Butovo.com Forum

Избиение мирной демонстрации у Мещанского суда 16 мая...

BenDer - 16-5-2005 в 18:42

Избиение мирной демонстрации у Мещанского суда 16 мая...

Лично присутствовал, по морде получить - избегнул, но то, что происходило напоминало стародавние времена, когда милиция с омоном РЕАЛЬНО избивала демонстрантов со СВЁРНУТЫМИ (АЖ) транспарантами, уже расходящихся и демонстрацию, как таковую, уже прекративших!

Особенно меня возмутило, как молодчики с залихвастскими мордами неслись с дубинками наперевес за Гарри Каспаровым, как его прикрывали собственными спинами обычные люди, как били по лицу дубинкой женщину, как толкали на асфальт стариков....

Подлая путинская власть нервничает...

korvett - 16-5-2005 в 20:26

А сколько ты получил за то, чтобы туда попереться? Рублей сто? На инет не хватает? И какого туда попёрся Каспаров, для которого деньги уже давно не цель, тем более те же сто рублей? :hey: Или вы за идею боретесь? Тогда за какую? Чтобы бензин подороже был? Или чтобы жулики и падонки, ворочащие МИЛЛИАРДАМИ не платили налоги в казну? А тогда нахрена я налог плачу, причём весьма ощутимый и превышающий в пару раз среднюю зарплату? Предлагаю всем выходить на митинг за ПОЛНУЮ отмену налогов! Так что бандита надо показательно посадить лет на 30 без права амнистии. Только не выйдет - у нас государство бандитское - откупится...
А дубинами правильно - чтоб дома сидели у телевизора, раз делать нечего!!!:mad:

R_RTractor - 16-5-2005 в 20:30

А в честь чего этот митинг был???:whistling:

BenDer - 16-5-2005 в 21:28

:Wau:

Во-первых: Деньги за то, чтобы куда-то попереться получают "Наши", которых автобусами свозят и новенькие плакаты из плёночки раздают (сам видел - потому и говорю).

Во-вторых: "Попёрся" я туда хотя бы потому, что вижу несправедливость - крупный, работающий и приносящий заработак сотням тысяч людей в нищих регионах, бизнес, который проводит социальные программы (строит целые посёлки, платит докторам и учителям надбавки, закупает учебники и т.д.), бизнес, который ПЛАТИТ В КАЗНУ (от этих обвинений прокуратура уже отказалась - было доказано, что Юкос платил всё верно - власти пытались сыграть на изменившемся налоговом законодательстве) - этот бизнес распределяют среди НАСТОЯЩИХ бандитов от власти, "своих", голодных и хищных до нажитого чужого добра.

Если судить ЮКОС, то судить и "Сибнефть" - однако эту компанию не трогают, "свои"! А вот "ТНК-BP" - не свои и даже у них "проблемы с налогами", однако стоило приехать англичанину лично к путинской рожице , дать по шапке зарвавшемуся ГБэшнику - тут же отстали с такими претензиями, теперь новая фишка - не успевают-де разрабатывать нефтяные месторождения!!!

Так что - тут налицо государственное давление над законом, а фанфты телеканала ОРТ могут не беспокоиться, вам всёравно - затрагивают ли права и свободы общества бандиты от власти, или нет - вас это не касается, вам легче жить так.

Правда, пока и вас не коснётся произвол людишек в погонах и комплексом власти.

И потом - Вы себе отчётливо представляете состав цены на литр бензина? Нет?

Я Вам расскажу!

- 53% от цены бензина - это налоги государства, это полюбому оно забирает себе.
- 22% - затраты на добычу\переработку
- 17% - доход (не прибыль!!! оттуда тоже налоги - на зарплату, недвижимость и т.д.) нефтяной компании
- 3% - транспортировка нефтепродуктов
- 5% - доход (не прибыль!!!) конкретной АЗС, откуда тоже налоги и т.п.

И чтобы не было вопросов, заранее, прибыль АЗС ВСЯ уходит на арендную плату за землю и зарплаты (пенсионный фонд и т.п.) - а всё внешнее финансирование на текущий ремонт и т.п. - обеспечивается нефтяной компанией.

ГДЕ Вы видите сумасшедшие доходы? Где Вы видите, чтобы кто-то кроме государства влиял на цены за бензин?

Государство поднимает регулярно всевозможные пошлины, налоги, цены за сертификацию!
Именно государство инициирует "картельные сговоры" и подъём цен!
Именно гусударство вынуждает нефтяные компании стремиться продавать на внешний рынок БОЛЬШЕ нефти, чем на внутренний - налогов меньше и есть возможность заработать!

Вините, пожалуйста, во всех своих бедах в первую очередь - именно правительство и государственную машину, а не бизнес - или попробуйте сами основать дело - вот тогда я посмотрю .как вы запоёте!

BenDer - 16-5-2005 в 21:39

Митинг был не в честь.
Митинг был против судебного произвола, против давления власти на суд.

И меня это тоже касается - сейча, когда всюду правят милицейские порядки - каждый может попасть "под галочку" и быть засужен, для проформы.

vimS - 16-5-2005 в 23:51

Цитата:
сообщение BenDer
:Wau:
представляете состав цены на литр бензина? Нет?

Я Вам расскажу!

- 53% от цены бензина - это налоги государства, это полюбому оно забирает себе.
- 22% - затраты на добычупереработку
- 17% - доход (не прибыль!!! оттуда тоже налоги - на зарплату, недвижимость и т.д.) нефтяной компании
- 3% - транспортировка нефтепродуктов
- 5% - доход (не прибыль!!!) конкретной АЗС, откуда тоже налоги и т.п.
...


Слабо верится про трудную и бедную жизнь хозяев нефтяного бизнеса.
И 5% от какой суммы - это большой вопрос!

А по теме - из Вашего рассказа получается, что ни за что побили. В суд подавайте.
Вы же за право закона, кажется.
А так митинг впрямую на суд давление оказывает. Что неприемлемо.

BenDer - 17-5-2005 в 00:01

Меня "не побили" - так что притензий законных не имею, однако если меня попросят засвидетельствовать происходившее - с удовольствием это сделаю.

В суд организаторы митинга подавать будут - уже было дано официальное обращение.

Митинг был санкционирован властями, а право собираться у стен суда (да и вообще - любого злания) закреплено Конституцией. Хотя этот пункт ограничен недавно Путиным - в случае "террористической опасности", гражданские свободы и права могут быть существенно ограничены. Естественно эта поправочка - в угоду и для удобства власти, однако вчерашний митинг был санкционирован и противозаконным не был.

Кстати, на автобусах подвезли 30 человек с лозунгами "Ходорковского - в тюрьму", как обычно - организованно и с чаем :)

И они тоже стояли у стен суда, хотя информации о санкционированности их митинга - власти дать не смогли.

