часто в изнасиловании бывает виновата сама потерпевшая из-за нескромной одежды, поведения, неосторожности, непослушания старшим и так далее." :lol::lol::lol:
Видимо Вам не понравились слова о том, что женщина часто сама виновата. Так это правда. Часто , но не всегда. Я по себе помню, по своей юности. Куда меня заносило и в каком виде. Если бы что случилось, точно сама была бы виновата.Для понимания ситуации- я была хорошей девочкой :) Сейчас Вы скажите, что я снимаю ответственность с насильника. Нет, это не так. Просто нужно быть предусмотрительными и учитывать реалии.
Ситуация- живя на первом этаже, люди оставляют окно нараспашку и уезжают прополоть морковку. А по приезду- полквартиры вынесли. Виноват- вор. Его, если поймают- осудят. Но разве владельцы не спровоцировали своим легкомыслием эту ситуацию?

Кстати, виновата опять - женщина! Про насильника ни слова.:thumbdown:
А зачем озвучивать очевидное?
ЕЩЕ!
"Если замужняя женщина больна, и ей нельзя рожать?

Если ей нельзя рожать, значит, когда она соединяется со своим супругом, она совершает преступление. ":starhit:

https://azbyka.ru/m-trudnye-voprosy
Резковато. Но есть такая позиция. У нас у православных. О кресте, который надо нести.
3. "Не хочешь воспитывать ребенка от насильника. Хорошо. Роди. И отдай на усыновление. У нас очередь из родителей, которые мечтают взять младенца."

Отдавание в детдом, не освобождает и даже лишение родительских прав не освобождает от уплаты алиментов. Государство истребует их с родителей.
http://divorceinfo.ru/2514-kak-platyatsya-alimenty-pri-lishenii-rod...

Про очередь их желающих взять ребенка, тоже большой вопрос.:(
Сходите в школу для будущих усыновителей и спросите там, кого хотят усыновить. Почти всегда- грудного младенца. Во-первых, он не испорчен системой. Во вторых, можно представить его как своего собственного ребенка. Мои друзья усыновили 3-месячную девочку-киргизску. Не испугались неславянской внешности. Очень младенца хотели. А русских нет. Про алименты даже комментировать не буду.
4. Если мнения расходятся - то я выбираю, что попадут в рай, ибо они - невинные жертвы. Про ад - это явно пугачка для верующих женщин.:no:
Я тоже за рай всеми руками. Но это не тот случай, когда будет по нашему хотению.

Черный кофе - 11-3-2017 в 22:40

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


Да говорите, что хотите. Правда знает на чьей она стороне.:)


Так и есть. Плюсую. Правда на вполне определенной стороне.

V.V - 11-3-2017 в 23:09



avs - 12-3-2017 в 00:39

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
...
Религиозные организации, к коим относится РПЦ- это организации некоммерческие... Церковь - это несомненно социальный объект, кроме собственно вопросов веры, Церковь занимается образовательными услугами для детей и взрослых, организует кружки по интересам и спортивные секции, занимается благотворительностью и помощью нуждающимся, устраивает праздники и концерты для своих прихожан...

Ну да - я и полагаю, что религиозные организации - это (со "светской" точки зрения) НКО, выполняющие (в идеале, по крайней мере) общественно-полезные социальные задачи. Под выполнение этих конкретных задач им (как и другим подобным НКО) вполне могут предоставляться меры гос. поддержки (льготы) - но, как уже сказано выше, "трудно понять, зачем поддерживать льготами организацию просто в силу того, что она религиозная (и ещё сложнее понять зачем давать организации льготу на строительство, так сказать, "офисов" - во всяком случае, в массовом порядке)".
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
...
У нас до сих пор такой высокий уровень коррупции и воровства в стране, что может лучше борьбой я этими безобразиями заняться, дабы деньги налогоплательщиков сэкономить, а не чужие льготы отнимать?

Тут я, может, что-то недопонял (тем более, мысль выделена как особо важная)- но очень уж очевидным выглядит ответ: необоснованное предоставление льгот - действительно, один из важных источников коррупции. Впрочем, это вряд ли имеет прямое отношение к обсуждаемой теме.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  
...Оставить какие-то льготы можно только НКО, которые занимаются непосредственной социальной работой (со стариками, больными, детьми и т д), но под строгим общественным надзором и отчетами.

Да - примерно так я это себе и представляю.

Черный кофе - 12-3-2017 в 08:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
avs , Вы не ответили, как же быть с остальными льготниками по налогам? Их очень много. И это абсолютно разные категории услуг и разные категории налогоплательщиков. Почему им можно быть в списке, а религиозным организациям нет?

Вы видите борьбу с государственным разворовыванием в отнятии льгот у социально значимых объектов? Вы видите основную коррупционную составляющую в льготах для религиозных организаций? Мы точно живем с Вами в одной стране?:crazy:
Как специалист рекомендую обратить внимание для начала на действующую систему государственного заказа. :) Там есть, где разгуляться экономной общественности.
ПС: и еще не понимаю, почему Вы упорно называете храмы "офисами"?

Черный кофе - 12-3-2017 в 08:46

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  


4. Так и я о том же) Когда придет время, и все наши дела плохие и хорошие, положат на разные чаши весов. Какая чаша перевесит, решит наше положение в вечности.
Ну, я примерно так это себе представляю)
Мне интересно. Если возможно, уточните, пожалуйста, момент с весами.
Как Вам видится в рамках этого подхода человеческое покаяние и искупление Господом грехов человеческих? И ситуация с благоразумным разбойником, который собственно хороших дел совершить не успел, потому что умер на кресте, но получил Царство Небесное? Ну, если Вы, конечно, готовы рассуждать в рамках православного мировоззрения.:)


avs - 12-3-2017 в 09:43

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Вы видите борьбу с государственным разворовыванием в отнятии льгот у социально значимых объектов?...
ПС: и еще не понимаю, почему Вы упорно называете храмы "офисами"?

Льготы, повторюсь, должны предоставляться не "объектам" - а конкретной социально значимой деятельности (религиозная организация её осуществляет или нет).
P.S. Исключительно в рамках сравнения религиозных организаций с прочими (отчего это слово и взято в кавычки).

Грин - 12-3-2017 в 12:34

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  
1. Если для Вас - исполнение обрядов = духовности, то как пожелаете. Для меня (лично) духовное важнее обрядов.;)

2. Вы меня как-то не так поняли. Подразумевалось не осуждение кем-то, а то что наше ЛИЧНОЕ восприятие себя очень взаимосвязано с ОБЩЕСТВЕННЫМ мнением. Ну да ладно.

Про учителя. Если это учитель математики, физики и т д, то кого и куда он водит (не совершая преступления) МЕНЯ лично вообще не будет волновать.
Если же учитель преподает что-то высокоморальное и учит детей про то, какое это зло - добрачные связи и разврат, то ОЧЕНЬ ДАЖЕ. Ибо дети не слепые и увидев такого (учащего светлому и прекрасному) в обществе аморальных людей, они поймут, что ОН ИМ ВРЕТ. И это убьет их веру в людей и в мораль вообще.
Понимаете какая параллель?

3. Вы согласились, что это важно для нормальных людей. Но перед этим сказали, что "облико морале" священников Вас не волнует.
Вам виднее, где тут логика.:lol:

4. "Вам будет дело до грехов любого другого человека, когда будет решаться лично Ваша вечность?) "

Что касается "вечности", то на страшном суде разного рода "нехорошие" люди уже не смогут (я надеюсь) вредить "хорошим". А вот если будут стоят и шептать Богу на ушко, выпрашивая себе место почище, то будет.:smirk:

Да говорите, что хотите. Правда знает на чьей она стороне.:)

1. Святая наивность!) Суть, части одного целого. Никогда, ни в одном деле Вы не преуспеете, если будете "в теме" наполовину)
2. Да понял Я Вас, не бином Ньютона) Это очень и очень субъективно, стакан наполовину полон/пуст и прочее и прочее). Однако, если Ваше личное восприятие, взаимосвязано с общественным мнением, то Вы противоречите своему заявлению в пункте 1) Конечно если под духовностью, Вы не понимаете что-то свое) А если завтра, общественное мнение начнет полагать, что "ходить на четвереньках" прогрессивно и полезно, на четвереньки встанете?)) Ну да ладно)

Про учителя. Видите, из Вашего утверждения "Моральный облик важен для каждого нормального человека" у Вас уже, появились исключения(мне пофиг на его моральный облик(с))

Конечно же очень нехорошо, когда наставник лицемерит. И в идеале, эталон и учитель, должен быть с нимбом и крылышками, как минимум, он должен сам следовать тому, чему учит. Подчеркну, в идеале. Однако, тут есть небольшая проблемка. Внезапно - человек грешен! У всех нас, есть свои "скелеты в шкафу" У одних они совсем крохотные, у других гигантского размера. Но, есть у всех. Просто кое-кто на облаке, подарил нам возможность выбора и определил за этот выбор, награду, наказание и возможность искупления.

Например, вы можете сколь угодно морали читать заблудшему, но выбор, прислушаться к вам или пропустить мимо ушей, будет делать он а не вы. Понимаете?

3. Мне?! Мы в восхищении!(с) Это же Вы написали, что по Вашему мнению, я кое-кого, исключил из числа нормальных людей. Я удивился немножко, Вот и попросил Вас пояснить, каким образом, Вы пришли к такому умозаключению. Неужели для Вас, это так сложно?))

4. Это означает, что Вам есть до этого(участи прочих) дело?

Извините, Вы мне оратора на трибуне напомнили)

https://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4



Грин - 12-3-2017 в 12:46

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  


4. Так и я о том же) Когда придет время, и все наши дела плохие и хорошие, положат на разные чаши весов. Какая чаша перевесит, решит наше положение в вечности.
Ну, я примерно так это себе представляю)
Мне интересно. Если возможно, уточните, пожалуйста, момент с весами.
Как Вам видится в рамках этого подхода человеческое покаяние и искупление Господом грехов человеческих? И ситуация с благоразумным разбойником, который собственно хороших дел совершить не успел, потому что умер на кресте, но получил Царство Небесное? Ну, если Вы, конечно, готовы рассуждать в рамках православного мировоззрения.:)


Извините, не готов. Я не силен в патристике и не считаю лично себя в праве, погружаться в эти глубины)

Parabella - 12-3-2017 в 14:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  


1. Были даны конкретные расследования на финансовую и прочую (не духовную) деятельность РПЦ и другие околоцерковные структуры. Вы, как будто не замечаете их. :(
Конкретные расследования - это результаты работы правоохранительных и контролирующих органов, которые должны выражаться в приговорах и других мерах ответственности. Только это доказательство вины. Все остальное - фигня. Вы мне рассказываете про финансовые махинации, я Вам говорю- вранье. И вот мы как бабки на скамейке сидим и ведем пустопорожний треп. Любые финансовые махинации оставляют следы. Если есть косяки, значит, должны быть официальные обвинительные решения по ним. А если таких решений и приговоров нет, то давайте к этой теме не возвращаться. Разговор на уровне домыслов не имеет смысла.
"И не надо отдельные негативные моменты транслировать на Церковь и православных в целом."
Где была трансляция от меня на ВСЕХ православных? И РПЦ тоже не ВСЯ Церковь.:smirk:
А что в Вашем понимании вся Церковь, если РПЦ к ней не имеет отношения? Мне очень интересно узнать.
2. "И будьте добры,предоставьте подтверждение того , что Дмитрий Смирнов - выдумщик. Я его считаю ОЧЕНЬ достойным человеком."

Ну, хотя бы его рассуждения про то, что СПИД - выдумка и не надо делать анализ на ВИЧ.:lol:
http://yura-turist.livejournal.com/4779486.html
Если Вы приводите ссылки на видео, то стоит это видео перед этим просмотреть. Батюшка рассказывал о том, что присутствовал на конференции международной по вопросам ВИЧ и пересказывал, что слышал там. Цитирую : "Я не врач. Но я был удивлен".

Знаете, с жизненным опытом приходит более полное понимание жизни. Уже не хочется бежать и делать прививки, вокруг которых крутятся миллиарды фармкомпаний. Бездумно покупать лекарства-фуфломицины, выписанные первым попавшимся врачом. Можно продолжить список. Прежде , чем отрезать, надо семь раз отмерить

Насчет этого "эксперимента" ссылки приводят только на самого Дмитрия Смирнова. Где отять-таки абсолютно НИКАКОЙ конкретики нет. http://pravnovosti.ru/blog/2014/11/28/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B...
Если считаете, что это правда, то найдите подтверждения САМИ.:)
Мне не надо. Я вполне доверяю источнику информации.
Вот, кстати, еще его "перлы" :
"Как прокормить детей в наше время? Как быть бедным супругам, имеющим много детей?

Ответ напрашивается сам собой: супругу надо работать на трех работах, или жене начать шить, потому что тогда будет дешевле одеть детей, и так далее. При этом необходимо во многом себя ограничивать...":lol:
Вы знаете у многих семей достаток повышается с рождением детей. И потому что Бог дает . И потому что появляется повышенное чувство ответственности за семью. И да- надо работать. Во всяком случае все многодетные семьи, которые я знаю живут хорошо. А многие семьи без детей или с одним ребенком живут весьма средне, хотя все работают вроде.
"Что делать, если беременность наступила в результате изнасилования?

При изнасиловании беременность обычно не наступает. Это случаи единичные, уникальные. Но допустим, что мы рассматриваем такую

ситуацию. Во-первых, дитя все равно не виновато в том, что оно никем не предполагалось. Во-вторых, часто в изнасиловании бывает виновата сама потерпевшая из-за нескромной одежды, поведения, неосторожности, непослушания старшим и так далее." :lol::lol::lol:
Видимо Вам не понравились слова о том, что женщина часто сама виновата. Так это правда. Часто , но не всегда. Я по себе помню, по своей юности. Куда меня заносило и в каком виде. Если бы что случилось, точно сама была бы виновата.Для понимания ситуации- я была хорошей девочкой :) Сейчас Вы скажите, что я снимаю ответственность с насильника. Нет, это не так. Просто нужно быть предусмотрительными и учитывать реалии.
Ситуация- живя на первом этаже, люди оставляют окно нараспашку и уезжают прополоть морковку. А по приезду- полквартиры вынесли. Виноват- вор. Его, если поймают- осудят. Но разве владельцы не спровоцировали своим легкомыслием эту ситуацию?

Кстати, виновата опять - женщина! Про насильника ни слова.:thumbdown:
А зачем озвучивать очевидное?
ЕЩЕ!
"Если замужняя женщина больна, и ей нельзя рожать?

Если ей нельзя рожать, значит, когда она соединяется со своим супругом, она совершает преступление. ":starhit:

https://azbyka.ru/m-trudnye-voprosy
Резковато. Но есть такая позиция. У нас у православных. О кресте, который надо нести.
3. "Не хочешь воспитывать ребенка от насильника. Хорошо. Роди. И отдай на усыновление. У нас очередь из родителей, которые мечтают взять младенца."

Отдавание в детдом, не освобождает и даже лишение родительских прав не освобождает от уплаты алиментов. Государство истребует их с родителей.
http://divorceinfo.ru/2514-kak-platyatsya-alimenty-pri-lishenii-rod...

Про очередь их желающих взять ребенка, тоже большой вопрос.:(
Сходите в школу для будущих усыновителей и спросите там, кого хотят усыновить. Почти всегда- грудного младенца. Во-первых, он не испорчен системой. Во вторых, можно представить его как своего собственного ребенка. Мои друзья усыновили 3-месячную девочку-киргизску. Не испугались неславянской внешности. Очень младенца хотели. А русских нет. Про алименты даже комментировать не буду.
4. Если мнения расходятся - то я выбираю, что попадут в рай, ибо они - невинные жертвы. Про ад - это явно пугачка для верующих женщин.:no:
Я тоже за рай всеми руками. Но это не тот случай, когда будет по нашему хотению.


1. Доказательства есть. Другое дело, что им пока не дают ходу в судах, ибо это выгодно (вероятно) всем. Но, как не сложно заметить по другим власть имущим, когда они начинают мешать чем-то, то находят на них ОЙ как много компромата. Так что эта "мнимая" невинность до поры до времени.;)
Но Вы даже поизучать не хотите и подумать своей собственной головой тоже. Ну и включить Вашу хваленую "мужскую" логику.:lol:

2. "А что в Вашем понимании вся Церковь, если РПЦ к ней не имеет отношения? Мне очень интересно узнать."
Где Вы это увидели?
Опять что-то додумываете.:( У меня было написано: "И РПЦ тоже не ВСЯ Церковь.:smirk:"
Не ВСЯ и не имеет отношение - разные вещи.
Церковь - это ВСЕ верующие. (Если Вы забыли:smirk:)

Вы опять оболгали меня и не ответили на мой законный вопрос. :thumbdown:
Повторяю. "Где была трансляция от меня на ВСЕХ православных?"

3. "Батюшка рассказывал о том, что присутствовал на конференции международной по вопросам ВИЧ и пересказывал, что слышал там. Цитирую : "Я не врач. Но я был удивлен". "

Человек ТРАНСЛИРУЕТ ложь. Почему он по Вашему 1-му совету не изучил тему и не собрал доказательную базу, а просто сказал, что услышал не известно где и от кого???
Ему балаболить можно, а другим нет? Сколько жизней он погубил таким вот бредом, не хотите посчитать?

