Butovo.com Forum

Военно-патриотическое воспитание молодежи

Елена - 10-2-2006 в 19:55

http://www.vz.ru/top/

Мне поплохело.

Ваше мнение?

Kenny - 10-2-2006 в 20:04

Чушь...



:chris:

Pereira - 10-2-2006 в 20:54

Убогий бред, уже не знают что выдумать, а скудоумие не позволяет изобрести чего-нить стоящего.

Schwarzzennegger - 10-2-2006 в 21:01

Вот интересно учебное пособие «Боевые традиции Вооруженных сил. Символы воинской чести» покрывает такие традиции как дедовщина и строительство дач?

BenDer - 11-2-2006 в 02:12

После такого - уж лучше пусть священников в школы пустят, чтоли... и то - больше толку будет и меньше "военно-патриотического" бреда в голове у молодняка.

Enuckon - 11-2-2006 в 09:50

Цитата:
сообщение Елена
http://www.vz.ru/top/

Мне поплохело.

Ваше мнение?


А попрямее ссылочку можно?

Елена - 11-2-2006 в 16:29

http://www.vz.ru/politics/2006/2/10/22124.html

R_RTractor - 11-2-2006 в 16:32

Цитата:
сообщение Елена
http://www.vz.ru/politics/2006/2/10/22124.html

А статейку на форум можно выложить???

BenDer - 11-2-2006 в 16:42

Пожалуйста - вот вам это рвотное. Без купюр:



Столичные власти презентовали программу военно-патриотического воспитания молодежи. Вырабатывать у московских подростков привычку «разумно сочетать личное с общественным» собираются с помощью военных игр, спортивных состязаний и школьных музеев. Кроме того, чиновники предлагают создать две общественные организации: «Юную гвардию» и «Молодую гвардию».

«Система военно-патриотического воспитания должна привести к тому, чтобы наша молодежь не зарилась на красивую жизнь на Западе, а строила эту жизнь в своей Москве, своей стране», - заявил заместитель руководителя столичного Департамента образования Владимир Моисеенко.

«Войнушка» в патриотическом свете

«Система военно-патриотического воспитания должна привести к тому, чтобы наша молодежь не зарилась на красивую жизнь на Западе, а строила эту жизнь в своей Москве»
Столичные власти не могли не откликнуться на инициативу федералов и вдогонку общероссийскому плану военно-патриотического воспитания молодежи выпустили соответствующую программу, рассчитанную только на московских подростков. Сегодня четыре сотни учителей, военруков и руководителей поисковых отрядов собрались в Доме детского творчества на Воробьевых горах, чтобы обсудить, как они будут прививать юным горожанам любовь к отчизне.

На входе в выполненную в лучших советских традициях «стекляшку» гостей конференции встречали лояльные охранники и странный плакат. «Приветствуем участников фестиваля народного творчества!» - значилось на растяжке, расположенной аккурат напротив дверей. Учителя в недоумении застывали на пороге. «Проходите, проходите, это в 16.00 мероприятие. А сейчас – конференция», - участливо докладывали гардеробщицы, указывая на сиротливо висящий над входом в зал кусок ватмана с приветом в адрес педагогов.

Зарегистрировавшись, гости получили по увесистой папке. Кроме необходимых в хозяйстве любого учителя блокнота и шариковой ручки, приглашенные получили три книги: брошюру «Рекомендации по организации патриотического воспитания молодежи», учебное пособие «Боевые традиции Вооруженных сил. Символы воинской чести» и сборник сценариев «Россия, тебе славу пою!».

Изначально мероприятие было запланировано на 10.00, но на месте выяснилось, что откроется конференция в 10.30, так что у гостей образовались лишние полчаса на то, чтобы вдумчиво изучить предложенные материалы.

Хотя делегаты с завидной регулярностью подчеркивали важность именно патриотической составляющей воспитания подрастающего поколения, в книгах львиная доля внимания уделяется военной тематике. Авторы «Рекомендаций по организации патриотического воспитания молодежи» предлагают устраивать военно-тактические игры с состязаниями по рукопашному бою и надеванию противогазов. А также настаивают на открытии в школах классов оборонно-спортивного профиля. «Музей – важное средство воспитания», - утверждают составители брошюры, призывая организовать военно-исторические уголки во всех школах.

В учебном пособии «Боевые традиции Вооруженных сил. Символы воинской чести» не только рассказывается о «вехах воинской славы» на примере Полтавской битвы и сражения за Ленинград, но и объясняются многие термины. Так, повествуют авторы, «войсковое товарищество – морально-правовая норма взаимоотношений военнослужащих в воинском коллективе, характеризующаяся общностью служебных интересов, взаимным доверием, взаимопомощью, глубокой привязанностью друг к другу и влияющая на его сплоченность и боеспособность».

На смену пионерам придут гвардейцы


Руководитель Департамента образования Москвы Любовь Кезина

Началась конференция с исполнения российского гимна. Сразу стало понятно, какие ряды заняты работающими по специальности учителями. Только они наизусть знали новые слова главной песни страны и громко подпевали.

Руководитель Департамента образования Москвы Любовь Кезина, которая, судя по расписанию мероприятия, должна была держать приветственную речь, конференцию проигнорировала. Отдуваться за нее пришлось ее заму, Владимиру Моисеенко.

Для начала замруководителя пояснил, что патриотическому воспитанию молодежи как стержню, на который нанизывается все остальное, в столице уделяют бездну внимания. «Рассматривая итоги празднования 65-летней годовщины Победы», продолжил чиновник, мэр Лужков призвал «не снижать накал работы». Педагоги вняли речам градоначальника и выпустили Программу военно-патриотического воспитания подростков. «Она представляет объемный материал, в котором изложен научный подход и практические действия», - гордо объяснил Моисеенко.