НЕ было у них разрешения.

А по доходам нефтепромышленности - этим расчётом я хочу всего лишь показать, что механизм ценообразования зависит ТОЛЬКО от хищности государства и что именно государство обворовывает население, а не нефтяной бизнес.

SLeSar - 19-5-2005 в 18:42

Да дался вам это хадорковский....
посадяь его или непосадят...

в моей жизни это неизменит ровном счетем ничего...

я за справедливость... для этого и суд!
пусть разберется по закону...

J-Wills - 19-5-2005 в 22:18

BenDer, фига ты трактат написал ! Релакс, би э квает ;)
недалёкие они....

Цитата:
сообщение SLeSar
я за справедливость... для этого и суд!
пусть разберется по закону...

Дык если б ты следил за процессом, законного мало там увидел...

key_dutch - 19-5-2005 в 22:27

Можно ли бороться с беззаконием беззаконием? Отвечать злом на зло? Путать свое и общественное? А вот хз. Забейте, от вас тут все равно ничего не зависит)

SLeSar - 20-5-2005 в 00:18

Цитата:
сообщение J-Wills
BenDer, фига ты трактат написал ! Релакс, би э квает ;)
недалёкие они....

Цитата:
сообщение SLeSar
я за справедливость... для этого и суд!
пусть разберется по закону...

Дык если б ты следил за процессом, законного мало там увидел...


Ну вот такие у нас хреновые законы...
чтож теперь...

vimS - 20-5-2005 в 01:39

А что вы всё про Ходорковского?
Вот Адамов тоже есть.
И вообще говорят, много наших по тюрьмам за границей сидят. И ни за что много.
Тоже можете отпикитировать. :)

/7ADJIA - 21-5-2005 в 10:21

мда ... если говорят о правосудии в мещанском суде то слово "правосудие" надо бтать в кавычки, да и посуществу нет у нас правосудия - всегда прав тот кто больше заплатит ((((( как не прескорбно ...

Роман - 21-5-2005 в 11:12

Без имен скажу: за 80 000 рублей, вместо 6 лет дали 3 года.

vimS - 22-5-2005 в 01:35

Цитата:
сообщение Роман
Без имен скажу: за 80 000 рублей, вместо 6 лет дали 3 года.


Наверное, мало дали. :)
Вот и впаяли 3. А так 6 условно.

OCHAKOVEC - 24-5-2005 в 20:51

"Золотую молодеж" с предками помяли. Господа нас уже 70 лет мнут вы не замечали. Теперь демократия,;) все равны.

zzTosha - 26-5-2005 в 22:20

не нужно делать их ходора демократического мученника... информация о деле недостаточная для для выводов....
основная инфа под ковром и до нас не дойдет...
ходор где то что то накосарезил и за это сидит.....
и ходор знает за что сидит
и власть знает...
но нам не скажут ;)

нормальные люди работают, а не по митингам шастают;)

OCHAKOVEC - 27-5-2005 в 13:27

Есть версия, что Х. слил Америкосам стратегическую информацию по запасам нефти, за что и получил.

zzTosha - 27-5-2005 в 15:11

Цитата:
сообщение OCHAKOVEC
Есть версия, что Х. слил Америкосам стратегическую информацию по запасам нефти, за что и получил.

версий вагон и тележка не маленькая... с достоверной информацией проблеммы ;)
а вот точно, что ходор не жертва невинная.... и не борец за счастье народное;)

Schwarzzennegger - 28-5-2005 в 23:30

Цитата:
Originally posted by vimS
Цитата:
сообщение BenDer
:Wau:
представляете состав цены на литр бензина? Нет?

Я Вам расскажу!

- 53% от цены бензина - это налоги государства, это полюбому оно забирает себе.
- 22% - затраты на добычупереработку
- 17% - доход (не прибыль!!! оттуда тоже налоги - на зарплату, недвижимость и т.д.) нефтяной компании
- 3% - транспортировка нефтепродуктов
- 5% - доход (не прибыль!!!) конкретной АЗС, откуда тоже налоги и т.п.
...


Слабо верится про трудную и бедную жизнь хозяев нефтяного бизнеса.
И 5% от какой суммы - это большой вопрос!

А по теме - из Вашего рассказа получается, что ни за что побили. В суд подавайте.
Вы же за право закона, кажется.
А так митинг впрямую на суд давление оказывает. Что неприемлемо.


Ага подавайте в тот же самый суд - в Басманный к тому же судье. А Бендеру респект..

Doctor - 29-5-2005 в 22:07

Странные люди, за какого-то ходорковского подставляют свою ж. А когда покушаются на их ж. (практически ежедневно) в эту ж. засовывают свой язык (о демонстрациях я уже не говорю).
А о том, что мы живем в стране чудес я знаю давно, но о таком великом чуде, когда миллиардерами становятся благодаря полностью убыточному бизнесу (согласно зачинателю данной темы) слышу впервые. Надо попробовать, у нас ведь и др. природных ресурсов хватает (собачье дерьмо по всене и т.д. и т.п.)
"Блажен, кто верует". Кто верует в бухгалтерские отчеты, блажен в квадрате.

СИ - 29-5-2005 в 22:09

Цитата:
сообщение BenDer
- 5% - доход (не прибыль!!!) конкретной АЗС, откуда тоже налоги и т.п.

Ну, эти-то разбавят или не дольют, а кому надо отстегнут, делов-то.
Цитата:

попробуйте сами основать дело - вот тогда я посмотрю .как вы запоёте!

Учи язык, осваивай профессию и вали из страны, а не расходуй энергию на форумах, где все равно не убедишь никого.

paker - 31-5-2005 в 12:39

"Мещанский суд Москвы сегодня после 12 дней чтения приговора вынес-таки приговор Михаилу Ходорковскому, Платону Лебедеву и Андрею Крайнову.
Бывший председатель правления НК "ЮКОС" Михаил Ходорковский приговорен к 9 годам лишения свободы. Обвинение требовало приговорить М.Ходорковского к 10 годам заключения.

Глава МФО "МЕНАТЕП" Платон Лебедев приговорен к 9 годам лишения свободы. Обвинение требовало приговорить П.Лебедева к 10 годам заключения........."

http://top.rbc.ru/index1.html?incidents_20050531125420

zzTosha - 31-5-2005 в 14:30

интересно посмотреть, сколько реально отсидят... и отсидят ли ?

vimS - 31-5-2005 в 20:51

Слышал, что Х. решил купить страну и за это погорел. Т.к. проворовались все миллионщмк-милиардерщики, но только он замахнулся на всё.
План был такой:
1. Парламентскую республику сделать. Президент не правит, а правит премьер-министр. Он назначается парламентом, а не всенародно.
2. Покупаются 200-300 депутатов для этого.
Работа по подкупу шла вовсю. Причём во всех партиях. Денег хватало.
3. И правь - не хочу!!!