Про прививки, я считаю, что это отдельная тема. А вот при ВИЧ - бред полный.:thumbdown:

4. Про Ваши комменты на его "перлы".
Бог дал зайку - даст и лужайку. :lol: Это все элементы самовнушения. А на самом деле придется пахать на 3 работах. Это он точно подметил.

Про Ваше "Я по себе помню, по своей юности. Куда меня заносило и в каком виде. Если бы что случилось, точно сама была бы виновата.Для понимания ситуации- я была хорошей девочкой :) Сейчас Вы скажите, что я снимаю ответственность с насильника. Нет, это не так. Просто нужно быть предусмотрительными и учитывать реалии. "

Да, да. Во всем женщина виновата! Сосуд греха! А насильник что? Просто мимо шел и не сдержался:smirk:

Мусульмане с Вами согласятся.:lol: У них, вообще, просто. Женщина вышла без сопровождения из дома, ВСЕ - [Цензура]. Можно изнасиловать и забить камнями.

Не поймите неправильно, но очень умиляет Ваша средневековая психология.:lol:

Если ЕЙ нельзя рожать, значит, когда ОНА соединяется со своим супругом, ОНА совершает преступление. ":starhit:

https://azbyka.ru/m-trudnye-voprosy
Резковато. Но есть такая позиция. У нас у православных. О кресте, который надо нести.

Опять, ОНА, ОНА. А муж не грешить, спя с ней?
Это простите, не крест, а дибилизм. Во-первых, сейчас мужское бесплодие очень возросло. Но многие ли делают спермограмму, чтобы знать как у них с этим?
Во-вторых, женщина узнает об этом ПОСЛЕ брака и чего? Разводится? :no: А ведь можно усыновить детей и жить (включая секс) с мужем нормально.

5. "Сходите в школу для будущих усыновителей и спросите там, кого хотят усыновить. Почти всегда- грудного младенца. Во-первых, он не испорчен системой. Во вторых, можно представить его как своего собственного ребенка. Мои друзья усыновили 3-месячную девочку-киргизску. Не испугались неславянской внешности. Очень младенца хотели. А русских нет. Про алименты даже комментировать не буду."

Молодцы Ваши друзья.)) Однако возьмут или нет конкретного ребенка - большой вопрос. А алименты на него платить женщине придется. (Почему-то Вы это не хотите замечать) Тем более, что некоторые хотят запретить Бейби-боксы. Так что вот.((( :no:

6. В этом мы сходимся, ну и прекрасно. :)

Parabella - 12-3-2017 в 17:12

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  
1. Если для Вас - исполнение обрядов = духовности, то как пожелаете. Для меня (лично) духовное важнее обрядов.;)

2. Вы меня как-то не так поняли. Подразумевалось не осуждение кем-то, а то что наше ЛИЧНОЕ восприятие себя очень взаимосвязано с ОБЩЕСТВЕННЫМ мнением. Ну да ладно.

Про учителя. Если это учитель математики, физики и т д, то кого и куда он водит (не совершая преступления) МЕНЯ лично вообще не будет волновать.
Если же учитель преподает что-то высокоморальное и учит детей про то, какое это зло - добрачные связи и разврат, то ОЧЕНЬ ДАЖЕ. Ибо дети не слепые и увидев такого (учащего светлому и прекрасному) в обществе аморальных людей, они поймут, что ОН ИМ ВРЕТ. И это убьет их веру в людей и в мораль вообще.
Понимаете какая параллель?

3. Вы согласились, что это важно для нормальных людей. Но перед этим сказали, что "облико морале" священников Вас не волнует.
Вам виднее, где тут логика.:lol:

4. "Вам будет дело до грехов любого другого человека, когда будет решаться лично Ваша вечность?) "

Что касается "вечности", то на страшном суде разного рода "нехорошие" люди уже не смогут (я надеюсь) вредить "хорошим". А вот если будут стоят и шептать Богу на ушко, выпрашивая себе место почище, то будет.:smirk:

Да говорите, что хотите. Правда знает на чьей она стороне.:)

1. Святая наивность!) Суть, части одного целого. Никогда, ни в одном деле Вы не преуспеете, если будете "в теме" наполовину)
2. Да понял Я Вас, не бином Ньютона) Это очень и очень субъективно, стакан наполовину полон/пуст и прочее и прочее). Однако, если Ваше личное восприятие, взаимосвязано с общественным мнением, то Вы противоречите своему заявлению в пункте 1) Конечно если под духовностью, Вы не понимаете что-то свое) А если завтра, общественное мнение начнет полагать, что "ходить на четвереньках" прогрессивно и полезно, на четвереньки встанете?)) Ну да ладно)

Про учителя. Видите, из Вашего утверждения "Моральный облик важен для каждого нормального человека" у Вас уже, появились исключения(мне пофиг на его моральный облик(с))

Конечно же очень нехорошо, когда наставник лицемерит. И в идеале, эталон и учитель, должен быть с нимбом и крылышками, как минимум, он должен сам следовать тому, чему учит. Подчеркну, в идеале. Однако, тут есть небольшая проблемка. Внезапно - человек грешен! У всех нас, есть свои "скелеты в шкафу" У одних они совсем крохотные, у других гигантского размера. Но, есть у всех. Просто кое-кто на облаке, подарил нам возможность выбора и определил за этот выбор, награду, наказание и возможность искупления.

Например, вы можете сколь угодно морали читать заблудшему, но выбор, прислушаться к вам или пропустить мимо ушей, будет делать он а не вы. Понимаете?

3. Мне?! Мы в восхищении!(с) Это же Вы написали, что по Вашему мнению, я кое-кого, исключил из числа нормальных людей. Я удивился немножко, Вот и попросил Вас пояснить, каким образом, Вы пришли к такому умозаключению. Неужели для Вас, это так сложно?))

4. Это означает, что Вам есть до этого(участи прочих) дело?

Извините, Вы мне оратора на трибуне напомнили)

https://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4




1. Христос никого не венчал и не отпевал. Он был в теме "на половину"?

2. Под духовностью каждый понимает что-то свое, а не только я. Иначе все бы уже обо всем бы договорились. Кто-то и ползание на коленях считает "духовной" практикой. Не так ли?

3. Вы опять меня не правильно поняли и извратили мой ответ. Мне не все равно, какой "облико морале". :thumbdown: И мнение об этом человеке все-равно изменится в худшую сторону. Но "стучать" и "доводить инфу" об этом я не буду, ибо дела этого человека не относятся ВООБЩЕ к тому, что он преподносит детям в качестве "истины".

А вот если учитель математики сам не верит что 2+2=4, и на своей страничке постит опровержения, то к такому у меня будут вопросы.

Короче, слова не должны расходится с делами, иначе это ложь и фарисейство.:smirk:

4. По-моему все предельно ясно. Но Вы крутитесь, как и тогда, когда назвали меня русофобом, а извиняться не хотелось. ;) Проехали.

5. Да, мне не все равно на других людей. Что сейчас, что на Страшном суде. Думать только о себе это, на мой взгляд, - эгоизм.

Мне кажется, этот непродуктивный разговор пора заканчивать. Удачи!

Parabella - 12-3-2017 в 17:32

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Насчет этого "эксперимента" ссылки приводят только на самого Дмитрия Смирнова. Где отять-таки абсолютно НИКАКОЙ конкретики нет. http://pravnovosti.ru/blog/2014/11/28/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B...
Если считаете, что это правда, то найдите подтверждения САМИ.:)
Мне не надо. Я вполне доверяю источнику информации.


Вы слышали, что бремя доказательств лежит на утверждающем?
Вы транслируете "некую" информацию от человека, который говорит не особо задумываясь (и возможно для красного словца) и когда Вас на этом ловят, Вы встаете в позу, мол, ищите сами. :thumbdown:

Кстати, его "эксперимент" опровергается статистикой, которая показывает, что выдача материнского капитала повлияла на рождаемость в лучшую сторону. http://naukovedenie.ru/PDF/78EVN216.pdf

Грин - 12-3-2017 в 18:27

Цитата: Исходное сообщение добавлено Parabella  

1. Христос никого не венчал и не отпевал. Он был в теме "на половину"?

2. Под духовностью каждый понимает что-то свое, а не только я. Иначе все бы уже обо всем бы договорились. Кто-то и ползание на коленях считает "духовной" практикой. Не так ли?

3. Вы опять меня не правильно поняли и извратили мой ответ. Мне не все равно, какой "облико морале". :thumbdown: И мнение об этом человеке все-равно изменится в худшую сторону. Но "стучать" и "доводить инфу" об этом я не буду, ибо дела этого человека не относятся ВООБЩЕ к тому, что он преподносит детям в качестве "истины".

А вот если учитель математики сам не верит что 2+2=4, и на своей страничке постит опровержения, то к такому у меня будут вопросы.

Короче, слова не должны расходится с делами, иначе это ложь и фарисейство.:smirk:

4. По-моему все предельно ясно. Но Вы крутитесь, как и тогда, когда назвали меня русофобом, а извиняться не хотелось. ;) Проехали.

5. Да, мне не все равно на других людей. Что сейчас, что на Страшном суде. Думать только о себе это, на мой взгляд, - эгоизм.

Мне кажется, этот непродуктивный разговор пора заканчивать. Удачи!

1. Вы не Христос!)

2. Заблуждение, вариаций не слишком много. Однако, понимайте на здоровье, кто же запретит?)

3. Да как же Вас понять, если Вы собственных умозаключений пояснить не можете? Собственно, не трудитесь, я ход Ваших мыслей понимаю) Ваше "не все равно" - банальный ощутизм, кому это интересно, кроме Вас? Однако, имеете мнение. Смехота.

Вам никогда не приходило в голову, что есть люди, которым Ваши интересы, убеждения и взгляды, известны лучше Вас?)

4. Поправка, я не называл Вас русофобом. Поясню. В посте адрессованном не Вам, я предложил некий выбор и Вы его сделали.

Мой ответ Вам "И да и нет"(с)

И да... - потому, что Вы самоидентифицировали себя русофобом. И нет - потому, что Я русофобом Вас не считаю)

5. Если бы не Ваш возраст, я бы предположил в Вас, изрядно постаревшего, однако, не утратившего комсомольский, морализаторский задор, оратора из ролика, бгг

Постскриптум. Согласен, продуктивной дискуссии не удалось, закончим.
Право последнего слова, если угодно, оставляю за Вами)



avs - 12-3-2017 в 19:32

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
...И ситуация с благоразумным разбойником, который собственно хороших дел совершить не успел, потому что умер на кресте, но получил Царство Небесное? Ну, если Вы, конечно, готовы рассуждать в рамках православного мировоззрения.:)

Я, как и уважаемый Грин, тоже в таких вещах не силён :) - но могу предположить: "слово тоже есть дело"; вовремя сказанное, оно (с определённой точки зрения) может "перевесить" всё остальное.

2012 - 12-3-2017 в 20:01

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  


Подловили РПЦ на отсутствии лицензии? :lol: :lol::lol:
Почитайте http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16218/351573fc40533b...



Так значит ничему не учат, просто занимаются пропагандой собственных религиозный взглядов?


Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Сохраняйте инкогнито. :) Не все присутствующие христиане. За отмену молочной кухни и иже с ней могут и побить:)


По теме есть что сказать?

2012 - 12-3-2017 в 20:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Как специалист рекомендую обратить внимание для начала на действующую систему государственного заказа. :)


Специалист по разворовыванию средств путем государственного заказа? Или где?

Почему надо сначала ловить вора Васю, а потом заниматься с вором Петей? Может все это делать одновременно?

Черный кофе - 12-3-2017 в 21:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено 2012  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Как специалист рекомендую обратить внимание для начала на действующую систему государственного заказа. :)


Специалист по разворовыванию средств путем государственного заказа? Или где?

Почему надо сначала ловить вора Васю, а потом заниматься с вором Петей? Может все это делать одновременно?


Просто странно и нелогично выискивать в чистой комнате пылинки, когда совсем рядом лежит мусорная куча. Уборку начинают с самых грязных мест.:cool:
Однако, если Вы хотите поймать вора Васю и вора Петю- ловите. Как поймаете, отпишитесь на форуме.

Черный кофе - 12-3-2017 в 21:51

Parabella, avs, Грин, 2012- в основном дискуссию поддерживаете Вы. Давайте познакомимся. Может каждый расскажет о себе в двух словах, если правилами это не запрещено. Ну и если нет возражений, конечно.:)

deev - 12-3-2017 в 23:52

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
У нас количество женщин, делавших аборт (да и не по одному разу...) зашкаливает. А ведь это убийство собственного ребенка. Невинного. Т.е. большинство женщин в нашей стране- жестокие убийцы детей. Только в советский период людям внушили, что аборт- это такая медицинская мера, а вовсе не преступление против человечности. И многие аборт за убийство не считают.

А вы обосновать с физиологической, анатомической, юридической, моральной точки зрение свою позицию можете? Или просто повторяете то, что внушили вам в не советский период религиозные служители?

izbutova - 13-3-2017 в 02:46

Церковные "мнения"одно, а РЕАЛЬНАЯ жизнь, совсем другое!

Черный кофе - 13-3-2017 в 09:28

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
У нас количество женщин, делавших аборт (да и не по одному разу...) зашкаливает. А ведь это убийство собственного ребенка. Невинного. Т.е. большинство женщин в нашей стране- жестокие убийцы детей. Только в советский период людям внушили, что аборт- это такая медицинская мера, а вовсе не преступление против человечности. И многие аборт за убийство не считают.

А вы обосновать с физиологической, анатомической, юридической, моральной точки зрение свою позицию можете? Или просто повторяете то, что внушили вам в не советский период религиозные служители?

Могу. А надо? Аргументы имеют значение в таких вопросах?
Давайте сначала Вы встречно обоснуете с физиологической, анатомической, юридической, моральной точки зрения, что Ваша собственная жизнь бесценна? Тогда и я Вам обосную.

Черный кофе - 13-3-2017 в 10:01

Цитата: Исходное сообщение добавлено izbutova  
Церковные "мнения"одно, а РЕАЛЬНАЯ жизнь, совсем другое!

Чем является "Церковное мнение" в Вашем понимании?
Русская Православная Церковь входит в число пятнадцати так называемых Поместных Православных Церквей. У всех этих Церквей идентичное вероучение и все они взаимно признают иерархию друг друга и так называемые таинства.
В Православии есть четыре формы фиксации церковного учения. Первая и главнейшая - Священное Писание или Библия.
Вторая форма - это решения церковных соборов, авторитет которых признавался всеми, всегда и всюду. Самыми важными из них были известные семь Вселенских Соборов, на которых были решены многие вероучительные и дисциплинарные вопросы.
Третья форма это так называемое «согласие Отцов». Имеется в виду следующее. Во все времена были церковные писатели, прославившиеся святостью жизни. Труды некоторых из них получили всеобщее признание и приобрели непререкаемый авторитет.
Четвертым источником следует признать богослужебные тексты. По сути своей богослужебные тексты - это молитвы Православной Церкви.
Мнение всей поместной церкви по каким-то современным вопросам может высказать только Собор или Синод или Патриарх, по должности.
Не всякий епископ и, тем более, не всякий священник или мирянин могут от имени Церкви учить народ вне места своего служения. Безусловно, любой христианин (мирянин, священник, епископ) может говорить свое мнение, давать советы, ссылаться на церковное учение, но если это особо не оговорено, такое выступление не может считаться «мнением Церкви».

Что касается реальной жизни, то тут да- мы все косячим и отступаем от должного пути. Но это не значит, что надо бросить попытки жить правильно.

deev - 13-3-2017 в 10:30

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Могу. А надо? Аргументы имеют значение в таких вопросах?
Давайте сначала Вы встречно обоснуете с физиологической, анатомической, юридической, моральной точки зрения, что Ваша собственная жизнь бесценна? Тогда и я Вам обосную.

Почему я должен обосновывать то, что я не утверждаю или обвиняю других?
Вы просто уходите от вопроса, ответ на который, судя по всему, вы не знаете.

Черный кофе - 13-3-2017 в 10:39

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Могу. А надо? Аргументы имеют значение в таких вопросах?
Давайте сначала Вы встречно обоснуете с физиологической, анатомической, юридической, моральной точки зрения, что Ваша собственная жизнь бесценна? Тогда и я Вам обосную.

Почему я должен обосновывать то, что я не утверждаю или обвиняю других?
Вы просто уходите от вопроса, ответ на который, судя по всему, вы не знаете.

Вы не должны мне ничего. И я не должна Вам ничего. Все на добровольных началах.
Право на жизнь - это такое право, которое не все признают. В Европе недавно был случай, когда эвтаназию применили без разрешения пациента. И ничего. Врач дальше работает.
Поэтому, если Вы, сомневаетесь в праве на жизнь у маленького человечка в мамином животе, но считаете свое право на жизнь при этом несомненным, то обоснуйте это. Тогда и я Вам приведу свои аргументы.
А , если Вы считаете неочевидным собственное право на жизнь, то мои аргументы Вас все равно не убедят.

deev - 13-3-2017 в 10:57

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Поэтому, если Вы, сомневаетесь в праве на жизнь у маленького человечка в мамином животе, но считаете свое право на жизнь при этом несомненным, то обоснуйте это. Тогда и я Вам приведу свои аргументы. Которые, собственно, и так очевидны.