Тут настало время перечислить свершения столичных педагогов на военно-патриотической почве. По словам замруководителя Департамента образования, «сама работа стала системной», в школах открыли «более 900 военно-исторических музеев».

«Система военно-патриотического воспитания должна привести к тому, чтобы наша молодежь не зарилась на красивую жизнь на Западе, а строила эту жизнь в своей Москве, своей стране и гордилась тем, что сделали предыдущие поколения, что сделали они сами», - с приличествующим случаю пафосом заключил Моисеенко.

По словам главы управы района Кузьминки Алана Калабекова, «создание общей системы позволило воспитать у молодежи высокую общую культуру и патриотические чувства».

Однако начальник Кузьминок не побоялся указать и на существенный недостаток действующей схемы. По его мнению, непростительной ошибкой является то, что патриотическое воспитание обошло стороной дошкольников и «ячейки общества».

Между тем учить детей любить родину, уверен Калабеков, необходимо с младых ногтей. Причем участвовать в этом процессе обязана и семья будущего патриота.

Исправить досадный огрех, по словам руководителя управы, может создание общественных молодежных организаций, главной целью которых станет «воспитание патриотических чувств». Кружок любви к отчизне для дошкольников и учеников младших классов Калабеков предлагает назвать «Юная гвардия». А вот прививать патриотические чувства тинейджерам, по его задумке, должна «Молодая гвардия».

============
От себя скажу - теперь кроме армии, "ячейкам общества" в России придётся спасать своих детей и от "гвардии".

В армии - их детей будут калечить физически и отнимать жизни неизвестно во имя чего - а в "гвардии" их будут лишать мозгов и способности самостоятельно мыслить "о судьбах Родины", основываясь на личных наблюдениях...

Зато в книжках "идеологи" напишут много всякой хвалебной чуши, вранья и будут прививать молодняку бахвальство и шапкозакидательство - ни на чём реальном не основанное.

А тех, кто будет сомневаться либо вообще - говорить правду, которая неугодна "генеральной линии" - тех будут убирать.


Да здравствует совдепия!!!!

Schwarzzennegger - 11-2-2006 в 17:06

Хорошо сказал Михаил Жванецкий

Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.

Enuckon - 11-2-2006 в 19:21

Цитата:
сообщение Елена
http://www.vz.ru/top/

Мне поплохело.

Ваше мнение?


Хорошо.

Только у меня большое сомнение, что нынешние педагоги (из достаточно молодых) смогут привить эти патриотические чувства, т.к. сами ими не обладают, а им никто их не привил. И они сами делали выводы, основываясь на личных наблюдениях.

А если вести такую работу будут люди, которым предмет до фонаря, то это будет либо "ноль", либо бред.

Schwarzzennegger - 11-2-2006 в 19:33

Ключевое слово "привить" попросту говоря научить любить родину. Или заставить

Enuckon - 11-2-2006 в 19:39

Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
Ключевое слово "привить" попросту говоря научить любить родину. Или заставить


Не находите, что "научить" и "заставить" не одно и то же. По крайней мере для меня. Не знаю, как для вас.

А человека ВСЕМУ надо учить, так или иначе. Каждый рождается "пустым", и от того, чем его "наполнят" (семья, школа, ВУЗ, окружение и пр.) зависит то, кем он станет. А из воздуха ничего не берется. Даже скорее более важно начальное наполнение, происходящее внутри семьи и школы, т.к. потом на основе этого человек принимает решение, наблюдая за происходящим и оценивая его.

Аллес - 11-2-2006 в 21:04

Почитал. Не удивился тому, что тут же начали пинать армию некоторые господа-товарисчи, если честно...:unsure:
Хотя казалось бы, причем здесь Лужков?!:xaxaxa:

Мое мнение:
к сожалению, скорее всего, как обычно показушная профанация. Есть и плохой вариант, снова попилить часть бабла благими методами.
Однако, если допустить оптимистический вариант развития событий, если это удержит хотя бы одного ребенка от "пивного алкоголизма" - нюхания клея - "виртомании", тогда я обеими руками за.

Ибо занимать нынешнее поколение, дабы оно тоже не стало телепузиками - нужно.
Все ИМХО, разумеется.:flowers:

Rime - 11-2-2006 в 21:51

де жа вю... Германия 30-х годов...

Kenny - 11-2-2006 в 22:06

Вы серьёзно думаете,что такое возможно?:laugh::whistling: Мне кажется,что не стоит этому верить (:
З.Ы. На мой взгляд, воспитанием детей должны заниматься родители.

Вопрос: а нужны ли эти патриотические чувства?

:line2long:

Schwarzzennegger - 11-2-2006 в 22:32

Цитата:
Originally posted by Enuckon
Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
Ключевое слово "привить" попросту говоря научить любить родину. Или заставить


Не находите, что "научить" и "заставить" не одно и то же. По крайней мере для меня. Не знаю, как для вас.

А человека ВСЕМУ надо учить, так или иначе. Каждый рождается "пустым", и от того, чем его "наполнят" (семья, школа, ВУЗ, окружение и пр.) зависит то, кем он станет. А из воздуха ничего не берется. Даже скорее более важно начальное наполнение, происходящее внутри семьи и школы, т.к. потом на основе этого человек принимает решение, наблюдая за происходящим и оценивая его.


Ну например Вас можно научить любить страшную прыщавую женщину?