J-Wills - 2-6-2005 в 12:48

Цитата:
сообщение vimS
1. Парламентскую республику сделать. Президент не правит, а правит премьер-министр. Он назначается парламентом, а не всенародно.

В парламентской республике я не вижу ничего плохого. Почему такая критика? В Европе довольно-таки много стран с такой формой правления.

З.Ы. Слухам верить - себя не уважать...

vimS - 2-6-2005 в 22:42

Цитата:
сообщение J-Wills
Цитата:
сообщение vimS
1. Парламентскую республику сделать. Президент не правит, а правит премьер-министр. Он назначается парламентом, а не всенародно.

В парламентской республике я не вижу ничего плохого. Почему такая критика? В Европе довольно-таки много стран с такой формой правления.

З.Ы. Слухам верить - себя не уважать...


Это не слухи, а инфа из ТВ.
(И разве такого не может быть?)

Прямой подкуп депутатов на западе практикуется?
Если да, то где демократия?
Если нет, то у нас планировалось не так и сравнивать не с чем.

А как Вам торговля голосами микропартий?
Лоббирование за бабки - это честно?

А парламентские республики действительно есть, но кто сказал, что это лучшее?

На заборе "х" написано, а за забором дрова.

J-Wills - 2-6-2005 в 23:11

Цитата:
сообщение vimS
Это не слухи, а инфа из ТВ.
(И разве такого не может быть?)

Скорее всего это ход власти, которая пытается всеми средствами показать, что МБХ - это зло...
Тем более, всем известно, кому принадлежит всё ТВ. Вы смотрели фильм "Бригада ЮКОС" ? Его крутили на НТВ и на ещё каком-то ТВ, при чём даже 2 раза повторяли...

zzTosha - 3-6-2005 в 13:15

Цитата:
сообщение J-Wills

Скорее всего это ход власти, которая пытается всеми средствами показать, что МБХ - это зло...
Тем более, всем известно, кому принадлежит всё ТВ. Вы смотрели фильм "Бригада ЮКОС" ? Его крутили на НТВ и на ещё каком-то ТВ, при чём даже 2 раза повторяли...

а по вашему мнению МБХ(с)добро и истиная демократия ???
вы оч наивны в таком случае..
у нас в стране таких ходоров достаточно..... просто на его примере показали, что не все можно за деньги ;)
сидеть по полной ИМХО он не будет... отсидит пока все не утихнет... и выйдет.
чем больше будет шумиху вокруг себя раздувать, тем дольше будет сидеть;)

J-Wills - 3-6-2005 в 14:04

Цитата:
сообщение zzTosha
а по вашему мнению МБХ(с)добро и истиная демократия ???
вы оч наивны в таком случае..

Хм.... интересно, в каком постЕ я рассматривал Ходорковского как политика, а точнее, как "истинного демократа" ?

Я не утверждаю, что Ходорковский чист как ангел, в те времена ни один прибыльный бизнес не вёлся 100% честно. Да и сейчас очень много компаний не чисты на руку. Уж если сажать, то надо начитать с Чубайса.

BenDer - 3-6-2005 в 15:18

Цитата:
сообщение СИ
Учи язык, осваивай профессию и вали из страны, а не расходуй энергию на форумах, где все равно не убедишь никого.
- идиот, прости, Господи.

Насчёт "купить всех и основать парламентскую республику, основываясь на парламентском "рынке" - бред полнейший, транслировался радиостанцией "Маяк" и телекомпанией "ОРТ", снисходил с уст госандроидов типа Грызлова.

Бред.

И вообще - дело не в том, "за что" сидит Ходорковский, а в том, наивные вы мои государственники, "как" его сажали!!!

Его сажали истерично, хлопотно и старались "по-быстрому", заметая следы собственной преступной деятельности!

Причём не гнушались, и не гнушаются по сей день, применять ПРЯМО ЗАФИКСИРОВАННЫЕ НАРУШЕНИЯ уголовно-процессуального кодекса РФ в своей работе, наплевали на всё, готовы были отдавать ( и отдали) часть прибылей крупнейших госкомпаний западным партнёрам, делали территориальные уступки партнёрам Европы - а всё для того, чтобы тамошние политики прилюдно перестали называть нашего царя-батюшку тираном, а его правление - недемократическим!

Прекратите переходить на личности!

Причём тут конкретно Ходорковский?

Что нам с Вами до информации о бандитах во власти, которую он теперь не сможет обнародовать? Не успеет до 2008-го года?

Ведь если у г.Ходорковского (не приведи Господь) был какой-нибудь компроматик на ряд возможных преемничков яйцеголового нынешнего президента - то это была бы катастрофа для правящей нонче бандитской "элиты" из Питера!

Что нам с вами до крупнейшей частной компании в России, единственной компании, делавшей безвозмездные вливания в социальные программы России?
Её теперь раздали "своим" питерцам и ментам!!

Лучше обратите внимание на то, что теперь есть прецендент - ЛЮБОГО человека можно посадить, не имея на то достаточных улик, или даже вообще без оных, используя государственное давление "на местах"!!!

Завтра - это можете быть вы, ваши дети, матери, отцы!

Затра уже будут платить стукачам, которые "стучат" на вас, если заметят во дворике с бутылкой пива!

Это проклятое государство (НЕ СТРАНА, а именно ГОСУДАРСТВО) наплевало на вас и ваши свободы с правами!

Вы для этих негодяев во власти - только цифры в статистике, переписи.

Вы для них - источники поддержания экономики страны на уровне полуобморока!

И тогда, когда Вы голосовали за ставленника питерских бандитов и его, с позволения сказать, "политическую партию" - вы лично заложили жизни и свободу своих детей!!!

Подумайте над этим!

Испугайтесь этого!

Осознайте, что теперь в этой стране произошло то, чего раньше никогда не было со времён царской России, когда существовала хоть какая-то культура власти!!!

Теперь в руках ОДНОГО человека, ведомого за ниточки его хозяевами от питерской мафии, сосредоточилось ВСЁ!

Вы лишены большей части своего избирательного права! Даже сенаторов не изберёте! Даже парламенту этого нельзя!!

Теперь каждый - вне закона, и степень вашей "честности" перед Законом определяют МЕНТЫ и ЧИНОВНИКИ, их настроение и состояние их кошелька!!!

Наивные!

Причём тут Ходорковский, как человек.

Я пришёл на тот митинг, как и все там присутствовавшие - сказать, что я свободный человек и вижу, как у меня отобрали мою свободу. Заранее.

zzTosha - 3-6-2005 в 15:57

Цитата:
сообщение BenDer


Наивные!

Причём тут Ходорковский, как человек.