В какой момент половые клетки становятся "человеком"? И есть ли аргументы подтверждающие вашу точку зрения?



Черный кофе - 13-3-2017 в 11:20

Вдогонку про аборты. Иногда высказывают защитники абортов такое мнение. Ребенок - в животе у женщины. Поэтому она может сама решать судьбу такого ребенка жить ему или умереть.
Если следовать этой логике, зачем в дальнейшем ограничивать такое "право" матери убивать своего ребенка? Давайте разрешим женщине безнаказанно пристукнуть надоевшего ей ребенка в любом возрасте, а то корми, одевай, воспитывай, алименты плати, да, и вообще, ребенок же может раздражить и разозлить? Это же порождение женщины, значит она имеет право?
Точка зрения закона на аборты менялась. В средние века аборт на любом сроке беременности считался преступлением, которое по тяжести равнялось убийству родственника. В дореволюционной России врач, сделавший аборт, получал тюремное заключение, а женщина, решившаяся на такой поступок, направлялась в исправительный дом. В советский период аборты то разрешались, то запрещались, то снова были легализованы после смерти Сталина. Вообще закон в современном мире - гибкое средство. То, что раньше казалось невозможным происходит. В некоторых странах разрешены однополые браки и одобряется усыновление детей такими семьями. Практикуется раннее сексуальное воспитание в детских садах и начальной школе. http://lifesecrets.in.ua/ru/myths-and-misconceptions/european-union...
http://annatubten.livejournal.com/249638.html
Сейчас на повестке дня легализация педофилии. http://ecology.md/page/italija-legalizuet-pedofiliju-i-vvodit
http://hram-troicy.prihod.ru/obshhestvo/view/id/1178375
Много разговоров о том, что мировая пропаганда планирования семьи, контрацепции и абортов- результат американской программы. http://www.dal.by/news/19/09-08-12-4/
https://cont.ws/@marina-a/78797



Черный кофе - 13-3-2017 в 11:32

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Поэтому, если Вы, сомневаетесь в праве на жизнь у маленького человечка в мамином животе, но считаете свое право на жизнь при этом несомненным, то обоснуйте это. Тогда и я Вам приведу свои аргументы. Которые, собственно, и так очевидны.

В какой момент половые клетки становятся "человеком"? И есть ли аргументы подтверждающие вашу точку зрения?

В момент слияния женской (яйцеклетки) и мужской (сперматозоид) половых клеток, которое приводит к образованию нового одноклеточного организма (зиготы). Именно этот момент является с точки зрения науки началом новой жизни и точкой отсчета беременности.
В этот момент уже возникает "человек" с собственным набором генов. Эти гены определяют развитие человека. Да, человек сначала маленький и ему чтобы подрасти требуются время и особые условия для жизни - в животе с питанием через маму.
Потом новорожденный ребенок вне живота мамы тоже продолжает расти и ему тоже будут нужные особые условия жизни- молоко, уход, тепло. Новорожденный ребенок (как и маленький ребенок) - не может заботиться о себе самостоятельно и без опеки других погибнет. Но от того, что малыш маленький, слабый и должен пройти путь длительного развития и роста до взрослого человека он же не перестает быть Человеком?
Посмотрите на себя в зеркало - Вы были когда то давно маленькой зиготой. Но в ней уже были Вы. Просто Вам дали возможность вырасти.:)

avs - 13-3-2017 в 11:52

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Просто странно и нелогично выискивать в чистой комнате пылинки, когда совсем рядом лежит мусорная куча...

Да просто (мне даже казалось лишним об этом писать) в этом разделе форума (Про Политику) есть масса тем, где выискивают подобный мусор (вон, в соседней теме про слухи и скандалы как раз недавно обсуждали, как один известный оппозиционер накопал кучу подобного мусора про ещё более известного высокопоставленного чиновника :)); любой желающий всегда может создать новую тему по интересующему его вопросу - а данная тема всё-таки посвящена отношениям церкви и общества.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Parabella, avs, Грин, 2012- в основном дискуссию поддерживаете Вы. Давайте познакомимся. Может каждый расскажет о себе в двух словах, если правилами это не запрещено. Ну и если нет возражений, конечно.:)

Должен поблагодарить за предложение и извиниться: личную информацию на форуме сообщаю только в той мере, в которой мне это кажется необходимым для конкретной дискуссии :)

Черный кофе - 13-3-2017 в 12:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  

Должен поблагодарить за предложение и извиниться: личную информацию на форуме сообщаю только в той мере, в которой мне это кажется необходимым для конкретной дискусии :)

Понимаю :)
Но иногда полезно знать, кто пишет. Очень меня интересует Парабелла в этом плане. Ее возраст, образование, есть ли детки. Не только их любопытства. А для оценки высказываний с т.з. наличия у пишущего жизненного опыта и чтоб понять откуда взялся имеющийся максимализм. :)
От каждого нужно требовать по возможностям. Ну какого здравомыслия можно ждать от подростка 15 лет, например? Какое реальное понимание вопросов воспитания детей может быть у бездетных? :)

Черный кофе - 13-3-2017 в 12:19

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
а данная тема всё-таки посвящена отношениям церкви и общества.

Отношения - вещь более многогранная.

Грин - 13-3-2017 в 13:14

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  

Должен поблагодарить за предложение и извиниться: личную информацию на форуме сообщаю только в той мере, в которой мне это кажется необходимым для конкретной дискусии :)

Понимаю :)
Но иногда полезно знать, кто пишет. Очень меня интересует Парабелла в этом плане. Ее возраст, образование, есть ли детки. Не из пустого любопытства. А для оценки высказываний с т.з. наличия у пишущего жизненного опыта и чтоб понять откуда взялся имеющийся максимализм. :)


Я солидарен с уважаемым avs, извините)

Суждения человека о чем-либо, неразрывно связаны с личным опытом. Мы воспринимаем реальность через призму личного опыта, иногда это полезно, иногда нет.
Когда человек смотрит на что-то и высказывает суждение, по этому суждению, вполне можно судить о личном опыте человека.
Если человек не имеет опыта и присоединился к чужому суждению, разделяя или полагая его за свое, это чувствуется. По характерным маркерам, даже можно определить из какого тренда обще-личное суждение, страту или ресурс. При наличии нехитрых навыков и внимания, развернуть можно практически любой оригинальный текст для понимания, кто пишет и почему.

Вот только результат, как правило не стоит потраченых усилий. И опять же, моральный аспект, это как в чужом копаться - нехорошо...

Наши посты, говорят гораздо больше о нас, чем нам бы хотелось. Это не есть хорошо - анонимность благо:cool:




Черный кофе - 13-3-2017 в 13:56

2 Грин. Частично соглашусь. Но, думаю, что наши посты говорят о нас далеко не все. Именно поэтому модные одно время интернет -знакомства, которые длились порой месяцами, в итоге частенько оказывались пшиком. И люди, встретив друг друга в реале, бывали жутко разочарованы, потому что их представления отличались от действительности.
На форуме человек показывает только часть себя и значительно отлакированную в соответствии со своими представлениями о прекрасном. А иногда, наоборот, ввиду анонимности демонстрирует худшие качества.
Стремление узнать своего собеседника- разве не выражение уважения к нему?
ПС: И да- женщины любопытны.:lol:


deev - 13-3-2017 в 14:03

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

В момент слияния женской (яйцеклетки) и мужской (сперматозоид) половых клеток, которое приводит к образованию нового одноклеточного организма (зиготы). Именно этот момент является с точки зрения науки началом новой жизни и точкой отсчета беременности.
В этот момент уже возникает "человек" с собственным набором генов.

Но подождите, если считать человеком любой организм с определенным набором хромосом, то получается, что любая клетка(в составе волоса например) отделенная от моего тела тоже является новым Человеком?

Черный кофе - 13-3-2017 в 14:35

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  

Но подождите, если считать человеком организм с определенным набором хромосом, то получается, что любая клетка(в составе волоса например) отделенная от моего тела тоже является новым Человеком?


Православие стоит на позиции, что жизнь человеку дает Бог. Именно Его рука ощущается в соединении двух маленьких клеток. И одновременно с телом дается душа.:) Тело планомерно развивается и растет. Это естественный процесс, не требующий специального вмешательства. Нужно время, питание, тепло. Для духовного и интеллектуального роста- воспитание и обучение. Если процесс не прерывается смертью, то из зиготы вырастает взрослый человек.

Может клетка Вашего волоса и содержит полный геном. Но дело в том, что в нашем организме нет ни одной клетки, в которой работали бы все гены сразу. Во всех клетках нашего организма всегда работает некоторый процент от всего генома. Это - так называемые "гены домашнего хозяйства". Они отвечают за самые важные и необходимые функции, вне зависимости от специализации и вида клетки. То есть это те гены, которые работают во всех клетках без исключения. А есть гены, которые работают только в одном типе клеток, например, в нейронах мозга. Таким образом, клетки отличаются друг от друга, несмотря на одинаковый геном, потому что в каждом типе клеток работает свой набор генов, а не весь геном целиком.
Да , собственно, и не в этом дело. Можете отделить любую клетку от своего тела и поместить в благоприятную среду. И ждать, когда из нее без всякого вмешательства со стороны вырастет человек. :) Не дождетесь:lol:

deev - 13-3-2017 в 15:39

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Православие стоит на позиции, что жизнь человеку дает Бог. Именно Его рука ощущается в соединении двух маленьких клеток. И одновременно с телом дается душа.:) Тело планомерно развивается и растет. Это естественный процесс, не требующий специального вмешательства. Нужно время, питание, тепло. Для духовного и интеллектуального роста- воспитание и обучение. Если процесс не прерывается смертью, то из зиготы вырастает взрослый человек.

Может клетка Вашего волоса и содержит полный геном. Но дело в том, что в нашем организме нет ни одной клетки, в которой работали бы все гены сразу. Во всех клетках нашего организма всегда работает некоторый процент от всего генома. Это - так называемые "гены домашнего хозяйства". Они отвечают за самые важные и необходимые функции, вне зависимости от специализации и вида клетки. То есть это те гены, которые работают во всех клетках без исключения. А есть гены, которые работают только в одном типе клеток, например, в нейронах мозга. Таким образом, клетки отличаются друг от друга, несмотря на одинаковый геном, потому что в каждом типе клеток работает свой набор генов, а не весь геном целиком.
Да , собственно, и не в этом дело. Можете отделить любую клетку от своего тела и поместить в благоприятную среду. И ждать, когда из нее без всякого вмешательства со стороны вырастет человек. :) Не дождетесь:lol:

Можно и дальше спорить о там, как работают клетки. В какой момент могут подключаться те или иные их функции. Поговорить о клонировании и т.п. Но!
А не кажется ли вам, что слишком много неизвестного, условностей и допущений для однозначного ответа в какой момент появляется именно Человек, а не организм-человек потенциальный? С позиции не только религии, но и всех аспектов жизни(науки, морали и даже УК и КоАП РФ?
РФ - светское государство, следовать религиозным законам не обязаны. И когда вы называете "убийцами" женщин, идущих на аборты, вы как минимум попадаете под 129 и 130 ст. УК РФ. Заявляя подобное, уточняйте хотя бы в следующий раз, что это "с точки зрения вашей,и религии, которой вы придерживаетесь".

Черный кофе - 13-3-2017 в 17:31

2 deev
То, что человек начинает свою жизнь с момента появления зиготы, - это научный факт, а не проявление религиозных воззрений.
Религиозные воззрения выглядят так
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Православие стоит на позиции, что жизнь человеку дает Бог. Именно Его рука ощущается в соединении двух маленьких клеток. И одновременно с телом дается душа.


Остальные рассуждения - чистая наука. У меня есть подруга- врач, которая далека от веры, но имеет трезвый ум, и она четко понимает, что аборт - это бессердечное уничтожение маленького человека.
Женщина, делающая аборт- убийца. Мужчина, толкающий ее на этот шаг- убийца. Врач, проводящий эту процедуру - убийца. Все делят вину, с моральной точки зрения. Правовая сторона дела зависит от страны и времени. Если брать по букве закона, то сейчас аборт в нашей стране разрешен. Более того, это входит в ОМС. Мне вообще не кажется правильным поддерживать убийство ребенка, особенно если это происходит из государственных денег. Раньше было не так. О гибкости и изменчивости законодательства я писала выше.
Не знаю, почему у Вас нет однозначного ответа на вопрос, в какой момент появляется Человек. Биологи давно ответили. :) Вы даже предлагаете теорию двойственности человеческой природы: сначала организм- человек потенциальный, потом Человек. Ну, если я правильно поняла)).
Мне думается, что фашизм начинается именно с таких рассуждений. :no:
Я думаю, что Человек- это всегда Человек. Очень маленький, маленький, большой- не важно. Убивая ребенка в животе у мамы, убивают и взрослого, которым он бы мог стать, если бы ему дали возможность жить.:(
Моральные нормы и правовые совпадают не всегда. И чем дальше мы уходим от традиционной культуры и традиционных ценностей, тем заметнее разрыв. Я выкладывала ссылку на правовой курс современной Италии. Конституционный суд Италии оправдал педофила и взыскал штраф с изнасилованной 11-летней жертвы. Мужчина был патронажным опекуном у девочки. Отношения начались когда девочке было 9 лет. Специальная комиссия после проведения расследования по данному вопиющему случаю признала отношения между 60-летним мужчиной и 11-летней девочкой любовью.

Вы говорите о недействующих с 2011 года ст.ст. 129-130 УК РФ, поэтому я не понимаю, что Вы имели в виду. Но я готова нести ответственность за свои слова. :)




deev - 13-3-2017 в 19:12

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
2 deev
То, что человек начинает свою жизнь с момента появления зиготы, - это научный факт, а не проявление религиозных воззрений.

Религиозные воззрения выглядят так
Православие стоит на позиции, что жизнь человеку дает Бог. Именно Его рука ощущается в соединении двух маленьких клеток. И одновременно с телом дается душа.

Буду рад ссылкам на статьи ученых по теме рождения Человека(в научном понимании этого слова) в момент слияния двух клеток. Возможно изменю точку зрения. Все остальное про безбожных, но трезвых подруг -риторика.

Мне все равно, на чем стоит у религий по-поводу когда и что дает Бог и его Рука, извините. Верю научным фактам.



Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Вы говорите о недействующих с 2011 года ст.ст. 129-130 УК РФ, поэтому я не понимаю, что Вы имели в виду. Но я готова нести ответственность за свои слова. :)

Извините, 128.1. Теперь понимаете?

И да... насчет "оправданного" 60-ти летнего итальянца-педофила. Либо у вас не достоверная информация(не читайте "советских" газет), либо вы специально вводите в заблуждение людей. Итальянца не оправдали ни разу, а отправили дело на пересмотр из-за юридических деталей.

Черный кофе - 13-3-2017 в 19:48

2 deev
Будьте добры озвучьте свой подход. С какого момента человек- это Человек.
Я надеюсь все присутствующие понимают, что дата рождения на свет из чрева матери, указанная в свидетельстве о рождении, условна в этом смысле с научной точки зрения?

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  

И да... насчет "оправданного" 60-ти летнего итальянца-педофила. Либо у вас не достоверная информация(не читайте "советских" газет), либо вы специально вводите в заблуждение людей. Итальянца не оправдали ни разу, а отправили дело на пересмотр из-за юридических деталей.


Опираюсь на открытые ресурсы типа https://lenta.ru/news/2013/12/30/overtorn/
Если у Вас другая информация- дайте ссылку на источник. Хотя в принципе можете не тратить время. Разговор не о частностях, а о тренде. Тренд на легализацию педофилии в Европе имеет место быть.
Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  

Извините, 128.1. Теперь понимаете?

Я Вам выше уже ответила:)
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

я готова нести ответственность за свои слова. :)

deev - 13-3-2017 в 19:56

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
2 deev
Будьте добры озвучьте свой подход. С какого момента человек- это Человек.

С момента рождения.

Черный кофе - 13-3-2017 в 20:07

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
2 deev
Будьте добры озвучьте свой подход. С какого момента человек- это Человек.

С момента рождения.

И научная база под это утверждение?

deev - 13-3-2017 в 20:19

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Тренд на легализацию педофилии в Европе имеет место быть.

Вывод сделан тоже на основании сообщений т.н. открытых ресурсов?

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

я готова нести ответственность за свои слова. :)

Ответственность в данном вопросе не зависит от вашей готовности)

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

И научная база под это утверждение?

Нет. Но вы интересовались моим мнением, не так ли?

Черный кофе - 13-3-2017 в 20:42

Что и требовалось доказать- научной базы нет. Просто аборты для многих весьма удобная вещь. Это перевешивает любые аргументы.
Если завтра легализуют грабеж и воровство- сколько людей выйдет на "большую дорогу" за легкими деньгами?