KapakypT - 11-2-2006 в 23:04

Так ведь наше поколение научили любить бледных и субтильных "супермоделей" - вот как правильная пропаганда работает. Только вот у нас не умеют убедить и заставить человека отдать жизнь за чужого дядю... А может не хотят... А может, оно и к лучшему...

Только мне думается, одними звонкими лозунгами народ в армию не превратить. Нужна дисциплина, оружие, деньги. А у нас ни того, ни другого, ни третьего.

Enuckon - 11-2-2006 в 23:27

Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
....
Ну например Вас можно научить любить страшную прыщавую женщину?


Не надо передергивать и "косить" под дурачка подменой понятий.

С прыщавой женщиной меня ничего не связывает, а патриотизм - это любовь к Родине, с которой меня связывает многое. Для меня это не только клочок суши, на котором я родился. Хотя, некоторые воспринимают ее именно так. И выбирают, какая родина лучше в данный момент. Не скажу, что я активный патриот, но поливать грязью свою страну уж точно язык не поворачивается.

Так что про прыщавую женщину не совсем по делу. Хотя, за душой у нее может быть очень много, а прыщи лечатся. ;)

Елена - 12-2-2006 в 01:47

Цитата:
сообщение Enuckon
Только у меня большое сомнение, что нынешние педагоги (из достаточно молодых) смогут привить эти патриотические чувства, т.к. сами ими не обладают, а им никто их не привил. И они сами делали выводы, основываясь на личных наблюдениях.

Надеюсь, что молодые ДУМАЮЩИЕ педагоги будут максимально противиться этой "работе". И их личные наблюдения будут гораздо более ценны, чем "руководящая и напрвляющая линия"

Цитата:
сообщение Аллес
...если это удержит хотя бы одного ребенка от "пивного алкоголизма" - нюхания клея - "виртомании ...

Вы, возможно, не помните пионерию-комсомолию? Разврат (в физическом и моральном смыслах) и пьянки на выездных сессиях? За закрытыми дверями пионерских комнат? С другой стороны, хождение "строем в тельнике" само по себе провоцирует желание из этого строя вырваться - а для неокрепших умов это будет не чтение Декамерона или Булгакова, а как раз клей, водка или что похуже.
Цитата:
сообщение Kenny
Вы серьёзно думаете,что такое возможно?:laugh::whistling: Мне кажется,что не стоит этому верить (:

Возможно, это произойдет не в ближайшее время, но если мысль возникла;) Стадом, подчиненным Идее, удобнее управлять, удобнее вершить свои дела, прикрываясь ей же.
Цитата:
сообщение Enuckon
Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
Ключевое слово "привить" попросту говоря научить любить родину. Или заставить


Не находите, что "научить" и "заставить" не одно и то же. По крайней мере для меня. Не знаю, как для вас.

А человека ВСЕМУ надо учить, так или иначе. Каждый рождается "пустым", и от того, чем его "наполнят" (семья, школа, ВУЗ, окружение и пр.) зависит то, кем он станет. А из воздуха ничего не берется. Даже скорее более важно начальное наполнение, происходящее внутри семьи и школы, т.к. потом на основе этого человек принимает решение, наблюдая за происходящим и оценивая его.

Человека надо, в первую очередь, учить думать. Интересно, как вы учите ребенка любить мать? Каждое утро начинаете с лозунга "Маму надо любить"? Любви научить нельзя, ее из-под палки не бывает. Или вам по душе любовь безответная? В нашем случае - это любовь гражданина к своей Родине. Она душу-то совершенствует, наверное, только вот гражданину от этого лучше не становится.

Интересно, сколько поколений должно пройти через унижения, насилие над личностью, хождение строем и с песней, чтобы понять - не мы для государства, а государство для нас? Что каждая личность ценна сама по себе, а не в однородной массе? Вот уж скоро век никак не поумнеем.

Извините, я не надолго, а потому коротенько

Аллес - 12-2-2006 в 02:04

Цитата:
сообщение Елена
Вы, возможно, не помните пионерию-комсомолию? Разврат (в физическом и моральном смыслах) и пьянки на выездных сессиях? За закрытыми дверями пионерских комнат? С другой стороны, хождение "строем в тельнике" само по себе провоцирует желание из этого строя вырваться - а для неокрепших умов это будет не чтение Декамерона или Булгакова, а как раз клей, водка или что похуже.
Возможно, возможно, моя память не сохранила членства в совете дружины школьной пионерской организации, того, что я был знаменосцем школы, того что я носил знамя городской пионерской организации:xaxaxa:. Нееет, я все забыл, гы-гы-гы:innocent:.
Разврат в пионерской организации??? Вы ничего не путаете:blink:? 14 лет не было в мое время временем начала половой жизни, должен заметить:ehh:…

Что же касается хождения строем в «тельнике»… ну что-ж, пусть будет желание вырватся, пусть личность сама выбирает, кем ей быть… Для этого должен быть выбор, Вы не находите?
Я в свое время отказался (при моем то послужном списке) вступать в комсомол из-за формализма (как не достигшего 14 лет, а в 1 класс я пришел, когда мне еще 2-х недель до 6-ти лет не хватало, меня не приняли вместе с классом), меня пугали тем, что я не смогу поступить в ВУЗ, что я себе карьеру этим глупым поступком гроблю и т.д. и т.п.