Я пришёл на тот митинг, как и все там присутствовавшие - сказать, что я свободный человек и вижу, как у меня отобрали мою свободу. Заранее.

смешно ей богу... взяли понимаете ли свободу у бедного отняли:D
эт у вас из колонии строгого режима в нэт выход, в перерывах между лесоповалом???????

вопрос именно в личности ходора!!!
ходор сидит, а "губернатор чукотки" присматривается к командам F1...
а разница между ними в том: что Абрамович знает, что можно, а что нельзя.... а ходор думал, что все можно, а оказалось нет... вот и все.
мне ни тот ни другой не симпатичны.... хотя "чукча" ИМХО посмышленней оказался однако ;)
зы: именно благодаря вашей свободе, которая не нужна никому, чтоб ее у вас отнимать, вы сидите на форуме и критикуете государство, после митинга, с которого вас просто разогнали!!!! а не забрали и закрыли :)

BenDer - 3-6-2005 в 16:27

16 человек, из стоявших рядом со мной - забрали и 1 закрыли, сударь!

Новости не те слушаете! На моих глазах и молодых ребят и взрослых мужиков били лицами об милицейский ЗИЛ и совали в кузов!

Я же, удачно избегнув дубинки, "организованно отступил" под градом омоновских сапог и дубинок в прямом смысле слова.

А в инете я могу что-то писать ещё ТОЛЬКО потому, что г.Ельцин, когда-то, не решился принимать закон об Интернете и СМИ в Интернете, что с успехом уже "протаскивается" в путинской "Думе".

Скоро нельзя уже будет, нельзя.
Нельзя будет обозвать президента негодяем, вором и продажной шкурой, нельзя будет его приближённых называть идиотами и будет ещё больше ментов на крутых иномарках.

А Вы будете умиляться, глядючи на их благоденствие.

А Вам-то что? Вам только хорошо будет если в Инете свободу слова перекроют - не надо будет думать головой, не надо будет анализировать - на врагов государства Вам будут указывать пальцем и Вы радостно повизгивая будете выпускать пар на них.

Это будут кто угодно, кстати - Ходорковские, Новодворские, менее известные люди и Вы сами, рано или поздно.

zzTosha - 3-6-2005 в 17:04

Цитата:
сообщение BenDer
16 человек, из стоявших рядом со мной - забрали и 1 закрыли, сударь!

Новости не те слушаете! На моих глазах и молодых ребят и взрослых мужиков били лицами об милицейский ЗИЛ и совали в кузов!

Это будут кто угодно, кстати - Ходорковские, Новодворские, менее известные люди и Вы сами, рано или поздно.

новости слушаю, только вот судьба проплаченных демонстрантов меня мало волнует.... такой вот я циник :)

мне просто интересно, раз вы там были, а эти" молодые ребята и мужики" фиаками помахивали???? или может ментов крыли по матушке ????

как не странно, но менты тож люди, причем не самые счастливые и уравновешенные...
и забирали их(ребят с мужиками) не за демонстрацию, а за сопротивление должностным лицам при исполнении ИМХО

BenDer - 3-6-2005 в 17:18

Сопротивления милиции не было (готов официально об этом заявить где угодно), причин к задержанию - не было, митинг был санкционирован,

Транспарантов у нас было 2 штуки на полсотни людей (по официальным данным), причём самодельных. (полотнища с краской - гуашью).

В отдалении стояла группа из 20 человек, поддерживающих правительственные лозунги (количество приведено по официальным данным, сам не считал), у каждого - транспарант, изредка - 1 на двоих. Новенькие такие траспарантики на пластиковых палочках. Из пакетиков целлофановых прилюдно доставали. С прессой не общались, ментовского конвоя у них не было.

Вокруг нас же - было оцепление из ОМОНа.

zzTosha - 3-6-2005 в 18:24

Цитата:
сообщение BenDer
Сопротивления милиции не было (готов официально об этом заявить где угодно), причин к задержанию - не было, митинг был санкционирован,

Транспарантов у нас было 2 штуки на полсотни людей (по официальным данным), причём самодельных. (полотнища с краской - гуашью).

В отдалении стояла группа из 20 человек, поддерживающих правительственные лозунги (количество приведено по официальным данным, сам не считал), у каждого - транспарант, изредка - 1 на двоих. Новенькие такие траспарантики на пластиковых палочках. Из пакетиков целлофановых прилюдно доставали. С прессой не общались, ментовского конвоя у них не было.

Вокруг нас же - было оцепление из ОМОНа.


както... сказочно звучит ;)
и по какому принципу вас просеивали, кого брать, а кого оттеснить ?

BenDer - 6-6-2005 в 10:45

А кто ближе к майору ОМОНа стоял - того и брали, а ещё тех, кто не успел убежать и вообще - пытался выяснить, что такое происходит!

Безумно мерзко - нас разгоняют ни за что, ни про что - а на другой стороне стоит "демонстрация" путинская - и её никто не трогает :((( А нас - как зверей - сапогами и дубинками...

Есть такой вопрос - "За что???", но тут он не применим - тут ясно "за что" - власть нервничает, причём идёт уже на откровенную демонстрацию силы (глупость) - вывозит из регионов нахалявку молодняк, в Москве погулять.
Наряжает их в цветные маечки, пивко по рядам разносят... Противно, ей-Богу...

И стыдно.... за страну, во главе которой сидят самые распоследние сволочи, пытающиеся держаться за власть из последних сил - Боже как глупо и стыдно это всё выглядит!!!!:crazy:

zzTosha - 7-6-2005 в 00:55

Цитата:
сообщение BenDer


И стыдно.... за страну, во главе которой сидят самые распоследние сволочи, пытающиеся держаться за власть из последних сил - Боже как глупо и стыдно это всё выглядит!!!!:crazy:


народ заслуживает то правительство, которое его имеет(с)
даже в штатах, стране с 2мя веками победившей демократии за спиной, в данный момент у власти человек не особо далекий...

а ходор сидит правильно и показательно.
либо играй по правилам этого поля, либо вообще играть не будешь

BenDer - 7-6-2005 в 01:00

Про президента Буша и его администрацию можно сколь угодно говорить, что они "недалёкие", однако для СВОЕЙ страны ВСЯ их политика - один сплошной плюс.


И это Вас, судя по всему, злит :)

Злитесь на "своих" - они-то для России ничего не сделали, только тащат нас с Вами и наших внуков в пропасть.

А на 2 века победившей демократии не стоит съезжать - не модно уже. Это из книжек советской пропаганды, оправдывавшей экономические успехи США.