Gorphy - 13-3-2017 в 20:43

2 Черный кофе.
С какого момента человек это Человек?
Здесь всё просто - с момента таинства крещения. До того это просто животное, убивать которое ради собственного удовольствия, конечно же, нехорошо. Но по нему невозможна молитва в храме, чин погребения, поминовения и проч.

Говоря более строго, Человеком становятся не ранее чем на 40 день по рождении после воцерковления. Т.к. нет гарантии, что крещеный младенец без воцерковления не станет отступником, т.е. человеком, с точки зрения РПЦ, более страшным, чем некрещеный.

А рассуждать о перспективах развития оплодотворенной клетки...Так можно докатиться до Рэя Бредбери с его "A Sound of Thunder". Вы же ежедневно убиваете миллиарды организмов вокруг и внутри себя, ничуть не задумываясь о целесообразности этого действия и не убиваясь по поводу их судьбы. А ведь им тоже, наверное, очень хочется жить.

Черный кофе - 13-3-2017 в 20:59

2 Gorphy
Прочитала и не поняла:
1. Вы за аборты? 2. Вы относите себя к православным или нет?

Gorphy - 13-3-2017 в 21:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
2 Gorphy
Прочитала и не поняла:
1. Вы за аборты? 2. Вы относите себя к православным или нет?

1. При чем тут аборты. Человечество придумало множество способов умертвить себе подобных на всех этапах роста. И только пару способов размножения. Вы как относитесь к сказанному выше? СлОва "аборт" там не было. Там была совсем другая мысль о границе, отделяющей Человека с точки зрения РПЦ от всего остального.
2. А Вы? Для Вас имеет значение мировоззрение пишущего, если речь идет не о богословских понятиях, а о формальной логике? Тогда Вам нужно бежать из вашего дома - скорее всего, его строили неправославные.

deev - 13-3-2017 в 21:41

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Что и требовалось доказать- научной базы нет. Просто аборты для многих весьма удобная вещь. Это перевешивает любые аргументы.
Если завтра легализуют грабеж и воровство- сколько людей выйдет на "большую дорогу" за легкими деньгами?

Я и не собирался ничего доказывать. Это вы утверждали, что аборт-это убийство Человека. Но как то неубедительно.
С каких пор церковь свои аргументы основывает на "научной базе":lol:

Черный кофе - 13-3-2017 в 22:29

Цитата: Исходное сообщение добавлено Gorphy  

1. При чем тут аборты. Человечество придумало множество способов умертвить себе подобных на всех этапах роста. И только пару способов размножения. Вы как относитесь к сказанному выше? СлОва "аборт" там не было. Там была совсем другая мысль о границе, отделяющей Человека с точки зрения РПЦ от всего остального.
2. А Вы? Для Вас имеет значение мировоззрение пишущего, если речь идет не о богословских понятиях, а о формальной логике? Тогда Вам нужно бежать из вашего дома - скорее всего, его строили неправославные.

Поясню с чем был связан вопрос. Как бы помягче сказать, Вами была высказана оригинальная позиция, не имеющая ровно никакого отношения к мировоззрению христиан. Но терминология использовалась "околоцерковная".
Вы заблуждаетесь. Человек в глазах Церкви является Человеком не с момента Крещения, а с момента зачатия. В Христианстве нет градации человек - Человек.
Зигота, эмбрион, плод, младенец, ребенок, подросток, взрослый, старик, крещенный, некрещенный- на любом этапе жизни это создание Божие, Человек.
Крещение- условно говоря- момент рождения Человека для духовной жизни, для Спасения, а не разделительная полоса между животным и Человеком.
Что касается других обитающих на планете организмов, которые хотят жить. Конечно хотят. И христианин по христиански будет относиться и к людям, и к другим живым существам. Но при этом мы не буддисты. Мы с метелочками не ходим и тараканов с дорожек не сметаем.

avs - 14-3-2017 в 16:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  

И да... насчет "оправданного" 60-ти летнего итальянца-педофила. Либо у вас не достоверная информация(не читайте "советских" газет), либо вы специально вводите в заблуждение людей. Итальянца не оправдали ни разу, а отправили дело на пересмотр из-за юридических деталей.

Опираюсь на открытые ресурсы типа https://lenta.ru/news/2013/12/30/overtorn/
Если у Вас другая информация- дайте ссылку на источник.

Прошу прощения за некоторый офф-топ - к таким историям, действительно, стоит относиться с определённой осторожностью; был как раз недавно один поучительный пример.
Сначала (в октябре 2016 г.) СМИ сообщили, что в Австрии суд оправдал мигранта-педофила, история была громкая:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2815079
(в общем-то, уже из этой заметки понятно, что речь шла не об оправдании, а о пересмотре дела по "процедурным" основаниям - но многие СМИ такими "деталями" себя и зрителя/читателя не утруждали).
Даже В. Путин (хоть и юрист по образованию - и должен бы в таких вещах разбираться) "попал под влияние СМИ" :) и через несколько дней после этой громкой истории публично заявил:
""Суд оправдал, потому что он (мигрант, выходец из Ирака - МК) плохо говорит по-немецки и не мог понять, что мальчик возражает. Это в голову не может прийти, что они творят там!", - воскликнул президент, - Общество, которое не имеет возможности защитить своих детей сегодня, не имеет завтрашнего дня"..."
http://www.mk.ru/politics/2016/10/31/putin-otkazal-evrope-v-budushh...
А через пару месяцев оказалось, что пересмотр дела кончился тем, что педофилу, вместо первоначальных шести лет заключения, дали семь:
https://www.1tv.ru/news/2016-12-14/316119-v_avstrii_migrantu_pedofil...

масяня76 - 16-3-2017 в 14:01




Черный кофе - 16-3-2017 в 16:23

У народов ислама не принято абортировать собственных детей. А во Франции принято. Другой вопрос в том, что Франция тоже имеет все шансы в обозримом будущем стать страной народов ислама.

масяня76 - 16-3-2017 в 17:50




Oblachko - 16-3-2017 в 18:58

Про "Пересвет" сегодня читала: Временная администрация банка «Пересвет» начала предлагать участие в спасении банка всем его кредиторам вне зависимости от того, сколько средств у них зависло в банке. Спасать «Пересвет» АСВ собирается за счет bail-in – конвертации долга в капитал. Для этого будут выпущены 15-летние субординированные облигации. Соглашусь с автором статьи: "Судьба банка «Пересвет» это, прежде всего, громкий скандал, который уже нанес серьезный репутационный ущерб Русской православной церкви. С нашей точки зрения, лучший выход в текущей ситуации – это банкротство банка, так как лучше ужасный конец, чем ужас без конца. После банкротства о скандале быстрее все забудут." (с) http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/securities/18673_15032017/

Грин - 18-3-2017 в 19:35

Русская православная церковь за рубежом (РПЦЗ) призвала убрать тело Владимира Ленина с Красной площади...

"Одним из символов примирения русского народа с Господом могло бы служить освобождение Красной площади от останков главного гонителя и мучителя XX века и сокрушение поставленных ему памятников", — говорится в документе.

https://ria.ru/society/20170312/1489831584.html



Цитата:

Иерархи РПЦЗ призвали "осмыслить свою историю и понять те причины, по которым на Россию выпали тяжелые испытания


Вообще, иностранцев не касается, что у нас тут и как. Господам иностранцам, не стоит совать свой нос в наши дела и указывать, что и как нам делать.

Однако, если интерес имеется, то настоятельно рекомендую иерархам РПЦЗ, объктивно и непредвзято, попытаться осмыслить историю России и попробовать понять те причины, по которым на Россию выпали тяжелые испытания.






avs - 18-3-2017 в 23:40

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  
... убежденного атеиста Марка Твена, который очень жестко высмеивал религию...

У меня есть небольшой его сборник, из которого мне показалось, что его убеждения всё же сложно назвать атеистическими (хотя "официальные" формы религии он, действительно, высмеивает жестко). Вы не читали, скажем, его рассказ "Письмо ангела-хранителя"?

deev - 19-3-2017 в 00:01

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  

У меня есть небольшой его сборник, из которого мне показалось, что его убеждения всё же сложно назвать атеистическими (хотя "официальные" формы религии он, действительно, высмеивает жестко). Вы не читали, скажем, его рассказ "Письмо ангела-хранителя"?

У меня 8-ми томник, купленный еще во времена СССР за макулатуру. Некоторые рассказы помню плохо, в том числе и упомянутый вами. По-моему там чистой воды сатира, но надо будет освежить в памяти завтра).
У Марк Твена жена была, если не ошибаюсь, радикальной протестанткой.
А он ее очень любил, надо полагать)
По-моему он в некоторых статьях допускал наличие некого высшего разума....
Ну пусть агностиком, хотя на мой взгляд к атеизму он все таки ближе.

avs - 19-3-2017 в 01:00

Вот, на всякий случай:
http://librebook.ru/letter_from_the_recording_angel/vol1/1
(в связи со сказанным выше про жену - особый интерес представляет примечание 1 в тексте :))

Черный кофе - 19-3-2017 в 07:58

deev,
"Непоследовательность церковных аргументов вы сами невольно подтверждаете. В одном посте приводя в качестве аргументов цитату почитаемого верующими богослова, и тут же пример из романа убежденного атеиста Марка Твена, который очень жестко высмеивал религию".
А что православным можно только Библию и почитаемых богословов читать? И мелкими шажками пробегать по городу от дома до храма и обратно? :lol::lol::lol:
Если у Вас такие представления о православных, неудивительно, что Вы стоите на другой стороне.

Грин - 19-3-2017 в 11:30

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  
... убежденного атеиста Марка Твена, который очень жестко высмеивал религию...

У меня есть небольшой его сборник, из которого мне показалось, что его убеждения всё же сложно назвать атеистическими (хотя "официальные" формы религии он, действительно, высмеивает жестко). Вы не читали, скажем, его рассказ "Письмо ангела-хранителя"?

Верно, Марк Твен, атеистом не был. Равно как и один из авторов так называемой "Эпохи просвещения" Вольтер.
Вольтер, оказал огромное влияние на мировозрение Твена, речи Твена о религии, это калька с декларируемых позиций Вольтера, даже умозрительная терминология та же. Можно сказать, что Марк Твен, верил в Вольтера))

Оба они, были агностиками.

Агностик, верит в существование мира, в вещи которые можно потрогать руками, физические законы единые для всех и проч. При этом, он ясно осознает, что доказательств в существование выше перечисленного не имеет. Мы воспринимаем физический мир опосредованно, через ощущения а что стоит за ними, ну, если стоит?))

Т.е. агностики, принимают на веру физический мир, точнее, свои ощущения и допускают существование недоказанного или непознанного.

Атеисты, полагают недоказанное несуществующим. Т.е. принимают на веру некие убеждения без доказательств.


deev - 19-3-2017 в 19:47

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

А что православным можно только Библию и почитаемых богословов читать? И мелкими шажками пробегать по городу от дома до храма и обратно? :lol::lol::lol:
Если у Вас такие представления о православных, неудивительно, что Вы стоите на другой стороне.

Я разве упрекал вас в чтении?:)
Меня позабавило, что приводится в пример произведение (причем пример крайне неудачный), автор которого, по вашим же утверждением является всего лишь разумом, и не обладает "благим" умом:smilegrin:

deev - 19-3-2017 в 19:51

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  

Верно, Марк Твен, атеистом не был. Равно как и один из авторов так называемой "Эпохи просвещения" Вольтер.
Вольтер, оказал огромное влияние на мировозрение Твена, речи Твена о религии, это калька с декларируемых позиций Вольтера, даже умозрительная терминология та же. Можно сказать, что Марк Твен, верил в Вольтера))

Оба они, были агностиками.

Агностик, верит в существование мира, в вещи которые можно потрогать руками, физические законы единые для всех и проч. При этом, он ясно осознает, что доказательств в существование выше перечисленного не имеет. Мы воспринимаем физический мир опосредованно, через ощущения а что стоит за ними, ну, если стоит?))

Т.е. агностики, принимают на веру физический мир, точнее, свои ощущения и допускают существование недоказанного или непознанного.

Атеисты, полагают недоказанное несуществующим. Т.е. принимают на веру некие убеждения без доказательств.


Граница между агностицизмом и некоторыми формами атеизма достаточно размыта.

Черный кофе - 19-3-2017 в 21:04

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

А что православным можно только Библию и почитаемых богословов читать? И мелкими шажками пробегать по городу от дома до храма и обратно? :lol::lol::lol:
Если у Вас такие представления о православных, неудивительно, что Вы стоите на другой стороне.

Я разве упрекал вас в чтении?:)
Меня позабавило, что приводится в пример произведение (причем пример крайне неудачный), автор которого, по вашим же утверждением является всего лишь разумом, и не обладает "благим" умом:smilegrin:

Не знаю, чем там там обладал или не обладал Марк Твен. Не моего это ума дело. Меня волнует собственное духовное состояние и состояние моих детей. Этим и ограничусь. :)

Грин - 21-3-2017 в 19:53

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  

Граница между агностицизмом и некоторыми формами атеизма достаточно размыта.

Перефразируя классика - Вопросы веры, самые сложные вопросы в мире:yes:

deev - 21-3-2017 в 21:28

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  

Перефразируя классика - Вопросы веры, самые сложные вопросы в мире:yes:


Многие из людей наделены способностью рассуждать, но когда дело касается религии, никто этой способностью не пользуется.
Марк Твен

V.V - 23-3-2017 в 12:21



масяня76 - 23-3-2017 в 15:59



Черный кофе - 23-3-2017 в 19:11

Может хватит пошлые картинки/видюшки крепить:no:? Вот математический аргумент:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%...

Паскаль (1623-1662) считается одним из основателей математического анализа, теории вероятностей и проективной геометрии, создателем первых образцов счетной техники, автором основного закона гидростатики.

d2e - 24-3-2017 в 11:20

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Может хватит пошлые картинки/видюшки крепить:no:? Вот математический аргумент:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%...

Паскаль (1623-1662) считается одним из основателей математического анализа, теории вероятностей и проективной геометрии, создателем первых образцов счетной техники, автором основного закона гидростатики.

А вам разве не кажется Пари Паскаля кощунственным? Мотивация основанная на прагматизме как то не соотносится с Верой, на мой взгляд.
И второе.
Выводы сделанные Паскалем можно применить к абсолютно любой религии, традиции, суеверию, культам. А такое обобщение не может быть доказательством)

Насчет картинок, согласен. Не обращайте внимание, персонаж не совсем адекватен, судя по большинству его постов(имею ввиду НЕ VV).

Грин - 24-3-2017 в 13:56

Уважаемый V.V, крайнее время отошел от дел и общается с миром посредством картинок. А Масяня, просто маленькая еще:yes:

avs - 24-3-2017 в 17:30

Мнение министра культуры В. Мединского по вопросу передачи Исаакиевского собора:
"— Богу — Богово, кесарю — кесарево. Храмы строили для общей молитвы и обращения к Богу, а не для обустройства складов, цехов или киноконцертных залов. Но к Исаакию, безусловно, особое отношение — и, как следствие, особая процедура. В первую очередь должен быть тщательно проработан договор между церковью и городом: что церковь должна обеспечить, что она должна соблюсти, какие условия хранения музейных ценностей? Как церковь будет следить за сохранностью собора, за текущим ремонтом? Смысл в том, чтобы людям стало легче прийти туда, а не сложнее. Если будут платные экскурсии, то каковы условия: цены, допуски, время?.. Это все должно быть четко сформулировано цивилизованным договором. И если церковь этот договор будет нарушать, то государство должно сказать: нет, в интересах людей мы управляем собором лучше вас. Но если все будет хорошо, с уважением к чаяниям граждан, — то и слава Богу! Государству есть чем управлять помимо храмов и соборов..."
http://www.mk.ru/culture/2017/03/22/vladimir-medinskiy-utrachennoe-...
Я тут всё-таки не очень понимаю основную идею сказанного. Храмы передаются в пользование церкви, естественно, для того, чтобы там проводились богослужения (в Исаакие они и сейчас проводятся - но это отдельный вопрос). Складов, цехов и концертных залов в Исаакие, вроде, нет - но там хранятся музейные ценности и проводятся экскурсии (и это, насколько можно понять из интервью, предполагается продолжить). Так должна ли церковь заниматься организацией этих экскурсий (вроде, он ведёт речь именно об этом), её ли это задача?!

Черный кофе - 25-3-2017 в 08:46

Цитата: Исходное сообщение добавлено d2e  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Может хватит пошлые картинки/видюшки крепить:no:? Вот математический аргумент:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%...

Паскаль (1623-1662) считается одним из основателей математического анализа, теории вероятностей и проективной геометрии, создателем первых образцов счетной техники, автором основного закона гидростатики.

А вам разве не кажется Пари Паскаля кощунственным? Мотивация основанная на прагматизме как то не соотносится с Верой, на мой взгляд.
И второе.
Выводы сделанные Паскалем можно применить к абсолютно любой религии, традиции, суеверию, культам. А такое обобщение не может быть доказательством)

Насчет картинок, согласен. Не обращайте внимание, персонаж не совсем адекватен, судя по большинству его постов(имею ввиду НЕ VV).