Кстати я часто находился за закрытыми дверями пионерских комнат, но мне наверно с пионервожатой повезло…
Так что вынужден с Вами не согласиться, к сожалению…

Елена - 12-2-2006 в 02:38

Цитата:
сообщение Аллес
Разврат в пионерской организации??? Вы ничего не путаете:blink:? 14 лет не было в мое время временем начала половой жизни, должен заметить:ehh:…

В нашей школе в 14 лет было обсуждение бесконечных "отношений" бесконечных пионервожатых с 10-классниками... Совет дружины был связан узами высшего знания - где, как и с кем:xaxaxa:

Цитата:
Что же касается хождения строем в «тельнике»… ну что-ж, пусть будет желание вырватся, пусть личность сама выбирает, кем ей быть… Для этого должен быть выбор, Вы не находите?

Конечно, должен быть выбор! Но как раз в этой статье говорится о всеобщей "патриотизации" населения с ясельного возраста, что выбора-то и не предусматривает.
Цитата:
Я в свое время отказался (при моем то послужном списке) вступать в комсомол из-за формализма (как не достигшего 14 лет, а в 1 класс я пришел, когда мне еще 2-х недель до 6-ти лет не хватало, меня не приняли вместе с классом), меня пугали тем, что я не смогу поступить в ВУЗ, что я себе карьеру этим глупым поступком гроблю и т.д. и т.п.

В 82 году не будучи комсомольцем было невозможно поступить, например, в Бауманский или МГИМО. Я чуть не вылетела из своего простенького института за отказ вступить в партию;). Вам повезло - вы не попали в полной мере в брежневские времена. Когда Брежнев умер, училка математики сказала нам - "встаньте, все же человек был", - на следующий день ее уволили.

Аллес - 12-2-2006 в 16:31

Цитата:
сообщение Елена
В нашей школе в 14 лет было обсуждение бесконечных "отношений" бесконечных пионервожатых с 10-классниками... Совет дружины был связан узами высшего знания - где, как и с кем:xaxaxa:
Это свойственно данному возрасту;). Вряд ли, все знания, которыми Вы владели были истинными. Потому что если послушать наши разговоры в то время, мы тоже обладали немалым сексуальным опытом:Wau:. В своих фантазиях…:whistling:
Цитата:
Конечно, должен быть выбор! Но как раз в этой статье говорится о всеобщей "патриотизации" населения с ясельного возраста, что выбора-то и не предусматривает.
С ясельного:blink:? Перечитаю…
Цитата:
В 82 году не будучи комсомольцем было невозможно поступить, например, в Бауманский или МГИМО. Я чуть не вылетела из своего простенького института за отказ вступить в партию;). Вам повезло - вы не попали в полной мере в брежневские времена. Когда Брежнев умер, училка математики сказала нам - "встаньте, все же человек был", - на следующий день ее уволили.
Угум, мне повезло. Насчет вступления в партию, поправьте меня, в комсомоле до 28 лет были?! Вас за какой-то проступок в партию рекомендовали:D? Насчет Брежнева – умер лидер страны, как к этому не относиться, во время траура наверно не нужно позволять себе глума, я так думаю…

Елена - 12-2-2006 в 16:46

Цитата:
сообщение Аллес
Угум, мне повезло. Насчет вступления в партию, поправьте меня, в комсомоле до 28 лет были?! Вас за какой-то проступок в партию рекомендовали:D? Насчет Брежнева – умер лидер страны, как к этому не относиться, во время траура наверно не нужно позволять себе глума, я так думаю…

Меня рекомендовали на 3-м курсе в кандидаты в члены партии (это практиковалось - быть комсомольцем и партийным одновременно), я была бессменным идеологом группы (с несколько смещенной идеологией:D, но группа была продвинутая, и меня никто не продал). Рекомендовала подруга-комсорг - очень идейная, мы с ней страшно спорили, и она решила, что партия мне мозги вправит. Сейчас думаю - ну детский сад! А тогда я швырнула документы с лестницы - и понеслось:cry:

Насчет глумления - вы правы, конечно, - но увольнять за два слова....это слишком, не думаете? в те времена увольнение не по собственному желанию грозило отсутствием работы по специальности на всю жизнь.

Аллес - 12-2-2006 в 16:58

Цитата:
сообщение Елена
Меня рекомендовали на 3-м курсе в кандидаты в члены партии (это практиковалось - быть комсомольцем и партийным одновременно), я была бессменным идеологом группы (с несколько смещенной идеологией:D, но группа была продвинутая, и меня никто не продал). Рекомендовала подруга-комсорг - очень идейная, мы с ней страшно спорили, и она решила, что партия мне мозги вправит. Сейчас думаю - ну детский сад! А тогда я швырнула документы с лестницы - и понеслось:cry:
Да, очень похоже на мою ситуацию с комсомолом, прямо идейные борцы с режимом:xaxaxa:!
Цитата:
Насчет глумления - вы правы, конечно, - но увольнять за два слова....это слишком, не думаете? в те времена увольнение не по собственному желанию грозило отсутствием работы по специальности на всю жизнь.
Особенность работы нужно учесть…
И потом, что-то мне подсказывает, что она написала заявление по собственному. Зачем директору школы и ГОРОНО (если в аббревиатуре не ошибаюсь) пятно на себя вешать:cool:? Так что получила трудовую книжку на руки с вменяемой записью, скорее всего. Хотя могли и испортить жизнь, согласен.

Не могу понять...

Кузьменков Максим - 12-2-2006 в 19:12

...с чего "поплохело" Автору темы и чем предлагаемая система воспитания так напугала традиционных "недолюбливателей" российской государственности?

Система патриотического (и военно-патриотического - тоже) воспитания необходима. Прозвучало тут замечание: "Детей должны воспитывать родители"... :D Это вполне справедливо, но прошу заметить, что значительную часть времени ребёнок (подросток) проводит как раз вне семьи: в школе, в колледже, в училище. А родители, в свою очередь, озабочены "добычей средств"... :D Так что "воспитательные мероприятия" в лучшем случае уходят на уровень "лишь бы бандитом не вырос" (и хорошо, если ещё так а не строго наоборот). :D

Нужны ли "патриотические чувства"? Сильный вопрос!