Эту фразу очень любят полуразочарованные коммунисты, не уподобляйтесь им, хотя бы :)

2 BenDer

zzTosha - 7-6-2005 в 01:13

просто я про 2 века написал, чтоб было ясно причем здесь штаты....
штаты страна с демократией доведенной до абсурда, другой такой нет....
там до сих пор обсуждается вопрос преподавания или запрета теории Дарвина, на уровне сенаторов;)
(с) по материалам вашингтон пост

народ для демократии должен вырасти и это к сожалению относится к нам, не к жителям мегаполисов, а к жителям Российской Федерации.....
российский, не русский, а именно российский, народ до сих пор не понял разницы между свободой и вольницей

свобода это в первую очередь ответственность и самоограничение... а ходора к этой идее, ну никак не пристегнешь.... карабины у него не той системы:(

BenDer - 7-6-2005 в 02:29

Опять съезжаем на больную тему - дался же Вам биографический путь М. Ходорковского!

Почему никак не хотите понять?

Я - за проведение проверки финансовой деятельности крупнейших российских компании любых форм собственности и отраслевой принадлежности!

В первую очередь, хотелось бы увидеть детальное разбирательство над финансовой деятельностью "Газпром"'а и его "Газвпром-Медиа".

Но! Я за то, чтобы подобные разбирательства не способствовали переделу собственности среди властьимущих и крупных акционеров, а способствовали совершенствованию отчётности и подталкивали российский бизнес к цивилизованным методам работы на рынке.
Хотя при созданном нынешним режимом положении, когда работать честно - просто не выгодно, затащить бизнес полностью в "правовое поле", на мой взгляд, просто немыслимо. Тут одними судами не обойтись.

Если, конечно, эти суды не будут предвзятыми.

Забудьте Вы про Ходорковского - мне противен САМ ПРОЦЕСС отъёма собственности у крупнейшего акционера крупнейшей частной компании, меня возмущает произвол власти, смущает её безнаказанность и наглость, с которой она попирает Конституцию и правовые нормы граждан!

Вот Вы, zzTosha, любите скатываться к некоей девушке изнасилованной.
Которая позже убила самого насильника.
Пример не объективный - изнасилование и убийство - и перед Богом и перед обществом грехи совершенно различной тяжести.
Тем более, когда злодей насиловал - он уверен был, что не убивает никого и цели таковой не преследовал.
А вот девушка, размахивая ножом перед физиономией злодея - осознавала, что хочет убить.

Так вот тяжесть её преступления кажется мне более весомой. И будет таковой признана и обществом и законом, если это общество хочет жить в правовом государстве.
Она применила не равносильные меры при самообороне. Есть такой закон.

Так что возьмём просто - пример с насильником и изнасилованной. Гипотетически.
Вас что более устроило бы - посадить насильника, учитывая нормы закона (предъявленное обвинение, требуемое количество неопровержимых улик и показаний свидетелей), либо просто так посадить - мол Вы лично уверены, что он виноват.
ОТкуда эта уверенность? Вы не учитываете презумпцию невиновности?

Ах, Вас возмущает, что милиция и прокуратура некачественно (непрофессионально) сработала (не представила улик и свидетелей)? Вы подозреваете, что влиятельные люди - друзья предполагаемого насильника "надавили" на суд? Купили ментов?

Вы требуете справедливости?

Вы требуете равных условий и возможностей и для несчастной изнасилованной и для обвиняемого(подозреваемого) ?

В таком случае - я на Вашей стороне. Я против ментов и их "неподкупности", я ппротив давления на суд, я за равные условия.

Почему же Вы делаете разницу между обвиняемыми: подозреваемым в изнасиловании и подозреваемым в "махинаторстве"?

Почему Вы делаете разницу между потерпевшими: РФ и несчастной девушкой?

Или Вы возомнили, что эти два суда проходят в разных странах?

В одной, уверяю Вас! И как любого нормального человека бесит, что приятели насильника подкупают суд - так и меня бесит, что власть оказывала давление на процесс с Ходорковским.

Вы, zzTosha, готовы уничтожить этого подозреваемого насильника и защитить потерпевшую, а я - принимаю сторону людей, которые защищают свои права от другого насильника - власти и государства. Защищают от прецендента вседозволенности для ментов всех мастей и чиновников.

Чтож мы тогда спорим - не пойму!

OCHAKOVEC - 7-6-2005 в 16:11

Цитата:
сообщение BenDer
Забудьте Вы про Ходорковского - мне противен САМ ПРОЦЕСС отъёма собственности у крупнейшего акционера крупнейшей частной компании, меня возмущает произвол власти, смущает её безнаказанность и наглость, с которой она попирает Конституцию и правовые нормы граждан!

Моё мнените от 1996г.
... мне противен САМ ПРОЦЕСС отъёма собственности у крупнейшего акционера (гос.), крупнейшей государственной компании, меня возмущает произвол бизнесменов, смущает ех безнаказанность и наглость, с которой они попирает Конституцию и правовые нормы граждан!
Всё тоже самое кроме имен.

OCHAKOVEC - 7-6-2005 в 16:16

ХОДАРКОВСКИЙ ПОРАДИЛ СИСТЕМУ С ПОМОЩЬЮ КОТОРОЙ ОН ЗАРОБОТАЛ КАПИТАЛЫ. В ПОСЛЕДСВИИ ОНА ЕГО ЖЕ ЗАТАЩИЛА В ЖЕРНАВА.

BenDer - 7-6-2005 в 16:20

Цитата:
сообщение OCHAKOVEC

... мне противен САМ ПРОЦЕСС отъёма собственности у крупнейшего акционера (гос.), крупнейшей государственной компании, меня возмущает произвол бизнесменов, смущает ех безнаказанность и наглость, с которой они попирает Конституцию и правовые нормы граждан!


Если говорить в отношении ЮКОС'а - такой компании у государства не было и в помине, эта частная нефтяная компания была создана на руинах отечественной нефтеперерабатывающей отрасли, была создана на инвестиции, которые привлёк банк "Менатеп" у западных партнёров.

Со временем эти кредиты были полностью оплачены, была создана крупнейшая частная компания из ничего, были образованы тысячи рабочих мест, платились налоги по существовавшему ТОГДА налоговому закону.

Учите историю, изучайте документы 10 летней давности, прес-релизы крупнейших банков и компаний, просмотрите их финансовые отчёты (всё есть на РБК в открытом доступе)

А сегодня, исправив собственные ошибки в законодательстве, власть, не признавая никаких сроков давности, разделила эту компанию между собственными бандитами - "акционерами" АО "Путин и Ко", разделив чужую собственность между "своими" - вот как выглядит эта ситуация глазами ведущих экономистов и политологов.

А Ваше мнение - мнение забитого пропагандой обывателя, и меня оно только смешит, но никак не убеждает.

Смотрите реальней на вещи - а то скоро все успешные люди страны для Вас начнут казаться одним большим заговором против России.