Нет, Пари Паскаля не кажется мне кощунственным. Хотя, согласитесь, что сама постановка вопроса- кощунственно пари или нет- подразумевает у задавшего вопрос наличие веры в существование Бога? Ведь о каком кощунстве можно говорить, если Бога нет? ;) Это мне напомнило одного знакомого человека, абсолютно неверующего, который однажды мне сказал- ну как же я пойду в церковь и буду молиться, если я не верю, это же будет кощунство! :lol:
Паскаль был христианином. И собственная вера его не была основана на логике, математике, "экономическом" расчете :) Никто не может поверить в Бога, потому что захотел или посчитал это разумным. Вера — это дар Божий. Поэтому Пари можно расценивать как ответ атеистам в рамках логики.

Как писал Андрей Ткачев:
"Паскаль говорит: что теряет верующий, если он ошибся? Ничего. Он живет моральной жизнью, находит наслаждение в своей совести от исполнения хороших, правильных вещей, проживает свою жизнь, как любой другой человек, болея, страдая, но находя утешение в том, во что он верит. Потом его постигает конец, он уходит из этого мира. Допустим, он ошибся — и он попадает в некое ничто, исчезает. В чем он стратегически ошибся? Ни в чем. Он прожил свою жизнь, как все, от рождения до смерти.
В случае, если он не ошибся, что он выигрывает? Паскаль говорит: все. Он находит утешение и вечную жизнь, встречу с ранее почившими родственниками, он находит в Царствии Небесном всех тех, кого любил и знал: апостолов, пророков, Богородицу. Он находит там того Бога, в Которого он детской верой верил. Он находит все!
Теперь посмотрим на человека, отказавшегося верить. Что выигрывает неверующий, если он прав, и что он теряет, если неправ? Если неверующий прав, и там ничего нет — он ничего не выигрывает. Он проживает свою жизнь и уходит в ничто. А если он, неверующий, ошибся, то что же он потерял? Все. Он абсолютно все потерял.
Это банальное рассуждение по законам формальной логики. И его приводит не учитель математики среднеобразовательной школы, а один из блестящих умов в мировой истории".

Приложение этого Пари возможно не к любой отдельно взятой религии, а непосредственно к к вере в то, что Человек создан Богом и после смерти жизнь продолжится, но эта Вечная Жизнь будет зависеть от того, как человек прошел на Земле свой "испытательный путь". Вера в Единого Бога на планете существует в нескольких вариантах. Но тут уже надо подключать собственную голову и делать свой выбор, где Истина- в православии, католичестве, в верованиях свидетелей Иеговы (кстати их как опасную секту скорее всего запретят в России- дело находится на рассмотрении в суде) и т.п.

Черный кофе - 25-3-2017 в 09:03

Бесспорно доказать существование Бога нельзя. Также как невозможно представить "доказательства" Его отсутствия.
Если интересно, то для обсуждения я могу выкладывать аргументы за веру, высказанные в свое время известными учеными и философами.
"Иметь наиболее достоверное знание о том, что доказывает и что опровергает наука, могут, естественно, люди науки, ученые. Поэтому факт наличия огромного числа крупнейших ученых, верующих в Бога и во Христа, является самым убедительным свидетельством того, что наука не опровергает бытия Бога. Достаточно привести имена лишь некоторых всемирно известных верующих ученых: каноник Н. Коперник (†1543), совершивший переворот в астрономии; И. Кеплер (†1630), обосновавший гелиоцентрическую систему; Б. Паскаль (†1662) — физик, математик, религиозный мыслитель, основоположник классической гидростатики; И. Ньютон (†1727) — физик, математик, астроном; М. Ломоносов (†1765) – ученый-энциклопедист; Л. Гальвани (†1798) — физиолог, один из основоположников учения об электрическом токе; А. Ампер (†1856) —основоположник электродинамики; А. Вольта (†1872) — также один из основателей учения об электричестве; Г. Мендель (†1884) — августинский монах, основоположник генетики; Ж. Дюма (†1884) — основоположник органической химии; С. Ковалевская (†1891) — математик; Л. Пастер (†1895) — отец современной микробиологии и иммунологии; А. Попов (†1906) — изобретатель радио; Д. Менделеев (†1907) — создатель периодической системы химических элементов; И. Павлов (†1936) — отец физиологии; П. Флоренский (†1937) — священник, богослов,ученый-энциклопедист; Э. Шрёдингер (†1955) — один из создателей квантовой механики; Б. Филатов (†1956) — офтальмолог; Л. Бройль (†1987) — один из создателей квантовой механики; Ч. Таунс (†1988) — один из создателей квантовой электроники; и многие, многие другие" (А.И. Осипов) .

avs - 25-3-2017 в 11:25

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
...согласитесь, что сама постановка вопроса- кощунственно пари или нет- подразумевает у задавшего вопрос наличие веры в существование Бога? Ведь о каком кощунстве можно говорить, если Бога нет? ;) Это мне напомнило одного знакомого человека, абсолютно неверующего, который однажды мне сказал- ну как же я пойду в церковь и буду молиться, если я не верю, это же будет кощунство! :lol:

Меня настолько удивил смайлик в конце этого фрагмента, что я даже не сразу обратил внимание на сказанное вначале :) Просто под "кощунством" верующий и неверующий понимают разные вещи - для последнего это примерно следующее: "совершенно недопустимый поступок, оскорбляющий человеческое достоинство и противоречащий моральным принципам".

Черный кофе - 25-3-2017 в 13:23

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
...согласитесь, что сама постановка вопроса- кощунственно пари или нет- подразумевает у задавшего вопрос наличие веры в существование Бога? Ведь о каком кощунстве можно говорить, если Бога нет? ;) Это мне напомнило одного знакомого человека, абсолютно неверующего, который однажды мне сказал- ну как же я пойду в церковь и буду молиться, если я не верю, это же будет кощунство! :lol:

Меня настолько удивил смайлик в конце этого фрагмента, что я даже не сразу обратил внимание на сказанное вначале :) Просто под "кощунством" верующий и неверующий понимают разные вещи - для последнего это примерно следующее: "совершенно недопустимый поступок, оскорбляющий человеческое достоинство и противоречащий моральным принципам".

Словарь Ожегова: КОЩУНСТВО, -а, ср. Глумление, надругательство над кем-чем-н. почитаемым, над святыней [первонач. религиозной].
Словарь Даля: КОЩУНИТЬ или кощунствовать, насмехаться над священными предметами, отзываться об них с презреньем, бранно, пошло; поругать, сквернить, осквернять, суесловить, буесловить.

Словари у верующих и неверующих как и русский язык- общие.:)
А что касается приведенного примера, то тут все просто. Если неверующий человек находится в храме и ведет себя уважительно, то с точки зрения светской морали никакого кощунства нет. Но человек, несмотря на свои заявляемые атеистические убеждения, чувствует, что в храме на общей молитве соприкасается с чем-то настолько высоким, что неискренность здесь неуместна. Душа ощущает Бога. :) И это высказанное вслух самоощущение, называемое в приведенной ситуации "кощунством" находится далеко за пределами светской этики.

deev - 25-3-2017 в 16:42

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Нет, Пари Паскаля не кажется мне кощунственным. ...


Насчет кощунства Пари я интересовался именно "с ВАШЕЙ точки зрения". Я, естественно, считаю Пари - просто демагогией, а не святотатством.
Я, лично с Паскалем, к сожалению знаком не был, и поэтому не могу спорить на чем основана была его Вера. Но эта его попытка "логического" ответа атеистам, явно не от "Благого ума", если верить богословам.

Любая отдельно взятая религия именно это и обещает своим адептам(вечная жизнь после смерти - ну а что она еще может обещать?) . И Пари Паскаля можно применить к любой отдельно взятой религии.

Это в устаревшем значении у выражения "кощунство" подразумевался исключительно религиозный подтекст. В современном значении можно употреблять в гораздо более широком смысле.
Ваш знакомый, под "кощунством" в церкви, скорей всего имел ввиду, что не хотел оскорбить чувства прихожан, производя обряд без Веры. Я, например посещая церковь тоже не молюсь и совершаю "крестное знамение". Просто потому, что не умею этого делать правильно и поэтому мне кажется, что выгляжу глупо и это заметно.:smilegrin:
Я уже обращал внимание, вы не справедливы к атеистам, считая их людьми, которым чужды принципы общечеловеческой морали. Не обязательно верить в Бога, что бы быть добропорядочным, вежливым, уважающим чужие заблуждения человеком:)

Большинство этих аргументов известны. Так же как и аргументы против, высказанные не менее уважаемыми людьми. Не хотелось бы превращать дискуссию в цитатник.

avs - 25-3-2017 в 19:25

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Словарь Ожегова: КОЩУНСТВО, -а, ср. Глумление, надругательство над кем-чем-н. почитаемым, над святыней [первонач. религиозной]... Словари у верующих и неверующих как и русский язык- общие.:)
...
... Но человек, несмотря на свои заявляемые атеистические убеждения, чувствует, что в храме на общей молитве соприкасается с чем-то настолько высоким, что неискренность здесь неуместна. Душа ощущает Бога. :) И это высказанное вслух самоощущение, называемое в приведенной ситуации "кощунством" находится далеко за пределами светской этики.

1. Ну, правильно - в словаре Ожегова так ведь и написано - "первонач. религиозной" (что и означает, что сейчас значение слова "кощунство" шире).
2. Так и не понял, как это нежелание молиться просто, грубо говоря, "за компанию" (не будучи при этом верующим) противоречит атеистическим убеждениям и "находится за пределами светской этики" :) По-моему, и с точки зрения светской этики такое нежелание вполне понятно - в нём проявляется как самоуважение, так и глубокое уважение к другим людям (в данном случае - верующим) и их убеждениям.
Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  
... Я, естественно, считаю Пари - просто демагогией, а не святотатством.
Я, лично с Паскалем, к сожалению знаком не был, и поэтому не могу спорить на чем основана была его Вера. Но эта его попытка "логического" ответа атеистам, явно не от "Благого ума", если верить богословам...

Тоже затрудняюсь оценить - всерьёз ли Паскаль об этом говорил или нет. Если обсуждать сказанное серьёзно - то есть, как минимум две вещи, которые там не учитываются.
1. Верующий, который надеется на загробную жизнь и посмертное воздаяние, рискует в том смысле, что - а вдруг он верил не тому и не так?! Тогда есть риск после смерти попасть в ад - а там, говорят, сложилась очень нездоровая обстановка :) (по сути, об этом уже шла речь выше - когда говорилось о том, что это пари применимо к любым верованиям).
2. Но гораздо важнее и серьёзнее, по-моему, то, что Паскаль (может, и совершенно незаметно для себя) упускает из виду, что для неверующего человека куда важнее сама жизнь - а не то, что будет после неё. С точки зрения неверующего, вопрос тут выглядит так: ради непонятно чего после смерти (ну, в крайнем случае, скажем так - в расчёт на практически невероятное, с его точки зрения, развитие событий) ему предлагается всю жизнь делать то, что он считает глупым и ненужным и не делать того, что он, напротив, считает нужным и правильным.
Так что вряд ли его убедит такое пари...

Черный кофе - 25-3-2017 в 20:22

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  

Я уже обращал внимание, вы не справедливы к атеистам, считая их людьми, которым чужды принципы общечеловеческой морали. Не обязательно верить в Бога, что бы быть добропорядочным, вежливым, уважающим чужие заблуждения человеком:)
.

Почему же? Просто у многих атеистов мораль очень гибкая. Деба/ты на тему абортов это подтвердили.:(
А так атеисты разные бывают. Как и верующие.

Жил-был был один атеист- профессор университета. Он был очень порядочным человеком, живущим по нормам морали своего времени. Он всем нравился, был добрым, воспитанным и весьма образованным. Я бы сказала, что он был очень хорошим человеком. Но последними его словами перед смертью (а уходил он в здравом уме и светлой памяти) были: "Вокруг черти, я вижу чертей". И это страшно, потому что пример, к сожалению, жизненный. :cool:

Про мораль. Нет такого понятия "общечеловеческая мораль" :)
Есть нормы светской морали и нормы закона, принятые в определенном обществе в какой-то конкретный момент времени. В разных странах и в разные периоды- они свои. Например, Ирландия - одна из немногих стран Европы, где искусственный аборт не допускается законом ни при каких обстоятельствах, за исключением случаев, когда беременность представляет угрозу жизни женщины. Но даже и в тех редких случаях, когда аборт может быть сделан на законных основаниях, прерывание беременности почти никогда не проводится. А в России- аборт разрешен. О какой общечеловеческой морали можно тут говорить?
Нормы христианской морали в отличие от морали светской и норм закона- не меняются, только развиваются с учетом изменения мира.
При этом нормы закона, нормы светской морали, нормы морали христианской не совпадают. Поэтому человек вне христианства- это корабль без компаса. Атеист как человек, верящий в конечность собственной жизни, выбирает нормы для себя по собственному усмотрению. Кто-то считает, что главное не нарушать светский закон. Кто-то считает, что закон можно нарушить, если об этом никто не узнает. Кто-то вообще считает, что ему закон не писан. Кто-то самостоятельно выбирает для себя отдельные нормы морали как важные, а другими пренебрегает или не считает их таковыми. Да и вообще, будем честны, кто не простит себе отступление даже от выбранных норм?
Ни одни нормы за всю историю человечества не сравнялись по высоте с нормами христианской этики. Я думаю, что атеистов, живущих по христианским нормам, весьма немного. А у абсолютного большинства атеистов- нет никакого стремления к этому. К сожалению. Но сегодня человек - атеист, завтра - нет. История церкви знает много примеров святых, которые были страшными грешниками и богоборцами до встречи с Богом. Апостол Павл (Савл) участвовал в гонениях на христиан. И тоже был полностью уверен в своей правоте. :) А потом он стал Апостолом.

А так , да, на христиан можно смотреть слегка свысока. :) Уважая их заблуждения.:lol:






Черный кофе - 25-3-2017 в 21:03

2 avs ,
можно долго спорить по поводу приведенного пари, но ответьте на единственный вопрос: а что, если после смерти Вы попадете к Богу, Богородице, ангелам, святым- убедитесь в реальности Неба, но придется спуститься пониже ввиду Вашего неверия при жизни? Не слишком ли велик будет проигрыш?
Верующий человек априори так не рискует. Ну самое плохое, просто ляжет под лопух вместе с атеистом.:)
Жизнь по христианским нормам- в Ваших глазах это делание глупых и ненужных вещей и одновременно неделание нужных и правильных? Ну то, что грешить удобно - это согласна. Многие из-за этого в церковь и не идут. Не готовы прекратить грешить. Да и христианские добродетели- тяжкое бремя для современного человека. Понимаю.

Но ведь никто не требует от человека, чтобы он изменился в один момент. Никто не требует брать на себя неподъемную ношу. Когда человек начинает делать первые шаги в вере, "воцерковляться", то все происходит постепенно. Вера человека крепнет, грешить уже не хочется, а хочется противоположного. Все в свое время :) Главное выбрать правильный вектор жизни.

deev - 25-3-2017 в 22:01

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Почему же? Просто у многих атеистов мораль очень гибкая. Де баты на тему абортов это подтвердили.:(
А так атеисты разные бывают. Как и верующие.

Жил-был был один атеист- профессор университета. Он был очень порядочным человеком, живущим по нормам морали своего времени. Он всем нравился, был добрым, воспитанным и весьма образованным. Я бы сказала, что он был очень хорошим человеком. Но последними его словами перед смертью (а уходил он в здравом уме и светлой памяти) были: "Вокруг черти, я вижу чертей". И это страшно, потому что пример, к сожалению, жизненный. :cool:

Про мораль. Вопрос в том, что разные нормы не совпадают. Нормы закона, нормы светской морали, нормы морали христианской.
Если говорить про светскую мораль и закон, то если рассматривать их в историческом или географическом ракурсах, то и тут выплывает явное несовпадение. В разных странах и в разные периоды- свои моральные нормы и свои нормативные установки. Это общеизвестно.
Атеист как человек, верящий в конечность собственной жизни, выбирает нормы для себя по собственному усмотрению. Кто-то считает, что главное не нарушать светский закон. Кто-то считает, что закон можно нарушить, если об этом никто не узнает. Кто-то вообще считает, что ему закон не писан. Кто-то самостоятельно выбирает для себя отдельные нормы морали как важные, а другими пренебрегает или не считает их таковыми. Да и вообще, будем честны, кто не простит себе отступление даже от выбранных норм?
Ни одни нормы за всю историю человечества не сравнялись с нормами христианской этики. Христианские нормы- недосягаемая высота. Я думаю, что атеистов, живущих по христианским нормам, весьма немного. А у абсолютного большинства атеистов- нет никакого стремления к этому. К сожалению. Но сегодня человек - атеист, завтра - нет. История церкви знает много примеров святых, которые были страшными грешниками и богоборцами до встречи с Богом. Апостол Павл (Савл) участвовал в гонениях на христиан. И тоже был полностью уверен в своей правоте. :) А потом он стал Апостолом.