Человеку, который мечтает "подзаработать бабла и свалить за кордон" (один из участников текущей дискуссии как-то раз честно в подобном признался) - конечно не нужны. Зачем любить и ценить Страну, которая для тебя является просто полигоном для прыжка в "демократический мир"?! :xaxaxa:

В моём понимании, "патриотическое воспитание" - это не вдалбливание и системное обоснование необходимости "родину любить". В первую очередь это привитие будущему гражданину понятия об ответственности за свои действия, понятия об обязанностях гражданина (а то у нас стало модно об одних лишь правах помнить :D ) воспитание чувства соучастия в жизни общества.

Что в этом плохого? Что в этом страшного? С чего тут "плохеть"? :D

SLeSar - 12-2-2006 в 19:48

я тоже только за.
если дело закрутиться то невменяемых отморозков явно меньше будет...

BenDer - 12-2-2006 в 19:53

Вы, Максим, статью вообще - читали?

Чтоб плохого в том, чтобы детям начали, наконец, нормально "правоведение" преподавать!!!

В статье чётко написано - под каким соусом, в каком смысле и какими методами предлагается воспитывать из свободных людей зомбированных идиотов!

Не грех просветить юнцов об их гражданских правах и ответственности.

Не грех и попытаться пробудить то чувство, которое у далёких народов называется "гражданским самосознанием".

Но я лично не представляю - каким волшебным образом (не применяя психологического насилия над учащимся) вбить ясельнику или выпускнику средней школы в голову "любовь к Родине" при условии, что вокруг него и его семьи - одно взяточничество, произвол ментов и грязь, и дрянь, и косность, и цензура, и несвобода и т.д. и т.п!!!

Остаётся - только "вбить". Вот только отдача может замучать - родители успели пожить свободными людьми и зомбирования своих детей - врядли потерпят.

Всё дело в том, что любой тоталитарно-корпоративистский режим власти стремится к модели, наглядно описанной в "Эквилибриуме" (читали, может? Сомневаюсь - иначе - не былиб таким .... непробиваемым, мягко говоря).


Так вот я такой модели не хочу. И постараюсь избегнуть.

Потому что я - Человек Разумны и Свободный... и дети мои таковыми будут... а не помеченные галстуками\пилотками с чушью на устах и пропагандой в головах!!!

Schwarzzennegger - 12-2-2006 в 19:56

А мне вообще не понято что такое Родина?

Чем это отличается от места на карте где ты родился? И почему надо ее любить?

Если родина это "то березки то рябинка" то какого фига заставлять человека их любть если ему пальмы нравятся?

Если Родина власть - то любить нашу власть могут только мазохисты!

Власть любить нельзя не прикаких случаях и ее надо ругать всегда. Иначе она наглеет.

ЗЫ
И вот еще интересно любит ли Родину Олег которого в тюрягу упрятали?

Lovec - 12-2-2006 в 20:22

BenDer, успокойтесь – никто не будет прививать вашим детям патриотические чувства, кроме вас самих (если захотите, конечно) – это реально никому не нужно.

Кто-нибудь знает точно – сколько денег выделили под эту программу? Я не знаю, но думаю, что немало… ;)

BenDer - 12-2-2006 в 20:32

Lovec, Я-то буду. Да ещё как.

Например - место в автобусе - уступать.

В подъездах - не какать.

Дерьмовое спиртное по подвалам - не жрать. Хочешь нажраться с друзьями - приходи, вместе нажрёмся.

Природу - беречь, как зеницу ока - без преувеличений.

Честным - быть. Хамов - презирать.

Свободу свою - никому не дарить.

Выжить и выручить близких - любой ценой.

Фанатикам - смеяться в лицо.

Оружие - презирать, военным не быть.

Жизнь человека - величайшая ценность.

Цель - не оправдывает средства, если только эта цель не касается твоего выживания!

Гуманность и терпимость.

Любовь - это чувство взаимное.
==========

На это безобразие пока денег не выделяли - концепцию всё никак не вымусолят, вроде.

zzTosha - 12-2-2006 в 23:22

Цитата:
сообщение BenDer
Lovec, Я-то буду. Да ещё как.

Например - место в автобусе - уступать.
В подъездах - не какать.
Дерьмовое спиртное по подвалам - не жрать. Хочешь нажраться с друзьями - приходи, вместе нажрёмся.
Природу - беречь, как зеницу ока - без преувеличений.
Свободу свою - никому не дарить.
Выжить и выручить близких - любой ценой.
Фанатикам - смеяться в лицо.
С этими пунктами я вполне согласен,разве что фанатиков пытаться лечить или уничтожать, хотя если безвредные, то можно и посмеяться, но вот дальше…:sick:
Цитата:
Честным - быть. Хамов - презирать.
Честным? По отношению к кому? Далеко не каждый человек заслуживает порядочного к нему отношения, так как сам он непорядочен.:whistling:
Хамов нельзя высокомерно, но скрытно «презирать», их нужно одергивать, и ставить на место.:mad:
Цитата:
Оружие - презирать, военным не быть.
Оружие и военные вещи разные. Оружие – это всего лишь технические средства, которыми желательно уметь пользоваться, а презирать… хм это такая же дурость как, например, презирать компьютерную мышь.:blink:
Военным тоже можно быть разным … можно «гроза врагу, отец солдатам»(с) так почему бы таким военным и не быть? Если к этому лежит душа и есть все способности.:innocent:
Цитата:
Жизнь человека - величайшая ценность.
Список людей, чья жизнь безусловная величайшая ценность, весьма ограничен... ;)Большинство жизней просто безразличны, некоторые же напротив, должны быть лишены этой самой жизни, для всеобщего благоденствия.:cool:
Цитата:
Цель - не оправдывает средства, если только эта цель не касается твоего выживания!
там где есть если, утверждение весьма относительное, потому как «если» есть всегда, а если вдруг нет, то всегда можно найти подходящее.:ehh:
Цитата:
Гуманность и терпимость.
Глупость и слабость:crazy:
Цитата:
Любовь - это чувство взаимное.
Эт вы о чем? Здесь вроде не знакомства...:blink:

BenDer - 13-2-2006 в 12:57

Это нежный намёк на то, что усиленно пропагандируемая "любовь к Родине" - не что иное, как вымучивание в людях "чквства любви к Родине" в то время, когда она совсем не взаимна...

Елена - 13-2-2006 в 14:51

Цитата:
сообщение Кузьменков Максим
...с чего "поплохело" Автору темы и чем предлагаемая система воспитания так напугала традиционных "недолюбливателей" российской государственности?

Эмоции. Мои. Поплохело потому, что жила в этом - и не хочу этого для своих детей. В моих предыдущих постах есть некоторые эпизоды этой т.н."жизни"

Цитата:
Нужны ли "патриотические чувства"? Сильный вопрос!

Человеку, который мечтает "подзаработать бабла и свалить за кордон" (один из участников текущей дискуссии как-то раз честно в подобном признался) - конечно не нужны. Зачем любить и ценить Страну, которая для тебя является просто полигоном для прыжка в "демократический мир"?! :xaxaxa:

Вы немного передергиваете, основываясь на одной реплике. В глобальном смысле понятия патриотизма и любви к родине весьма абстрактны...и бессмысленны(ИМХО). Что любит нормальный (не псих-фанатик и не отупленный массовой пропагандой) среднестатистический человек? Семью, друзей, березки-рябинки, рыбалку, посиделки на кухне под гитару и треп о смысле жизни, возможность разговаривать на родном языке - все это в западном образе жизни не предусмотрено. И это нормально. А за что еще любить? За хамское отношение к старикам? За - как бы помягче - несовершенную правовую систему, когда любой ни за что может оказаться на нарах? За страховую медицину, которая больше калечит, чем лечит? За чиновников- хапуг? Согласна с BenDer, любовь должна быть взаимной, иначе это - мазохизм.
Простой пример на бытовом уровне - когда на предприятии перестают платить деньги, неужели патриотизм по отношению к родному производству, которому отдана половина жизни и души, остановит вас от смены работы? И пусть дети сухой корочкой питаются? Если мы не нужны предприятию, мы будем униженно цепляться и умолять - я ж тебя люблю, за что ж ты меня так? А система бьет и бьет по голове... И не говорите, что в наших силах эту систему изменить.
Цитата:
В моём понимании, "патриотическое воспитание" - это не вдалбливание и системное обоснование необходимости "родину любить". В первую очередь это привитие будущему гражданину понятия об ответственности за свои действия, понятия об обязанностях гражданина (а то у нас стало модно об одних лишь правах помнить :D )

К сожалению, так у нас не умеют (или не хотят). Как я уже говорила, стадом, подчиненном Идее, удобнее управлять.
Цитата:
сообщение zzTosha
Список людей, чья жизнь безусловная величайшая ценность, весьма ограничен... ;)Большинство жизней просто безразличны, некоторые же напротив, должны быть лишены этой самой жизни, для всеобщего благоденствия.:cool:

Кто составляет этот список? Вы и ваши близкие входите в него? Простите, фашизмом отдает...

Enuckon - 13-2-2006 в 22:26

2 Елена:

Какой взаимности вы ждете от Родины? ... Вы писали, что среднестатистический человек в частности любит "березки-рябинки".... я так понимаю, что он их полюбил исключительно за то, что они ответили ему взаимностью. Так?

По-моему, вы, а также BenDer, Schwarzzennegger и др. ставите знак равенства между властью и Родиной. По-моему, это не так. Власть меняется, Родина остается такой, какой была. А говорить, что "Родина меня не любит, потому что мне какой-то хам сегодня наступил на ногу в магазине" - это несколько другие отношения.

Вы много говорите о том, как плохо было и как плохо сейчас (но, видимо, по-вашему, лучше, чем раньше) и что вы полюбите Родину, когда она полюбит вас. А что для вас Родина? И что вы сделали для того, чтобы в стране стало лучше? Просто сидеть, критиковать и ждать, когда тебя полюбят - не совсем конструктивно. ;)

zzTosha - 13-2-2006 в 23:49

Цитата:
сообщение Елена
Кто составляет этот список? Вы и ваши близкие входите в него? Простите, фашизмом отдает...
Да, в мой список людей, чья жизнь является безусловной ценностью, естественно вхожу я и наравне со мной, моя рыжая копия и моя любимая супруга, потом идут мои братья-сестры, потом круг близких родственников и друзей... потом следуют знакомые, которых будет жаль потерять, но сердце мое не разорвется от тоски из-за этого события... дальше следует основная масса населения планеты Земля и тут мне уже все равно, будет ли каждый из них умирать почтенным дедушкой/бабушкой в окружении внуков или умрет в муках сегодня, ну не трогает меня это:innocent: ну естественно к последней категории относятся люди, в которых кроется угроза жизни моих близких и моей, я с удовольствием лично нажму на кнопку, которая вычеркнет их из числа проживающих на одной со мной планете :rolleyes:

Елена - 14-2-2006 в 11:43

Цитата:
сообщение Enuckon
Какой взаимности вы ждете от Родины? ... Вы писали, что среднестатистический человек в частности любит "березки-рябинки".... я так понимаю, что он их полюбил исключительно за то, что они ответили ему взаимностью. Так?