Собственно этого Кремль и добивается - наслаждайтесь осознанием того, что Вас хорошенько "пропиарили", работайте и дальше на пользу бандитам от власти.

Кстати. Крупный бизнес в принципе не может работать "против" Конституции - в этом ему нет выгоды, для любого бизнеса главное - стабильность.

Кроме того, бизнесу выгодно, когда его служащие получают достойную оплату труда и сыты вообще - от них больше отдача, от таких сотрудников.

Соответственно, крупный бизнес боготворит Конституцию, ибо этот документ прописывает права и свободы бизнеса и граждан.

А вот нынешней власти стабильность ни к чему - наоборот, надо менять под себя Конституцию, законы, общественное мнение.

vimS - 7-6-2005 в 17:41

2 BenDer
Складывается впечатление, что на Вас не действуют никакие доводы.
У Вас же только одна задача - Х на волю.
И пусть делает, что хочет.
Ваш довод, что воров много и надо всех сажать сразу просто умиляет. Первого же Х. начинаете защищать.
Ваше право бродить с плакатами Вы ловко увязываете со свободой Х. Бред.

И при чём здесь изнасилованная женщина? Её, кстати, мосгорсуд оправдал полностью.

BenDer - 7-6-2005 в 17:56

Изнасилованную мне zzTosha всё в пример ставил - его и спросите, "причём она тут".

Я же приводил пример с гипотетической жертвой и насильником, а не применительно к той, которую оправдали (а штраф пусть платит - убила-таки человека).

А уж сколько раз повторять, что г.Ходорковский сам по себе мне безразличен - я уж и не знаю :)
Надоело :)

Скажу последний раз и максимально просто: Я не хочу, чтобы в один прекрасный день, когда я откажусь поделиться долей своего бизнеса с чиновником, не ставящим мне печать на балансе, по причине своего пустого кошелька - оказаться на скамье подсудимых.

Быть осуждённым и закатанным в тюрьму.

Причём ещё более боюсь, что об этом деле кто-то узнает и раструбит об этом на весь свет.

Ибо чванливая власть присовокупит мне ещё пару-тройку грехов, дабы все вокруг убедились, что я - вор, мошенник и негодяй.

Скажу лишь одно.
Я не согласен с решением суда по делу г.Ходорковского только потому, что знаком с особенностями российского бизнеса в 94-2005 гг сначала через своего отца, а затем и лично.

Я убеждён, что самой тщательной проверке, с участием иностранных наблюдателей, надо подвергнуть крупнейшие государственные компании - Роснефть и Газпром.

Заранее скажу, что если суд будет честным и в присутствии наблюдателей из Европы и Америки - всё нынешнее и все предыдущие топ-менеджерские коллективы этих компаний будут вынуждены предстать перед судом, ибо эти компании напрямую нарушали Налоговый, уголовно-процессуальный и административный кодексы РФ неоднократно и в крупных размерах.

Тому есть подтверждения лично у меня (документы о сотрудничестве с Газпром-Медиа, в которых наглядно указана схема ухода от налогов и укрытия фактических прибылей по условиям договора и личное свидетельство гражданина, подвергнувшегося "обработке" спецслужб охраны Газпрома)

Также, я уверен, у очень многих компаний, которые когда-либо были связаны с Газпромом или Роснефтью остались документы и живые свидетели того, что эти компании совершенно безнаказанно преступают Закон.

Но в этих компаниях сидят питерские.
И моё желание никогда не сбудется.

С этим спорить никто не будет, я думаю.

J-Wills - 7-6-2005 в 18:59

Цитата:
сообщение vimS
И при чём здесь изнасилованная женщина? Её, кстати, мосгорсуд оправдал полностью.

После ходатайства самой же прокуратуры. БРЕД! Сначала осудили, потом извинились....

BenDer - 7-6-2005 в 19:31

БРЕД - очень правильное слово, кстати!

По закону - эта женщина должна была получить тот условный срок который ей присудили, плюс штрафы. Если вообще - не по полной программе отсидеть в тюрьме, ибо смягчающее обстоятельство, типа в 16 лет уже была изнасилована - не приемлемо, даже если в тот раз был суд и она была признана жертвой преступления. Очень натянуто, но всё-таки по-закону.

А тут её оправдывают и оставляют лишь штраф:blink:
Т.е. из закона сделали исключение - ей был нанесён моральный вред, а другой человек погиб от её рук.
Ножа.
Не знаю, как правильнее.

Т.е. налицо - убийство, хоть и непреднамеренное (сомнительно, зачем же тогда она пустила нож в дело, а не просто угрожала им?) и при самообороне (неравносильное средство к обороне - у того мужика не было оружия).

Либо надо соблюдать закон, либо модифицировать его, а не создавать прецендентов!!!

Теперь многие смогут воспользоваться этим случаем в судебной практике и при защите его упоминать - а в таком случае возможно, что настоящий убийца может быть оправдан!!!

закон попран

2 BenDer

zzTosha - 8-6-2005 в 01:37

пример неудачный...
суд который вы пикетировали, это суд именно над ходором, именно в этой стране и при этой власти.
при другом раскладе ходор не существует... он не потомок людей инвестировавших в разработку и добычу месторождений, которые эксплуатировал ЮКОС! он просто был близок к власть придержащим, которые за мзду их разбазаривали ..... и все... просто ловкий шулер, вовремя сыгравший краплеными картами, договорившись с хозяевами(на тот момент) [Цензура]....
хозяева сменились, и с новыми тож договариваться надо... вот такое у нас [Цензура]....
новые хозяева, новый договор ;)
договорился, играй дальше...
нет договора либо вали как береза, либо сиди как ходор....
шулер не может устанавливать правила в [Цензура], ну не может и все тут.... правило любого [Цензура]: [Цензура] всегда в выигрыше и правила устанавливают хозяева(хоть на год хоть на день), а не игроки, особенно если игрок шулер...
не знаю как еще упростить, для вашего понимания...
именно ходор не повод для воплей о попрании гражданских прав!!!!
и именно он не стоит демонстраций в его защиту !!!!

а у самообороны не может быть пределов... только потому, что это самооборона, а не посягательство

J-Wills - 8-6-2005 в 02:13

Цитата:
сообщение zzTosha
просто ловкий шулер, вовремя сыгравший краплеными картами, договорившись с хозяевами(на тот момент) [Цензура]....
хозяева сменились, и с новыми тож договариваться надо... вот такое у нас [Цензура]....
новые хозяева, новый договор ;)
договорился, играй дальше...
нет договора либо вали как береза, либо сиди как ходор....
шулер не может устанавливать правила в [Цензура], ну не может и все тут.... правило любого [Цензура]: [Цензура] всегда в выигрыше и правила устанавливают хозяева(хоть на год хоть на день), а не игроки, особенно если игрок шулер...
не знаю как еще упростить, для вашего понимания...
именно ходор не повод для воплей о попрании гражданских прав!!!!
и именно он не стоит демонстраций в его защиту !!!!