А так , да, на христиан можно смотреть слегка свысока. :) Уважая их заблуждения.:lol:

А какая связь между абортами и моралью в рамках закона РФ, как светского государства? Да, их осуждают многие религии. Но дискуссии на эту тему не закончены.
В кушаете мясо? Его употребление в некоторых религиях (как говядины, так и свинины) считается грехом. В христианстве -нет.
Так и аборты у атеистов не считаются нарушением морали. Пока во всяком случае. Как там- не суди, да не судим будешь)
Позволю себе усомниться в "здравости и светлости" уходящего из жизни профессора.
Чертей, случается, некоторые люди видят и при менее трагичных обстоятельствах. А еще призраков, единорогов, динозавров и даже инопланетян.
Чем нормы этики христианства принципиально отличаются от ислама или буддизма например?
Много противоречий между посланиями и деяниями апостола Павла)

Черный кофе - 25-3-2017 в 22:11

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
Так и не понял, как это нежелание молиться просто, грубо говоря, "за компанию" (не будучи при этом верующим) противоречит атеистическим убеждениям и "находится за пределами светской этики" :) По-моему, и с точки зрения светской этики такое нежелание вполне понятно - в нём проявляется как самоуважение, так и глубокое уважение к другим людям (в данном случае - верующим) и их убеждениям.

Давайте возьмем современный словарь (Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт С. А. Кузнецов. 1998):
КОЩУ́НСТВО -а; ср.
1. Оскорбление религиозной святыни.
2. Оскорбительное отношение к тому, что глубоко чтится, что свято и дорого кому-л. (Такое определение- достаточно светское?)
Если человек не хочет молиться- он не молится. Ничего оскорбительного в таком отказе нет. Также как нет ничего оскорбительного в создании видимости молитвы, если ты не веришь по настоящему. Это со стороны не видно.:) Речь шла не о нежелании участвовать в "обряде" или "молитве". Речь шла о мотивировке такого отказа.:) О восприятии прихода в храм и молитвы как кощунства. Об оскорблении святыни своим неверием. Ну, я с учетом ситуации поняла это так.

Черный кофе - 25-3-2017 в 22:14

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  

Много противоречий между посланиями и деяниями апостола Павла)

например?

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  

Так и аборты у атеистов не считаются нарушением морали. Пока во всяком случае.

Во первых, это не так. Вы сейчас говорите не о морали атеистов, а о собственной морали. Я привела в пример Ирландию. Могу дополнить: например, начало начало человеческой жизни в Венгрии теперь законодательно признано с момента зачатия человека, что, естественно, кардинально меняет отношение к абортам и соотносится с научными данными по этому вопросу. Кстати, эта норма прописана и в главном законе Германии, Чехии, Польши, Ирландии, Мальты и многих других стран. Значит в этих странах большинство населения придерживается взглядов, отличных от Ваших. Там другая светская мораль. И другие правовые нормы.
Повторюсь, никаких общечеловеческих моральных норм нет. Атеисты сегодня в разных странах имеют разные моральные и правовые установки. Более того и в России атеисты имеют разные взгляды на одни и те же вещи.:)

deev - 25-3-2017 в 22:41

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

например?

О них мы знаем только из Нового завета. Избавьте меня, пожалуйста, от критики этого труда.:)

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  

Во первых, это не так. Вы сейчас говорите не о морали атеистов, а о собственной морали. Я привела в пример Ирландию. Могу дополнить: например, начало начало человеческой жизни в Венгрии теперь законодательно признано с момента зачатия человека, что, естественно, кардинально меняет отношение к абортам и соотносится с научными данными по этому вопросу. Кстати, эта норма прописана и в главном законе Германии, Чехии, Польши, Ирландии, Мальты и многих других стран. Значит в этих странах большинство населения придерживается взглядов, отличных от Ваших. Там другая светская мораль. И другие правовые нормы.
Повторюсь, никаких общечеловеческих моральных норм нет. Атеисты сегодня в разных странах имеют разные моральные и правовые установки.

Естественно взгляды атеистов на различные аспекты тех или иных норм расходятся. Так же как и у христиан. Иначе откуда бы появились католики православные протестанты и т.д. Не вижу тут ничего из "собственной морали". Даже в некоторых христианских направлений нет однозначной оценки абортов.

Черный кофе - 25-3-2017 в 22:50

deev , добавьте конкретики в свои посты, чтобы Ваши слова можно было воспринимать серьезно. В чем противоречия в посланиях и деяниях Апостола Павла? Что это за таинственные христианские направления, которые не проповедуют, что аборт - убийство человека?
По поводу разделения христиан. Да, есть существенные различия между православными, католиками и протестантами. И иногда по очень принципиальным вопросам мнения расходятся. Я в свое время , изучив вопрос, была очень рада тому, что я родилась в православной стране, потому что православие, по моему мнению, истинное неиспорченное христианство.:)
Но что касается базовых христианских норм и ценностей, то тут позиция одна, общая на всех.

deev - 25-3-2017 в 23:13

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
deev , добавьте конкретики в свои посты, чтобы Ваши слова можно было воспринимать серьезно. В чем противоречия в посланиях и деяниях Апостола Павла? Что это за таинственные христианские направления, которые не уверены в том, что аборт - убийство человека?

Ух... праведный гнев?:)
Противоречия в интерпретации.
Много вопросов к Павлу, как к личности. Не зная точных обстоятельств его "просветления", трудно делать выводы о причине смены его взглядов. Не буду углубляться. Простите.
Простите, не хотел задеть ваши религиозные чувства.
Лютеранство например.


Черный кофе - 25-3-2017 в 23:41

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  

Лютеранство например.


В 1054 году христианство разделилось первый раз. От истинного христианства (которым в моих глазах является православие) отделилась римско-католическая церковь - произошел Великий раскол.
Процесс на этом не остановился- католичество раскололось дальше- от него отделились протестантские направления- лютеранство и кальвинизм, которые в дальнейшем много раз "делились", сейчас в протестантизме более тысячи направлений. И многие такие протестантские внучки уже не являются христианскими по своей сути. Например, известные в нашей стране Свидетели Иеговы- это уже псевдохристианская секта. И это логично- чем дальше вера уходит от своего оригинала, от своих истоков- тем больше заблуждений и лжи. Именно поэтому я - за православие, которое в моих глазах есть истинное первоначальное христианство.
Говоря о лютеранстве и отношении к абортам. Мартин Лютер, основатель Лютеранской Церкви, высказывался в защиту зачатого ребенка:
«Несомненно, созданное Богом в этот момент [зачатия], должно быть продолжено в потомстве».
Как эта идея трансформировалась в дальнейшем при нескольких сотнях расколов протестантизма? Даже не интересно :) Мне для понимания ситуации довольно информации о том, что женщина -лесбиянка стала в лютеранской церкви священником http://www.the-village.ru/village/city/direct-speech/161201-sweden_...



avs - 25-3-2017 в 23:56

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
2 avs ,
можно долго спорить по поводу приведенного пари, но ответьте на единственный вопрос: а что, если после смерти Вы попадете к Богу, Богородице, ангелам, святым- убедитесь в реальности Неба, но придется спуститься пониже ввиду Вашего неверия при жизни? Не слишком ли велик будет проигрыш?
Верующий человек априори так не рискует. Ну самое плохое, просто ляжет под лопух вместе с атеистом.:)
Жизнь по христианским нормам- в Ваших глазах это делание глупых и ненужных вещей и одновременно неделание нужных и правильных? ...

Я вообще-то уже ответил на этот вопрос (он тогда, правда, не был адресован лично мне - но на личные вопросы я тут и не отвечаю) :) Вкратце повторю приведённые выше соображения относительно предложенного Паскалем пари: 1) верующий тоже рискует оказаться "пониже" - а вдруг он как-то неправильно верует?!; 2) вероятность "проигрыша" после смерти (с точки зрения неверующего) настолько мала, что ни в коей мере не оправдывает соблюдения (в течение всей жизни) религиозных предписаний, которые он считает бессмысленными. С точки зрения неверующего это примерно как совет не летать на самолётах (бывают же авиакатастрофы!).
Ну а соблюдать нормы человеческой морали неверующему никакие соображения не мешают (с этим вообще бывает по-разному - и у верующих, и у неверующих).
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
...нет ничего оскорбительного в создании видимости молитвы, если ты не веришь по настоящему. Это со стороны не видно.:) Речь шла ... о восприятии прихода в храм и молитвы как кощунства...

Приход неверующего человека в храм точно и вправду явление совершенно нормальное, но вот молиться "за компанию" (не будучи верующим) - это, на мой взгляд, неуважение и к себе, и к тем действительно верующим людям, кто молится рядом (и к их вере, заодно); во всяком случае, я прекрасно понимаю тех, кто именно такого мнения.
А видно ли это со стороны - совершенно неважно.

deev - 26-3-2017 в 00:23

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  

А видно ли это со стороны - совершенно неважно.

Ну не знаю..... именно не точное исполнение обрядов может вызвать гнев адептов. По мне так лучше ни как, чем не правильно.

avs - 26-3-2017 в 00:29

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  
Ну не знаю..... именно не точное исполнение обрядов может вызвать гнев адептов. По мне так лучше ни как, чем не правильно.

Да, может быть и так - это просто уже другая сторона дела :)
Я о том, что человек в таких случаях "внутри себя" чувствует, что поступает нехорошо, неискренне, "не по совести" - и ему неудобно и перед собой, и перед другими.

deev - 26-3-2017 в 12:47

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

В 1054 году христианство разделилось первый раз. От истинного христианства (которым в моих глазах является православие) отделилась римско-католическая церковь - произошел Великий раскол.
Процесс на этом не остановился- католичество раскололось дальше- от него отделились протестантские направления- лютеранство и кальвинизм, которые в дальнейшем много раз "делились", сейчас в протестантизме более тысячи направлений. И многие такие протестантские внучки уже не являются христианскими по своей сути. Например, известные в нашей стране Свидетели Иеговы- это уже псевдохристианская секта. И это логично- чем дальше вера уходит от своего оригинала, от своих истоков- тем больше заблуждений и лжи. Именно поэтому я - за православие, которое в моих глазах есть истинное первоначальное христианство.

И тем не менее, это остается фактом.
А так то каждый верующий считает именно свою религию истинной.

Черный кофе - 26-3-2017 в 20:31

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
[
Ну а соблюдать нормы человеческой морали неверующему никакие соображения не мешают (с этим вообще бывает по-разному - и у верующих, и у неверующих).

Но мы говорили об этом выше- нет никакой общечеловеческой морали. Вот христианская есть. Там все понятно.
А как быть нехристианам в этом плане? Аборт, эвтаназия, смертная казнь, однополые отношения- плохо или нет? Список бесконечный. Но это из глобальных вопросов. А в жизни мы каждый день сталкиваемся с мелкими вопросиками, которые тем не менее имеют свой вес в нашей жизни. Взять канцтовары с работы - это воровство или ерунда? Завистливо посмотреть вслед машине соседа- с этим нужно бороться или ничего страшного? Заняться сексом с подругой - это блуд или норма? Если каждый человек принимает собственные решения по таким вопросам, то, значит, человеческая мораль - миф, нет никакой человеческой морали. По факту каждый решает сам. И это не свобода- это отсутствие верного ориентира. Наш мир без христианской морали превращается в Царство слепых. Объективные вещи не должны зависеть от частного мнения каждого отдельного индивидуума. Есть добро, есть зло. Но современные люди перестали понимать различие между ними. Потому что люди убили Бога. А раз нет Бога- нет добра и зла. Все относительно. Вот Ваша нехристианская мораль. :(

Черный кофе - 26-3-2017 в 20:52

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  

Приход неверующего человека в храм точно и вправду явление совершенно нормальное, но вот молиться "за компанию" (не будучи верующим) - это, на мой взгляд, неуважение и к себе, и к тем действительно верующим людям, кто молится рядом (и к их вере, заодно); во всяком случае, я прекрасно понимаю тех, кто именно такого мнения.
А видно ли это со стороны - совершенно неважно.

Не знаю, почему Вы упорно рассматриваете ситуации односторонне.:)
Никто не предлагал человеку молиться "за компанию".

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  

Я о том, что человек в таких случаях "внутри себя" чувствует, что поступает нехорошо, неискренне, "не по совести" - и ему неудобно и перед собой, и перед другими.

А вот тут Вы подошли ближе. А откуда такие чувства от простого прихода в храм? Какие нормы морали по Вашему нарушил нехристианин из обсуждения, просто придя в храм? Откуда это чувство, что поступает кощунственно? :) Ведь человек четко сформулировал свои ощущения. И это не дискомфорт от незнакомой среды или незнания "обряда".
В христианстве много определений понятия "совесть". Мне кажется вот весьма неплохое определение:
Со́весть – способность человеческого духа к различению добра и зла, сознание добра и зла, естественный закон, требующий от человеческого ума Богоугодной жизни.
Т.е. совесть - это встроенный в нас механизм, а вовсе не необходимость человека придерживаться морально-этических норм, сформировавшихся в обществе, в котором он вырос. :)

Черный кофе - 26-3-2017 в 20:57

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

В 1054 году христианство разделилось первый раз. От истинного христианства (которым в моих глазах является православие) отделилась римско-католическая церковь - произошел Великий раскол.
Процесс на этом не остановился- католичество раскололось дальше- от него отделились протестантские направления- лютеранство и кальвинизм, которые в дальнейшем много раз "делились", сейчас в протестантизме более тысячи направлений. И многие такие протестантские внучки уже не являются христианскими по своей сути. Например, известные в нашей стране Свидетели Иеговы- это уже псевдохристианская секта. И это логично- чем дальше вера уходит от своего оригинала, от своих истоков- тем больше заблуждений и лжи. Именно поэтому я - за православие, которое в моих глазах есть истинное первоначальное христианство.

И тем не менее, это остается фактом.
А так то каждый верующий считает именно свою религию истинной.

Факт расколов Церкви никто не оспаривает. Но, если от дерева отламываются сухие ветки, то ведь само живое дерево остается. И исторически легко проследить, где дерево, а где отвалившиеся ветки ;). И вообще обрезка иногда на пользу, хотя эти мертвые ветки , несомненно, жалко.:)
Человек, прежде чем стать верующим во что-то, должен подумать много раз. Это не лотерея, где решили за тебя. И человек вправе и должен выбрать, во что или в Кого ему верить. Истину нужно искать:) А потом служить этой Истине. Что такое Вера? Это верность. И доверие Тому, в кого веришь.


Черный кофе - 26-3-2017 в 21:59

Мир огромен и прекрасен. Есть такая позиция, которую разделяю, что через познание творения человек может увидеть самого Творца. Микромир, макромир, геном, любой кусочек мироздания, сам человек- все части совершенной системы, потрясающего замысла. Есть позиция, что все это как-то само зародилось и сотворилось. Это официальная позиция атеистов. Но, если это все само создалось, то куда более элементарные вещи тоже должны сами создаваться? Интересно, есть среди присутствующих атеистов те, кто верит в это? Например, я могу надеяться, что на имеющемся у меня кусочке земли сам создастся дом-типа коттедж с коммуникациями? Ну, скажем, из бревна? Готова упростить задачу- пусть дом сам создастся на планете Земля без привязки к конкретному участку и без временного ограничения. Даже за миллион лет этого не произойдет :) Может вырасти лес, появиться гора, образоваться море, солнце может стать сверхновой и сжечь этот кусок земли. Но вот только дом сам не появится никогда без участия строителя. :) Естественно, это утрирование. Но мне интересно, как атеисты решают для себя подобные противоречия.

d2e - 27-3-2017 в 12:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Но мы говорили об этом выше- нет никакой общечеловеческой морали. Вот христианская есть. Там все понятно.
А как быть нехристианам в этом плане? Аборт, эвтаназия, смертная казнь, однополые отношения- плохо или нет? Список бесконечный. Но это из глобальных вопросов. А в жизни мы каждый день сталкиваемся с мелкими вопросиками, которые тем не менее имеют свой вес в нашей жизни. Взять канцтовары с работы - это воровство или ерунда? Завистливо посмотреть вслед машине соседа- с этим нужно бороться или ничего страшного? Заняться сексом с подругой - это блуд или норма? Если каждый человек принимает собственные решения по таким вопросам, то, значит, человеческая мораль - миф, нет никакой человеческой морали. По факту каждый решает сам. И это не свобода- это отсутствие верного ориентира. Наш мир без христианской морали превращается в Царство слепых. Объективные вещи не должны зависеть от частного мнения каждого отдельного индивидуума. Есть добро, есть зло. Но современные люди перестали понимать различие между ними. Потому что люди убили Бога. А раз нет Бога- нет добра и зла. Все относительно. Вот Ваша нехристианская мораль. :(

Это только вы утверждали, что нет никакой общечеловеческой морали. Принципы светского гуманизма, нравственности никто не отменял. По каждому из перечисленных вами "злодеяний" единого согласия даже внутри христианского направления религии нет, а некоторые даже допускаются или допускались с оговорками- например убийство,инцест. (я уже приводил пример.Рассматривать позицию религии только через призму православия, я отказываюсь. Бог у всех разный что ли?)
Так и у людей вне религии, есть расхождения во взглядах.
Метафоры и громкие слова о убийстве Бога конечно поэтичны, но не более. Нельзя убить то, чего нет. Ветви не отсыхают, а живут и процветают. И если дерево дает отростки, которые приходится ампутировать, то что-то не так с самим деревом.