Именно так, и еще за то, что красивые, и гадостей не делают в отличие от... Природа всегда отвечает взаимностью. А от Родины я ничего не жду, но не хочу, чтобы заставляли любить из-под палки.

Цитата:
По-моему, вы, а также BenDer, Schwarzzennegger и др. ставите знак равенства между властью и Родиной. По-моему, это не так. Власть меняется, Родина остается такой, какой была. А говорить, что "Родина меня не любит, потому что мне какой-то хам сегодня наступил на ногу в магазине" - это несколько другие отношения.

Передергиваете.

Цитата:
Вы много говорите о том, как плохо было и как плохо сейчас (но, видимо, по-вашему, лучше, чем раньше) и что вы полюбите Родину, когда она полюбит вас. А что для вас Родина? И что вы сделали для того, чтобы в стране стало лучше? Просто сидеть, критиковать и ждать, когда тебя полюбят - не совсем конструктивно. ;)

Мне ни тогда, ни сейчас не было плохо, просто я на ошибках училась и не хочу, чтобы все повторилось, и на этих же ошибках училось младшее поколение. И любви Родины мне не надо! Лишь бы обратного не требовали! Я не хочу, чтобы мои дети выросли отупленными пропагандой этой пресловутой любви, затмевающей все остальное. Пусть они лучше родителей любят, друзей, работу, жизнь, увлечения:) И делать я ничего не хочу (хотя по молодости глупой была - пыталась, а в идеале - каждый должен просто честно и хорошо выполнять свою работу - не по митингам же бегать!), я эти силы и время на семью и себя потрачу. Странно, что умные развитые люди не просчитывают хотя бы на два шага вперед - история движется по спирали, мы скоро получим то, что было, только в "улучшенном" варианте.
_____________________
2zzTosha
Ну да, а у кого-то другого - свой список - вот вам и гражданская война

это просто смешно..

GaBBY - 14-2-2006 в 12:41

какая к черту любовь, когда старшеклассники (про младших молчу) нето что не интересуются историей и событиями страны,они не знают истории.

а почему не знают? - а потому что учителя не дают. да и своими глазами они видят эту "родину".. эти лица в телеке, которые изо дня в день говорят одно и тоже, уверяя лишь самих себя.

а почему не дают? -а потому что за такие гроши давать нет желания,иногда сил, а за частую просто нет возможности, ибо на пальцах труднова-то..

чтобы добраться до детей и суметь им вдолбить что-либо надо для приличия сначала хоть какую видимость родины создать!

а горячая речь нашего директора, в микрофон о родине и нашем долге, когда мы сидим в актовом зале, где не поместились все родители и крыша обвалилась - это как минимум смешно.

зомбирование сейчас непройдет.
большинству элементарно будет пофиг и они пошлют эту учёбу, некоторые будут сопротивляться.







:cool:

Schwarzzennegger - 14-2-2006 в 14:16

2 Enuckon

Вот все твердите родина родина а внятного ответа от Вас что такое эта родина я не услышал? И не березы и не власть. Тогда что это?

Что я сделал для своей страны? Я плачу налоги и это самое главное потому что на эти налоги содержаться наши пенсионеры больницы и школы. И чем больше я плачу этих налогов чем больше я приношу в страну зеленых бумажек с франклинам или
русских рублей тем больше я ее люблю.

KapakypT - 15-2-2006 в 19:38

Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
2 Enuckon

Вот все твердите родина родина а внятного ответа от Вас что такое эта родина я не услышал? И не березы и не власть. Тогда что это?

Что я сделал для своей страны? Я плачу налоги и это самое главное потому что на эти налоги содержаться наши пенсионеры больницы и школы. И чем больше я плачу этих налогов чем больше я приношу в страну зеленых бумажек с франклинам или
русских рублей тем больше я ее люблю.


Ну вот не знаю, как у вас... Может вы и вовсе без родины обретаетесь... Лично для меня родина - это русский народ (т.е. и мои родители в том числе), который в данный момент проживает на определенной территории с определенным климатом, ископаемыми, природой. Если он и сменит эту территорию, это ничего не будет значить. Но я постараюсь, чтобы моя родина (т.е. мой народ) остались при своих богатствах, а по возможности приобрели еще больше.

Люди ведь не от березок рождаются, а в определенном человеческом коллективе. На становление национального характера влияет также и окружающая среда, но за людьми безусловное преимущество. ;)

BenDer - 17-2-2006 в 23:20

Воот, конкретное определение наклёвывается, вроде...

Одна проблема, Каракурт - тот народ, к которому Вы ещё и родителей своих, безусловно уважаемых, приписали - вот этот самый народ содержит такую Власть, которая ну никому, решительно -даже на половину, не нравится (кроме фанов Путина_лично) и мало того, что содержит - так ещё и поддерживает в её маразмах, и желании удержаться у руля, дабы своих "функционеров" обогатить максимально, обезопасить от поползновений самой этой Власти....

Не говоря уж о том, что мифологический "русский народ" Толстого, Пушкина, Лермонтова, Бунина - уже давно канул в лету.