Собствненно, этими словами вы сами выразили то, что пытался втолковать BenDer!


Цитата:
сообщение BenDer
Забудьте Вы про Ходорковского - мне противен САМ ПРОЦЕСС отъёма собственности у крупнейшего акционера крупнейшей частной компании, меня возмущает произвол власти, смущает её безнаказанность и наглость, с которой она попирает Конституцию и правовые нормы граждан!

Пошёл против (или следуя Вашей логике, не заплатил) - изволь вернуть!
Кстати, ЮНГ был ренационализирован таким же путём, что и приписывают Ходорковскому....

Плюс к этому прошу прочитать статью выложенную мной в другой теме от 05-06-2005, 15:39

2 J-Wills

zzTosha - 8-6-2005 в 02:39

я пытаюсь втолковать несколько иное...
ходор жулик и правительство воры...
и законы их взаимоотношений конституцией не регулируются!!!!
там свои законы, а ходор их нарушил, за это и получил... я это пытаюсь до бендера донести, ну и до остальных...
если бы речь шла о человеке, который с нуля на пустом месте бизнес построил, как один мой знакомый на сухариках, скупая вчерашний хлеб, на 2х электродуховках бизнес начал, то мои симпатии были бы целиком на его стороне....
а тут один жулик попытался забить на правила действующие в его среде, за это и поплатился, все логично и справедливо!!!

strannik - 8-6-2005 в 09:06

Цитата:
И потом - Вы себе отчётливо представляете состав цены на литр бензина? Нет?

Я Вам расскажу!

- 53% от цены бензина - это налоги государства, это полюбому оно забирает себе.
- 22% - затраты на добычупереработку
- 17% - доход (не прибыль!!! оттуда тоже налоги - на зарплату, недвижимость и т.д.) нефтяной компании
- 3% - транспортировка нефтепродуктов
- 5% - доход (не прибыль!!!) конкретной АЗС, откуда тоже налоги и т.п.

И чтобы не было вопросов, заранее, прибыль АЗС ВСЯ уходит на арендную плату за землю и зарплаты (пенсионный фонд и т.п.) - а всё внешнее финансирование на текущий ремонт и т.п. - обеспечивается нефтяной компанией.

ГДЕ Вы видите сумасшедшие доходы? Где Вы видите, чтобы кто-то кроме государства влиял на цены за бензин?

Государство поднимает регулярно всевозможные пошлины, налоги, цены за сертификацию!
Именно государство инициирует "картельные сговоры" и подъём цен!
Именно гусударство вынуждает нефтяные компании стремиться продавать на внешний рынок БОЛЬШЕ нефти, чем на внутренний - налогов меньше и есть возможность заработать!

Вините, пожалуйста, во всех своих бедах в первую очередь - именно правительство и государственную машину, а не бизнес - или попробуйте сами основать дело - вот тогда я посмотрю .как вы запоёте!

Что то я почитал, расчеты и получается, что бедные какие то наши нефтянники, и чего все к трубе рваться, раз там прибыли никакой (судя по расчетам выше!!!!);)

J-Wills - 8-6-2005 в 13:05

Цитата:
сообщение zzTosha
если бы речь шла о человеке, который с нуля на пустом месте бизнес построил, как один мой знакомый на сухариках, скупая вчерашний хлеб, на 2х электродуховках бизнес начал, то мои симпатии были бы целиком на его стороне....

Покажите мне хоть 1го успешного бизнесмена начала-середины 90х, кто был 100% чист перед законом. Даже сейчас далеко не все фирмы ведут только "белую" отчётность.
Про Ходорковского : вовремя подсуетился.

Абсурдность судебного процесса заключается не в том, кого судят, а в том, как судят.

Цитата:
сообщение zzTosha
ходор жулик и правительство воры...
и законы их взаимоотношений конституцией не регулируются!!!!
там свои законы, а ходор их нарушил, за это и получил...

Эти слова звучат так, как будто вам всё равно, что существуют такие отношения...
Пример :
"Баба Зина из деревни не заплатила на рынке налоги крыше, её и оттуда, мягко говоря, "попросили" - к этому тоже нужно относиться спокойно ?

Цитата:
сообщение zzTosha
а тут один жулик попытался забить на правила действующие в его среде, за это и поплатился, все логично и справедливо!!!

Простите, но я не хочу, чтобы в моей стране действовали дворово-криминальные законы !

zzTosha - 8-6-2005 в 13:29

Цитата:
сообщение J-Wills

Покажите мне хоть 1го успешного бизнесмена начала-середины 90х, кто был 100% чист перед законом. Даже сейчас далеко не все фирмы ведут только "белую" отчётность.
Про Ходорковского : вовремя подсуетился.


успешных бизнесменов много, в том числе и создавших бизнесс с нуля.... миллионеров среди них нет практически.....

а все кто вовремя подсуетился... металл, лес, нефть... не важно.. играют немного подругим, чем в малом и среднем бизнесе, правилам

ходор решил, что может сам устанавливать правила, а ему объяснили, таким вот образом, как он ошибался :)
все правильно и заслуженно
можно много народной мудрости насыпать на эту тему, типа про устав и монастырь,про жизнь волчью и вытье и тп...
и гражданские свободы, в случае с ходором, ни причем

GaBBY - 8-6-2005 в 13:48

а вот не соглашусь - миллионеров хватает,поверьте.
просто они носик не показывают и сидят себе при спокойненько в той же испании и строят очередной домик,изредко катаяся в Россию:dry:







:cool:

zzTosha - 8-6-2005 в 14:43

Цитата:
сообщение GaBBY
а вот не соглашусь - миллионеров хватает,поверьте.
просто они носик не показывают и сидят себе при спокойненько в той же испании и строят очередной домик,изредко катаяся в Россию:dry:

:cool:

речь идет о честных бизнесменах, не замазанных в залоговых аукционах,в развале и скупке за копейки советских гигантов...
о людях, которые начинали с кооперативов и челночных поездок и на этом сделали свои деньги и построили свои производства, а не захапали советские
вот среди таких людей, к сожалению миллионеров не много :(

zzTosha - 8-6-2005 в 15:01

Цитата:
сообщение J-Wills

Эти слова звучат так, как будто вам всё равно, что существуют такие отношения...
Пример :
"Баба Зина из деревни не заплатила на рынке налоги крыше, её и оттуда, мягко говоря, "попросили" - к этому тоже нужно относиться спокойно ?

Цитата:
сообщение zzTosha
а тут один жулик попытался забить на правила действующие в его среде, за это и поплатился, все логично и справедливо!!!