Цитата:

Человек, прежде чем стать верующим во что-то, должен подумать много раз. Это не лотерея, где решили за тебя. И человек вправе и должен выбрать, во что или в Кого ему верить. Истину нужно искать:) А потом служить этой Истине. Что такое Вера? Это верность. И доверие Тому, в кого веришь.

Как правило церковь такого выбора в поиске истинны не дает, а навязывает. Человека либо изначально воспитывают в атмосфере религиозности, либо ставят в в условия, когда он вынужден следовать правилам установленных церковью(особенно это касается времен, когда влияние религии было высоко-это, кстати к выше приведенных вами примеров ученых верящих в Бога).

d2e - 27-3-2017 в 12:57

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Есть позиция, что все это как-то само зародилось и сотворилось. Это официальная позиция атеистов. Но, если это все само создалось, то куда более элементарные вещи тоже должны сами создаваться? Интересно, есть среди присутствующих атеистов те, кто верит в это? Например, я могу надеяться, что на имеющемся у меня кусочке земли сам создастся дом-типа коттедж с коммуникациями? Ну, скажем, из бревна? Готова упростить задачу- пусть дом сам создастся на планете Земля без привязки к конкретному участку и без временного ограничения. Даже за миллион лет этого не произойдет :) Может вырасти лес, появиться гора, образоваться море, солнце может стать сверхновой и сжечь этот кусок земли. Но вот только дом сам не появится никогда без участия строителя. :) Естественно, это утрирование. Но мне интересно, как атеисты решают для себя подобные противоречия.

Не до конца понял вашу аллегория с домом. Естественно коттедж с коммуникациями не может вырасти сам, он сделан человеком, как например гнездо свито птицей. И бревно не появляется само. Творение т.н. "чудес" как раз свойственно в религиозной среде. А так да, лес растет, солнце греет, гора стоит. Все существует и эволюционирует согласно законам физики, химии биологии и т.д.

масяня76 - 27-3-2017 в 17:50



avs - 28-3-2017 в 15:13

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
...А откуда такие чувства от простого прихода в храм? Какие нормы морали по Вашему нарушил нехристианин из обсуждения, просто придя в храм? Откуда это чувство, что поступает кощунственно? ...

Это явно не ко мне вопрос :) - я выше ясно написал, что как раз не вижу ничего плохого в том, что неверующий человек просто придёт в храм. Хотя такое чувство, наверно, тоже можно понять: допустим, человек считает, что храм - место исключительно для молитвы, и потому входить туда с какими-то другими намерениями - уже нехорошо (но я, повторюсь, так не думаю).
А вот "молиться", не будучи верующим - это уже насилие над собственными убеждениями и в какой-то мере профанация убеждений тех, кто искреннее верует. И то, и другое плохо - и термин "кощунство" в данном случае у меня лично особых возражений не вызывает (я не беру ситуацию, когда никогда не веровавший человек, придя в храм, вдруг почувствовал внутреннюю потребность помолиться - такое, наверно, случается, но не имеет отношения к этой дискуссии).
Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Т.е. совесть - это встроенный в нас механизм, а вовсе не необходимость человека придерживаться морально-этических норм, сформировавшихся в обществе, в котором он вырос. :)

Я тут вообще не вижу противопоставления :) - именно общество и формирует ("встраивает") в человека этот "механизм". (впрочем, предполагаю, что - с точки зрения верующего - этот механизм формируют не люди (общество), а Бог).

Черный кофе - 28-3-2017 в 18:17

Цитата: Исходное сообщение добавлено d2e  

Не до конца понял вашу аллегория с домом. Естественно коттедж с коммуникациями не может вырасти сам, он сделан человеком, как например гнездо свито птицей. И бревно не появляется само. Творение т.н. "чудес" как раз свойственно в религиозной среде. А так да, лес растет, солнце греет, гора стоит. Все существует и эволюционирует согласно законам физики, химии биологии и т.д.


Вы правда считаете, что коттедж с трубами - это более сложная вещь, чем, например, человек или планета Земля или клетка или пульсар? Если для дома нужен строитель, почему отвергаете идею о том, что весь остальной мир нуждается в Строителе?
Все озвученные Вами законы работают в уже созданной вселенной. А вот что привело к ее созданию- на это наука ответа не дает. Только гипотезы. Что было точкой отсчета? В рамках популярной теории большого взрыва- откуда пришел первый импульс, с которого все началось?
Я летом наблюдала за головастиками в пруду. Вот уж во что точно не поверю- так это в то, что из такого примитивного организма развился человек. Пусть миллиард лет пройдет. Головастик может остаться головастиком (лягушкой), может выродиться, может стать другого цвета или поменять размер, подстраиваясь под окружающую среду. Но не более того. На две ноги не встанет и палку в руки не возьмет.:)

Черный кофе - 28-3-2017 в 18:31

Цитата: Исходное сообщение добавлено d2e  

Метафоры и громкие слова о убийстве Бога конечно поэтичны, но не более. Нельзя убить то, чего нет. Ветви не отсыхают, а живут и процветают. И если дерево дает отростки, которые приходится ампутировать, то что-то не так с самим деревом.


А почему думаете, что ветви процветают? Когда я об этом писала, то имела в виду, что эти направления христианства от настоящего первоначального верного христианства дистанцировались. Ушли от истины. Как выпускают брендовые качественные вещи из хороших материалов, а на их основе китайцы тут же запускают море подделок- вроде похожи, а на самом деле фуфло. Извините за некорректное сравнение :) И разве то, что существуют подделки подтверждает, что с оригиналом что-то не так?

Черный кофе - 28-3-2017 в 18:36

Цитата: Исходное сообщение добавлено d2e  

Как правило церковь такого выбора в поиске истинны не дает, а навязывает. Человека либо изначально воспитывают в атмосфере религиозности, либо ставят в в условия, когда он вынужден следовать правилам установленных церковью(особенно это касается времен, когда влияние религии было высоко-это, кстати к выше приведенных вами примеров ученых верящих в Бога).

Давайте исходить из реалий нашего времени. Кто Вам не дает выбора? Во что хотите, в то и верьте. :)Я долго думала. В конце концов приняла решение. Никто меня не заставлял. И никто не воспитывал (к сожалению) в атмосфере религиозности. И таких новоначальных большинство. А Вас- кто-то воспитывал в такой атмосфере, о которой Вы написали? Или навязывал определенные взгляды?

deev - 29-3-2017 в 11:10

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Вы правда считаете, что коттедж с трубами - это более сложная вещь, чем, например, человек или планета Земля или клетка или пульсар? Если для дома нужен строитель, почему отвергаете идею о том, что весь остальной мир нуждается в Строителе?
Все озвученные Вами законы работают в уже созданной вселенной. А вот что привело к ее созданию- на это наука ответа не дает. Только гипотезы. Что было точкой отсчета? В рамках популярной теории большого взрыва- откуда пришел первый импульс, с которого все началось?
Я летом наблюдала за головастиками в пруду. Вот уж во что точно не поверю- так это в то, что из такого примитивного организма развился человек. Пусть миллиард лет пройдет. Головастик может остаться головастиком (лягушкой), может выродиться, может стать другого цвета или поменять размер, подстраиваясь под окружающую среду. Но не более того. На две ноги не встанет и палку в руки не возьмет.:)

Я ни когда не говорил о сложности того или иного. Все просто! Если знать КАК!:)
Но зачем мешать мягкое с теплым, сравнивать объекты сделанные человеком и природой?
Да, пока человечество не может дать ответ, что первично - вселенная или законы по которым она создавалась, что было до возникновения вселенной, до т.н. "большого взрыва". Как когда то не знали о космосе,звездах, атомах, элементарных частицах, электричестве, ядерной энергетике. Можно перечислять бесконечно открытия науки сделанные в процессе познании мира. Дайте время людям.
Объяснить все абстрактным "Творцом" и "На все воля Божья", конечно проще всего.

То, что из примитивного головастика с жабрами и двухкамерным сердцем развиваются(по сути проходя этапы эволюции-привет Дарвину) вместо жабр легкие, появляется еще одна кровеносная система и трехкамерное сердце, исчезает хвост, и все это за ТРИ месяца вы поверить можете, а в то что за МИЛЛИАРДЫ лет в примата - нет? А почему?:)

deev - 29-3-2017 в 11:21

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
А почему думаете, что ветви процветают? Когда я об этом писала, то имела в виду, что эти направления христианства от настоящего первоначального верного христианства дистанцировались. Ушли от истины. Как выпускают брендовые качественные вещи из хороших материалов, а на их основе китайцы тут же запускают море подделок- вроде похожи, а на самом деле фуфло. Извините за некорректное сравнение :) И разве то, что существуют подделки подтверждает, что с оригиналом что-то не так?

Ну если следовать, предложенной вами же метафоре про дерево, где ствол- это христианство
(хотя если за ствол принять всю религию как явление, то христианство можно рассматривать как ветвь, со всеми вытекающими), то иные конфессии не отмерли и отвалились, а продолжают сосуществовать.

deev - 29-3-2017 в 11:49

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

Давайте исходить из реалий нашего времени. Кто Вам не дает выбора? Во что хотите, в то и верьте. :)Я долго думала. В конце концов приняла решение. Никто меня не заставлял. И никто не воспитывал (к сожалению) в атмосфере религиозности. И таких новоначальных большинство. А Вас- кто-то воспитывал в такой атмосфере, о которой Вы написали? Или навязывал определенные взгляды?

Ну вы то приводили примеры не только из "нашего времени". Сейчас, когда влияние церкви(религии) снизилось и люди получили больше свободы в выборе, то и кол-во людей не принимающих теизм возрастает. Во всяком случае в развитых странах. К счастью!:)

avs - 29-3-2017 в 12:00

Цитата: Исходное сообщение добавлено deev  
...
То, что из примитивного головастика с жабрами и двухкамерным сердцем развиваются(по сути проходя этапы эволюции-привет Дарвину) вместо жабр легкие, появляется еще одна кровеносная система и трехкамерное сердце, исчезает хвост, и все это за ТРИ месяца вы поверить можете, а в то что за МИЛЛИАРДЫ лет в примата - нет?

Анатомических земноводных подробностей не помню :) - но вообще верно: много во что людям было в своё время трудно поверить - что Земля круглая (выглядит ведь плоской, да и как на противоположной стороне шара люди будут ходить вверх ногами - они же упадут?!), что она вращается вокруг солнца (хотя все своими глазами каждый день видят, что как раз наоборот)...

avs - 29-3-2017 в 12:05

Теперь по Исаакиевскому собору решили городской референдум провести (горизбирком уже одобрил).
РПЦ против - и юридически они, скорее всего, правы:
"Инициатива проведения референдума о судьбе Исаакиевского собора является правовым нонсенсом, так как, по сути, будет рассматриваться целесообразность соблюдения федерального закона. Об этом заявил глава Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда..."
https://www.gazeta.ru/social/2017/03/29/10600577.shtml#page1
Впрочем, этот вопрос будет городское заксобрание решать - и совсем не факт, что там эта инициатива пройдёт. В общем, наломали, по-моему, дров городские власти с этой передачей собора - всё ведь спокойно до того было...


Грин - 3-4-2017 в 00:01


Природа реальности


Беседа с Рабиндранатом Тагором

Эйнштейн. Вы верите в бога, изолированного от мира?

Тагор. Не изолированного. Неисчерпаемая личность человека постигает Вселенную. Ничего непостижимого для человеческой личности быть не может. Это доказывает, что истина Вселенной является человеческой истиной.
Чтобы пояснить свою мысль, я воспользуюсь одним научным фактом. Материя состоит из протонов и электронов, между которыми ничего нет, но материя может казаться сплошной, без связей в пространстве, объединяющих отдельные электроны и протоны. Точно так же человечество состоит из индивидуумов, но между ними существует взаимосвязь человеческих отношений, придающих человеческому обществу единство живого организма. Вселенная в целом так же связана с нами, как и индивидуум. Это - Вселенная человека. Высказанную идею я проследил в искусстве, литературе и религиозном сознании человека.

Эйнштейн. Существуют две различные концепции относительно природы Вселенной:
1) мир как единое целое, зависящее от человека;
2) мир как реальность, не зависящая от человеческого разума.

Тагор. Когда наша Вселенная находится в гармонии с вечным человеком, мы постигаем ее как истину и ощущаем ее как прекрасное.

Эйнштейн. Но это - чисто человеческая концепция Вселенной.

Тагор. Другой концепции не может быть. Этот мир - мир человека. Научные представления о нем - представления ученого. Поэтому мир отдельно от нас не существует. Наш мир относителен, его реальность зависит от нашего сознания. Существует некий стандарт разумного и прекрасного, придающий этому миру достоверность, - стандарт Вечного Человека, чьи ощущения совпадают с нашими ощущениями.

Эйнштейн. Ваш Вечный Человек - это воплощение сущности человека.

Тагор. Да, вечной сущности. Мы должны познавать ее посредством своих эмоций и деятельности. Мы познаем Высшего Человека, не обладающего свойственной нам ограниченностью. Наука занимается рассмотрением того, что не ограничено отдельной личностью, она является внеличным человеческим миром истин. Религия постигает эти истины и устанавливает их связь с нашими более глубокими потребностями; наше индивидуальное осознание истины приобретает общую значимость. Религия наделяет истины ценностью, и мы постигаем истину, ощущая свою гармонию с ней.

Эйнштейн. Но это значит, что истина или прекрасное не являются независимыми от человека.

Тагор. Не являются.

Эйнштейн. Если бы людей вдруг не стало, то Аполлон Бельведерский перестал бы быть прекрасным?
Тагор. Да!

Эйнштейн. Я согласен с подобной концепцией прекрасного, но не могу согласиться с концепцией истины.

Тагор. Почему? Ведь истина познается человеком.

Эйнштейн. Я не могу доказать правильность моей концепции, но это - моя религия.

Тагор. Прекрасное заключено в идеале совершенной гармонии, которая воплощена в универсальном человеке; истина есть совершенное постижение универсального разума. Мы, индивидуумы, приближаемся к истине, совершая мелкие и крупные ошибки, накапливая опыт, просвещая свой разум, ибо каким же еще образом мы познаем истину?

Эйнштейн. Я не могу доказать, что научную истину следует считать истиной, справедливой независимо от человечества, но в этом я твердо убежден. Теорема Пифагора в геометрии устанавливает нечто приблизительно верное, независимо от существования человека. Во всяком случае, если есть реальность, не зависящая от человека, то должна быть истина, отвечающая этой реальности, и отрицание первой влечет за собой отрицание последней.

Тагор. Истина, воплощенная в Универсальном Человеке, по существу должна быть человеческой, ибо в противном случае все, что мы, индивидуумы, могли бы познать, никогда нельзя было бы назвать истиной, по крайней мере научной истиной, к которой мы можем приближаться с помощью логических процессов, иначе говоря, посредством органа мышления, который является человеческим органом. Согласно индийской философии, существует Брахма, абсолютная истина, которую нельзя постичь разумом отдельного индивидуума или описать словами. Она познается лишь путем полного погружения индивидуума в бесконечность. Такая истина не может принадлежать науке. Природа же той истины, о которой мы говорим, носит внешний характер, т. е. она представляет собой то, что представляется истинным человеческому разуму, и поэтому эта истина - человеческая. Ее можно назвать Майей, или иллюзией.

Эйнштейн. В соответствии с Вашей концепцией, которая, может быть, является концепцией индийской философии, мы имеем дело с иллюзией не отдельной личности, а всего человечества в целом.

Тагор. В науке мы подчиняемся дисциплине, отбрасываем все ограничения, налагаемые нашим личным разумом, и таким образом приходим к постижению истины, воплощенной в разуме Универсального Человека.

Эйнштейн. Зависит ли истина от нашего сознания? В этом состоит проблема.

Тагор. То, что мы называем истиной, заключается в рациональной гармонии между субъективным и объективным аспектом реальности, каждый из которых принадлежит Универсальному Человеку.

Эйнштейн. Даже в нашей повседневной жизни мы вынуждены приписывать используемым нами предметам реальность, не зависящую от человека. Мы делаем это для того, чтобы разумным образом установить взаимосвязь между данными наших органов чувств. Например, этот стол останется на своем месте даже в том случае, если в доме никого не будет.

Тагор. Да, стол будет недоступен индивидуальному, но не универсальному разуму. Стол, который воспринимаю я, может быть воспринят разумом того же рода, что и мой.

Эйнштейн. Нашу естественную точку зрения относительно существования истины, не зависящей от человека, нельзя ни объяснить, ни доказать, но в нее верят все, даже первобытные люди. Мы приписываем истине сверхчеловеческую объективность. Эта реальность, не зависящая от нашего существования, нашего опыта, нашего разума, необходима нам, хотя мы и не можем сказать, что она означает.