Этого мифологического народа давно нет - есть порождение "совка", искажённая и больная психология, отсутствие мотивации и т.п. и т.д. - "работайте с чем есть" (с)


Самое страшное, когда этот сброд возглавляется избранными (этим сбродом) негодяями и начинает крушить всех, кто отличается своим мировоззрением от общей массы раболепствующих идиотов....

Если теперешний "народ", в общей своей массе - это та самая Родина, то мне страшно делается и я жмусь к берёзкам...

Аллес - 18-2-2006 в 03:45

Ничего, что я выскажусь?;)
Цитата:
сообщение BenDer
Одна проблема, Каракурт - тот народ, к которому Вы ещё и родителей своих, безусловно уважаемых, приписали - вот этот самый народ содержит такую Власть, которая ну никому, решительно -даже на половину, не нравится (кроме фанов Путина_лично) и мало того, что содержит - так ещё и поддерживает в её маразмах, и желании удержаться у руля, дабы своих "функционеров" обогатить максимально, обезопасить от поползновений самой этой Власти....
Власть содержат всегда, она сама по себе, отдельно не существует:cool:.
Народ, этот самый, не этот самый всегда кем то управляется, да, с одной стороны это шокирует, как же так, мной, уникальной личностью никто не может, не имеет права управлять и т.п.. Беда в том, что есть другая сторона, народ без управления превращается в толпу. Помните, в одной из дискуссий вы упоминали о копытных, жертвующих собой ради детенышей при переправе через реку, кишащую крокодилами. Очень поэтично, почти Тургенев:D. Так вот, при переправе наибольший процент потерь у копытных не в пасти крокодилов, а от собственных сородичей, которые затаптывают их в давке. Вот это толпа, неуправляемая, во всей красе своей.
Цитата:
Не говоря уж о том, что мифологический "русский народ" Толстого, Пушкина, Лермонтова, Бунина - уже давно канул в лету.
Мифологический – в смысле никогда не живший реально:Wau:?
Цитата:
Этого мифологического народа давно нет - есть порождение "совка", искажённая и больная психология, отсутствие мотивации и т.п. и т.д. - "работайте с чем есть" (с)

Тогда уж скорее никогда не было. Вот в чем беда, никогда не достанется подходящего народа!
Цитата:
Самое страшное, когда этот сброд возглавляется избранными (этим сбродом) негодяями и начинает крушить всех, кто отличается своим мировоззрением от общей массы раболепствующих идиотов....
Для меня самое страшное, когда мой народ огульно называют сбродом…

Schwarzzennegger - 18-2-2006 в 14:16

Ну на до же оказывается Родина (для господина Каракурта) это русские люди. Точнее, по его версии, Родина представляет собой более сложную гремучую формулу к людям надо еще прибавить ресурсы и природу. Но главное это конечно народ и его как настоящий патриот г-н Каракурт любит. Как интересно, а ведь в другой теме г-н Каракурт очень лестно отзывался об электоральных качествах своего горячо любимого народа - дескать у этих алкашей надо избирательные права отнять. Это кстати очень типичное отношение русского к русскому. Пожалуй сложно найти в мире другую нацию которая так плохого относилась бы к своим соотечественникам как русские. В форумах правда все будут клясться русским в вечной любви дескать отнимем у жидов и русским все отдадим. Но стоит такому патриоту оторваться от компьютера и спуститься в подъезд и он начинает всех ненанавидеть. Сколько водителей готовы просто убить друг друга на дорогах. Сколько женщин готовы выдрать друг другу волосы за право первой отдать заветный квиток после часового стояния в сберкассе. Вот уж действительно русский любит только себя и свой мааленький круг - zzTosha золотые слова сказал. А на всех остальных ему по барабану.

zzTosha - 18-2-2006 в 15:46

Цитата:
сообщение Schwarzzennegger русский любит только себя и свой мааленький круг - zzTosha золотые слова сказал. А на всех остальных ему по барабану.
вы не совсем верно меня цитируете, я не говорил, что этот круг маленький во-первых, и есть люди, ради стирания которых я готов лично воспользоваться трансклюкатором :D

KapakypT - 18-2-2006 в 17:55

Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
Ну на до же оказывается Родина (для господина Каракурта) это русские люди. Точнее, по его версии, Родина представляет собой более сложную гремучую формулу к людям надо еще прибавить ресурсы и природу. Но главное это конечно народ и его как настоящий патриот г-н Каракурт любит. Как интересно, а ведь в другой теме г-н Каракурт очень лестно отзывался об электоральных качествах своего горячо любимого народа - дескать у этих алкашей надо избирательные права отнять. Это кстати очень типичное отношение русского к русскому. Пожалуй сложно найти в мире другую нацию которая так плохого относилась бы к своим соотечественникам как русские. В форумах правда все будут клясться русским в вечной любви дескать отнимем у жидов и русским все отдадим. Но стоит такому патриоту оторваться от компьютера и спуститься в подъезд и он начинает всех ненанавидеть. Сколько водителей готовы просто убить друг друга на дорогах. Сколько женщин готовы выдрать друг другу волосы за право первой отдать заветный квиток после часового стояния в сберкассе. Вот уж действительно русский любит только себя и свой мааленький круг - zzTosha золотые слова сказал. А на всех остальных ему по барабану.


Уй-я-я-я-яй! Да вы, голубчик, поэт прям. :xaxaxa:

Касательно избирательного ценза - это верно, не все люди (даже русские по национальной принадлежности) достойны избирать власть. Ибо я полагаю это не правом, а привилегией.

Насчет прочего русофобского бреда - умолчу, не люблю унижать других. Что же касается самого определения термина - у вас, видимо, не нашлось более весомых контраргументов. Хотя, для вас и такие сгодятся... ;)