Тагор. Наука доказала, что стол как твердое тело - это одна лишь видимость и, следовательно, то, что человеческий разум воспринимает как стол, не существовало, если бы не было человеческого разума. В то же время следует признать и то, что элементарная физическая реальность стола представляет собой не что иное, как множество отдельных вращающихся центров электрических сил и, следовательно, также принадлежит человеческому разуму. В процессе постижения истины происходит извечный конфликт между универсальным человеческим разумом и ограниченным разумом отдельного индивидуума. Непрекращающийся процесс постижения идет в нашей науке, философии, в нашей этике. Во всяком случае, если бы и была какая-нибудь абсолютная истина, не зависящая от человека, то для нас она была бы абсолютно не существующей.
Нетрудно представить себе разум, для которого последовательность событий развивается не в пространстве, а только во времени, подобно последовательности нот в музыке. Для такого разума концепция реальности будет сродни музыкальной реальности, для которой геометрия Пифагора лишена всякого смысла. Существует реальность бумаги, бесконечно далекая от реальности литературы. Для разума моли, поедающей бумагу, литература абсолютно не существует, но для разума человека литература как истина имеет большую ценность, чем сама бумага. Точно так же, если существует какая-нибудь истина, не находящаяся в рациональном или чувственном отношении к человеческому разуму, она будет оставаться ничем до тех пор, пока мы будем существами с разумом человека.

Эйнштейн. В таком случае я более религиозен, чем вы.

Тагор. Моя религия заключается в познании Вечного Человека, Универсального человеческого духа, в моем собственном существе. Она была темой моих гиббертовских лекций, которые я назвал "Религия человека".

Беседа состоялась 14 июля 1930 г. на даче Эйнштейна в Капуте под Берлином.

Черный кофе - 3-4-2017 в 17:05

Каждый верит во что хочет. Никакие доводы не будут достаточно убедительны. И поэтому споры здесь не уместны. Это все очень интимные моменты. Как конкретный человек пришел к Богу.
https://prihozhanka.ru/viewtopic.php?t=441

https://forum.optina.ru/topic/33-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B2%D1%8B-%D0...

Пока не переживешь подобное, не поймешь по настоящему о чем речь. Как человек, который не голодал сам, не поймет голодного. Можно только думать, что понимаешь. Как -то так)))

avs - 8-4-2017 в 19:58

Если всё и вправду так, как написано - то это не дело:
"В Вербное воскресенье (праздник Входа Господня в Иерусалим) — 9 апреля — вокруг Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге пройдет крестный ход с участием детей, сообщает «Православие и мир».
Ожидается, в крестном ходе примут участие около трех тысяч детей — учащихся православных гимназий и воскресных школ.
«Фонтанка.ру» ранее опубликовала документ, который предписывает пяти храмам вывести на детский крестный ход вокруг Исаакия как минимум по 30 воспитанников воскресных школ, остальным приходам — как минимум по 15. Его автор, протоиерей Геннадий Зверев, назвал это обычным планированием, которое принято во всей православной России
..."
https://www.gazeta.ru/social/news/2017/04/08/n_9899705.shtml

Blood - 17-4-2017 в 15:30



Черный кофе - 18-4-2017 в 00:21

Христос воскресе! С пасхой всех!

avs - 21-4-2017 в 11:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  
Христос воскресе! С пасхой всех!

И Вас с праздником!

avs - 21-4-2017 в 12:01

"Верховный суд России признал «Свидетелей Иеговы» экстремистской организацией и запретил ее деятельность на территории страны, сообщает ТАСС. В решении говорится о немедленном прекращении деятельности 395 отделений организации, действующих на территории России.
В свою очередь, представитель «Свидетелей Иеговы» заявил о намерении обратиться в апелляциионную инстанцию и при необходимости дойти до ЕСПЧ. Решение вступит в силу через 30 суток.
...«Свидетели Иеговы» — международное религиозное движение, у которого более семи миллионов сторонников. Штаб-квартира организации находится в Нью-Йорке. Приверженцев движения обвиняют в пренебрежительном отношении к жизни из-за отказа от медицинских операций и переливания крови. Также их упрекают в разрушении семей и отказе служить в армии
"
https://lenta.ru/news/2017/04/20/svideteli/

Черный кофе - 21-4-2017 в 20:29

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
"Верховный суд России признал «Свидетелей Иеговы» экстремистской организацией и запретил ее деятельность на территории страны, сообщает ТАСС. В решении говорится о немедленном прекращении деятельности 395 отделений организации, действующих на территории России.
В свою очередь, представитель «Свидетелей Иеговы» заявил о намерении обратиться в апелляциионную инстанцию и при необходимости дойти до ЕСПЧ. Решение вступит в силу через 30 суток.
...«Свидетели Иеговы» — международное религиозное движение, у которого более семи миллионов сторонников. Штаб-квартира организации находится в Нью-Йорке. Приверженцев движения обвиняют в пренебрежительном отношении к жизни из-за отказа от медицинских операций и переливания крови. Также их упрекают в разрушении семей и отказе служить в армии
"
https://lenta.ru/news/2017/04/20/svideteli/

Свидетелям Бутово нравится. Несколько раз ко мне в районе подходили. Работают всегда в паре))))

avs - 22-4-2017 в 10:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Черный кофе  

... Работают всегда в паре))))

Во-во (причём не только в Бутове) :) Подходит как-то ко мне такая пара (не в Бутове) - и начинает наперебой объяснять, что не надо праздновать то ли Рождество, то ли Новый Год (зимой дело было), поскольку в Библии ничего о таких праздниках не написано. Кажется, моё возражение "Ну и что, что там не написано?" на них впечатления не произвело :) (они, как я понимаю, слишком уж буквально понимают всё написанное).

avs - 11-5-2017 в 14:22

"Суд в Екатеринбурге огласил приговор по скандальному делу блогера Руслана Соколовского, который играл в популярную игру Pokemon Go в церкви. Он получил 3,5 года условно за экстремизм. Ранее прокуратура просила суд отправить молодого человека на этот же срок в колонию, а мэр города Евгений Ройзман высказался в суде, что лучше направить блогера на исправительные работы. Сам Соколовский в суде попросил прощения у верующих, обвинение сочло приговор справедливым...
... претензии были не столько к ловле покемонов в не предназначенных для этого местах, сколько к видеороликам блогера, где он неоднократно в резких выражениях отзывался о различных конфессиях и их приверженцах. Соколовского обвинили в нескольких преступных деяниях: «возбуждение ненависти либо вражды», «нарушение права на свободу совести и вероисповеданий», а также «незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации». По версии следствия и суда, к таковым относится ручка-видеорегистратор, с помощью которой он и снял ролик в Храме-на-Крови...
"
https://www.gazeta.ru/social/2017/05/11/10668125.shtml#page1
Если сравнивать с делом Пусей - прогресс налицо. Правда, судя по тексту заметки, в приговоре были довольно странные моменты:
«... Эксперты доказали, что феминистки, мусульмане и православные — это группы лиц, а Соколовский имел цель их унизить, так как назвал их глупыми и ограниченными. В комментариях к роликам их автора грозились избить. Из этого суд делает вывод, что Соколовский знал, что он возбуждает ненависть», — говорится в приговоре судьи.."

Грин - 12-5-2017 в 21:42

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  
"Если сравнивать с делом Пусей - прогресс налицо.

Приговор(условный срок) соответствует деянию.


Цитата:

Правда, судя по тексту заметки, в приговоре были довольно странные моменты:

В чем странность? Возбуждать ненависть - работа Сайбабталова(Соколовского) Он таким способом(играя в сети роль циничного подонка-блогера) деньги зарабатывает. Сейчас, будет зарабатывать еще больше. Своей цели(пиар в медиа) он достиг.
Думаю он вполне осознано, пожертвовал традиционной карьерой ради карьеры скандального блогера. В долгосрочной перспективе, это заведомо проигрышная стратегия, имхо.


Постскриптум. Кстати, со слов Сайбабталова - "Например, Ройзман предлагал мне поучаствовать в его социальный инициативах, по типу того, как он сейчас хосписы строит. Мне все это сейчас интересно"(с)
Думаю Ройзман, посмотрел ролик Сайбабталова где тот, предлагал не тратить деньги на неизлечимо больных а просто их усыплять. Вот и решил пацана перевоспитать)) Не врубился, что это всего лишь игра, бгг

avs - 13-5-2017 в 00:44

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
В чем странность? Возбуждать ненависть - работа Сайбабталова(Соколовского)...

Ну, уже в цитированном фрагменте я вижу минимум две странности.
«... Эксперты доказали, что феминистки, мусульмане и православные — это группы лиц, а Соколовский имел цель их унизить, так как назвал их глупыми и ограниченными. В комментариях к роликам их автора грозились избить. Из этого суд делает вывод, что Соколовский знал, что он возбуждает ненависть», — говорится в приговоре судьи.."
"Глупые и ограниченные" - это конечно, не комплимент, но всё же подобная оценка грубых оскорблений не содержит и ненависть не возбуждает (скорее, если она что-то и возбуждает - то жалость).
Или любая отрицательная оценка чьих-то взглядов и убеждений (и заодно их приверженцев) - разжигание ненависти? (такой вывод напрашивается из цитированного фрагмента).
А ненависть, судя по этому отрывку, подсудимый возбуждал к себе - разве это наказуемо? :)
Может, конечно, этим его высказывания не исчерпывались (почему-то даже уверен в этом :)); может, этот отрывок из приговора вырван из контекста - но сам по себе он в таком виде, действительно, выглядит странно.

Грин - 13-5-2017 в 20:14

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  

"Глупые и ограниченные" - это конечно, не комплимент, но всё же подобная оценка грубых оскорблений не содержит и ненависть не возбуждает (скорее, если она что-то и возбуждает - то жалость).
Или любая отрицательная оценка чьих-то взглядов и убеждений (и заодно их приверженцев) - разжигание ненависти? (такой вывод напрашивается из цитированного фрагмента).
Может, конечно, этим его высказывания не исчерпывались (почему-то даже уверен в этом :)); может, этот отрывок из приговора вырван из контекста - но сам по себе он в таком виде, действительно, выглядит странно.

Журналист в своей статье, просто использовал самые невинные определения) Известно, что Сайбабталов, вел блог в котором, системно и целенаправленно, в течении долгого времени, оскорблял РПЦ и верующих в форме, которую эксперты, сочли экстремистской и разжигающей ненависть.
Блоги, по закону приравнены к СМИ, чем по сути и являются. У блога Сайбабталова, была немаленькая аудитория.


Цитата:

А ненависть, судя по этому отрывку, подсудимый возбуждал к себе - разве это наказуемо? :)

Если СМИ, размещает нелицеприятный материал, скажем, о субъекте Х, то вполне очевидно, что этим вызывает к себе ненависть у субъекта Х. А вот у аудитории этого СМИ, ненависть просыпается к субъекту Х.

п.с. Аудитория Сайбабталова, благодаря пиару в медиа, значительно увеличится. Он продолжит свои упражнения, только изучив вопрос, будет использовать более корректные формы, не попадающие под определения экспертов. Мальчик он не глупый, а маме-инвалиду, надо помогать)

Он тут высказался, что закон о защите чувств верующих, ему не нравится. Он не понимает, что этот закон, прежде всего, защищает его от самосуда.
Получил условный срок, извинился перед верующими - все удовлетворены. Преступление - наказание.
А не будь этого закона, как минимум, набили бы ему лицо плохие православные, бгг

avs - 14-5-2017 в 00:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  

Журналист в своей статье, просто использовал самые невинные определения)...
... Если СМИ, размещает нелицеприятный материал, скажем, о субъекте Х, то вполне очевидно, что этим вызывает к себе ненависть у субъекта Х. А вот у аудитории этого СМИ, ненависть просыпается к субъекту Х...
...Получил условный срок, извинился перед верующими - все удовлетворены. Преступление - наказание.
А не будь этого закона, как минимум, набили бы ему лицо плохие православные, бгг

1. Да дело-то в том, что журналист там поставил кавычки - откуда следует, что эти "невинные определения" (а они действительно невинные) взяты прямо из приговора суда (который именно их считает составом преступления!). Повторюсь, вполне допускаю (и даже почти уверен), что этими определениями дело не ограничилось - так что у суда, скорее всего, были куда более серьёзные основания для обвинительного приговора (потому как считать серьёзными основаниями вот это процитированное - невозможно).
2. Как я уже выше писал - вовсе необязательно: "нелицеприятный материал" вполне может вызывать к своему объекту не ненависть - а, скажем, жалость (определения "глупые и ограниченные" именно её, по идее, и вызывают).
3. Что извинился - это хорошо, что срок условный - тоже, а вот что касается закона об оскорблении чувств - тут вопрос сложный: может, раз он так хорош, распространить его на оскорбление любых других чувств, взглядов и убеждений?! Ведь многие люди, взгляды и убеждения которых подвергли критике, готовы (в принципе) набить морду обидчику - а при принятии подобного закона вместо этого просто подадут в суд :)

Грин - 14-5-2017 в 13:09

1. Я приговор не читал. Там вероятно, есть определения пожестче. Почему журналист выбрал эти а не другие, вариантов множество.
2. Спорно. Я не считаю, что к значительной страте людей, объединенных по какому либо признаку, уместо использовать любые безаппеляционные и категоричные определения. Тут свою глупость и ограниченность, подобными заявлениями, очевидно демонстрирует высказывающийся)
3. Закон очень мутный) Это нормально и объяснимо. Если тебя оскорбили или унизили физически, совершили насилие, тут все понятно и можно вполне конкретно и определенно, прописать в законе. А если оскорбили твою душу? Надругались и унижали твою духовность или убеждения? Совершили насилие не над телом, но духом?
Смотреть только на форму высказывания? А если она без изменения содержания, будет вполне себе корректной? Тут можно в трех соснах заблудиться, имхо))

avs - 14-5-2017 в 20:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
...
2. Спорно. Я не считаю, что к значительной страте людей, объединенных по какому либо признаку, уместо использовать любые безаппеляционные и категоричные определения...

С этим согласен - но это, на мой взгляд, вопрос моральных оценок, а не уголовного законодательства...

avs - 16-5-2017 в 16:52

Судя по всему, это не единственный странный момент в приговоре - так (если верно процитировали), судья посчитала, что «оскорбление чувств верующих было сформировано «Через отрицание существования бога, отрицание существования основателя христианства и ислама Иисуса Христа и Мухаммеда»:
https://www.gazeta.ru/social/2017/05/16/10676099.shtml#page1
Никто, по-моему, никогда не отрицал существование пророка Мухаммеда (существование Христа - отрицали, было такое) - но вопрос в другом: разве их отрицание уголовно наказуемо (как оскорбляющее верующих)?!

Грин - 16-5-2017 в 22:07

Цитата: Исходное сообщение добавлено avs  

Никто, по-моему, никогда не отрицал существование пророка Мухаммеда (существование Христа - отрицали, было такое) - но вопрос в другом: разве их отрицание уголовно наказуемо (как оскорбляющее верующих)?!

Нет, конечно) А разве Соколовский, отрицал существование бога? Осудили его не за это)
https://m.youtube.com/watch?v=7SddzW6fla8&time_continue=28&e...

Думаю Руслан, в существование Бога верует и очень обижен на него)

Если Вам интересно, попробуйте погуглить первоисточник(полный текст приговора)

ДЕЛО № 1-131/2017

https://verhisetsky--svd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_...

Ну, чтобы по вырванным из контекста цитатам, не пытаться составить мнение.

avs - 17-5-2017 в 17:55

Цитата: Исходное сообщение добавлено Грин  
..Если Вам интересно, попробуйте погуглить первоисточник(полный текст приговора)

ДЕЛО № 1-131/2017

https://verhisetsky--svd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_...
Ну, чтобы по вырванным из контекста цитатам, не пытаться составить мнение.

За ссылку спасибо: собственно, полный текст приговора - это как раз самое важное, что сейчас может быть по этой теме (когда приговор активно цитируют - но непонятно откуда при этом берут :)) На сайте суда, как я понял, его тоже нет - то ли ещё не выложили, то ли там их вообще не выкладывают, то ли я просто плохо искал...

Грин - 17-5-2017 в 19:20

Я тоже приговор нигде не нашёл. Вероятно, его ещё не выложили в сеть. А берут, вероятно особо приближенные, у Соколовского, у него есть на бумаге копия.

avs - 23-5-2017 в 16:28

На днях и Уполномоченной по правам человека Т. Москальковой тоже пришлось отвечать на этот же вопрос об "отрицании бога" (им на телеканале Россия-24 интересовались два журналиста - причём, что интересно, совсем не оппозиционные; один с этого телеканала, другой из "Комсомольской правды"). У них вышла довольно любопытная дискуссия: на её естественный ответ типа "эта фраза вырвана из контекста" последовало примерно такое возражение кого-то из журналистов (похоже, внимательно к тому моменту прочитавшего весь текст приговор): "Там, действительно, было много чего ещё, но вот этот фрагмент (про отрицание бога) - это в приговоре отдельный абзац и вполне законченная мысль".
В ответ Уполномоченная ещё раз выразила мнение "... что судья имел в виду оскорбительные фразы, которые вместе вот с этими фразами употреблялись, которые не может воспроизвести…", но в конце всё же добавила, что "...это неправильно, потому что приговор не должен никаких сомнений вызывать в том, что они действительно оскорбительны"
https://ria.ru/incidents/20170521/1494749177.html
(с этим трудно не согласиться - судебный приговор не должен давать повода для подобных споров).
Интересно - возможно ли (юридически), не отменяя приговора, редактировать формулировки в его мотивировочной части? :)