Простите, но я не хочу, чтобы в моей стране действовали дворово-криминальные законы !

рынок-базар тоже кто то должен контролировать, хотя бы для того, чтоб залетные "пионэры" не отнимали товар у торговцев.... или вы с этим не согласны ?
если на этом рынке функции охраны выполняет крыша, то их работа должна быть оплачена людьми, имеющими точки на рынке и извлекающими прибыль от точек.... или на ваш взгляд для покупателей надо платный вход на рынок делать ???

дворово-криминальные законы действуют не в стране, а в определенных кругах, и ходор относится именно к такому кругу!

если вы не торгуете на рынке, то рыночной крыше вы не интересны ;)

J-Wills - 8-6-2005 в 16:33

Мне уже становиться смешно вести дискуссию в данной теме…

интересная ссылка

zzTosha - 8-6-2005 в 16:46

Цитата:
сообщение J-Wills
Мне уже становиться смешно вести дискуссию в данной теме…..

расскажите, что именно ? вместе посмеемся :)

BenDer - 14-6-2005 в 15:00

Я присоединюсь

OCHAKOVEC - 19-6-2005 в 20:32

Цитата:
сообщение BenDer
Цитата:
сообщение OCHAKOVEC

... мне противен САМ ПРОЦЕСС отъёма собственности у крупнейшего акционера (гос.), крупнейшей государственной компании, меня возмущает произвол бизнесменов, смущает ех безнаказанность и наглость, с которой они попирает Конституцию и правовые нормы граждан!


Если говорить в отношении ЮКОС'а - такой компании у государства не было и в помине, эта частная нефтяная компания была создана на руинах отечественной нефтеперерабатывающей отрасли, была создана на инвестиции, которые привлёк банк "Менатеп" у западных партнёров.

А Ваше мнение - мнение забитого пропагандой обывателя:blink:, и меня оно только смешит, но никак не убеждает.

Смотрите реальней на вещи - а то скоро все успешные люди страны для Вас начнут казаться одним большим заговором против России.
Учите историю, изучайте документы 10 летней давности, прес-релизы крупнейших банков и компаний, просмотрите их финансовые отчёты (всё есть на РБК в открытом доступе)



.

1. Что бы разработать нафтяные месторождения уходят десятилетия.
2. Почему нефтянки разорились только в России, и после упешной полувековой деятельности?
3. "Забитый обыватель..."! Я процетировал твои слова с другими именами и не более, т.е. ты сам себя смешиш?
Человек сылающийся на источник информации как пресрелизы частной компании - "мнение забитого пропагандой обывателя". Моё мнение сформировалось с начало 90 когда пропаганда вославляла залоговые акционы и прочий приватизационный бред. И учит 10 летнию историю мне нет надобности к тому времени я уже мог самостоятельно анализировать происходящие события не из релизов РБК, а по действиям фирм и лиц на тот момент .;) В тот перид мои друзья работалив Менатепе. Они занимались востановлением з-да "Колос"(Русский продукт), и на тот момент я сотрудничал с заводом. У меня нет никакой информиции о противозаконности приобретения этого з-да, в отличее от Юкоса. И любые действия гос. структур направленные на отём данной собственности я восприму в "штыки".

BenDer - 20-6-2005 в 14:41

Воооо!

Я вместе с отцом работал в Менатепе как раз в тот период - только я бегал курьером :) а отец был начальником аналитического отдела.

Ну так вот-с, насчёт Колос'а я как раз не в курсе :) А вот насчёт ЮКОС'а - очень даже.

И тоже воспринимаю "в штыки" :)

Вся фишка-то как раз в том, что проектики - несколько отличаются по капиталоёмкости, не находите?

Кому нужен "Русский продукт"?
Они до сих пор (насколько я знаю, если это не так - прошу прощения) с оборота не научились работать, а вот ЮКОС - лакомый кусок, за него можно и побеззаконничать.

Вот новая питерская "элита" бандитская и отобала всё себе - произошёл передел рынка, только применялись уже не автоматы со 140 мерсами, а давление на суд, перевирание законов и попирались интересы целой страны.

OCHAKOVEC - 21-6-2005 в 15:09

Вот фраза почему мы никогда не договоримся.
Цитата:
сообщение BenDer


Я вместе с отцом работал в Менатепе как раз в тот период - только я бегал курьером :) а отец был начальником аналитического отдела.


Я понимаю таких как ты, люди не знавшие настоящей нужды, имеющих хороший стабильный доход …Я предлагаю взгляд на 15 летнею историю твоих опонентов.
Была страна со своими предприятиями, ТЭК и пр. Заводы работали по разному но работая в системе в конечном итоге приносили прибыль, как сел-хоз. в ЕЕС Пришёл политикан, Горб. И сказал система плохая надо ломать, ломать не строить. Пришел Б.Н. начилась приватизация со следующим лозунгом: «Убыточные заводы продаем, прибыльные переводим на самоокупаемость». Кто на тот момент мог купить завод? Никто. Началось безвозвратная раздача кредитов государством потенциальным покупателям. Кто мог получить кредит? Директора заводов, партийная элита, минист, работники т.е. свои, как я понял такие отношения тебе не нравятся. Откуда у бедного на тот момент Гос. деньги? Вклады населения в Сбербанк (Павловская реформа), ваучеры, международные кредиты (которые надо отдавать за счет населения). Деньги надо сакаммулировать. Банки начали расти, как грибы. В результате предприятия, ТЭК приорели бывшие. Те которые должны были руководить предбриятиями на пользу общества а не своего кармана.
Производства возводившиеся не одним поколением, перенесших не мало лишений, и служившим им соц. гарантией (минимальным: образование детей, жильё, мед. услуги, пенсии, безопасность - из перечисленного которого сейчас нет ничего) за свои деньги, в виде выданных безвозвратных кредитов Гос., лишились всего.
Менатепу возможно хватило денег купить Юкос, но они не смогли грамотно уйти от налогов. Госодурство возращает то что оно лишилось в результате сговора чиновников и парт. элиты того времени, а ныне собственников. Бухгалтера Юкоса дали повод.
Реальный пример Юкоса. Московская фирма приобрела несколько заводов по производству запорной арматуры (задвижек), создала холдинг. При покупке продукции завода, в частности Гусь-Хрустального, вы должны перечислять деньги на фирму прокладку, а товар забирать с завода. В реале, рабочие выпускающие ходовую продукцию получают зарплату в размере 5000р. с задержками, производство не модернизируется (уровень 70х ), загрязнение экологии, отсутствие отчислений в местный бюджет (деньги идут на Московскую фирму). Твоё личное мнение - местные власти должны смотреть и ждать когда кончится резерв завода и он обанкротися, или искать зацепку для смены собственника.?
Если бы фирмы как Юкос платили налоги, на которые Гос. могло обеспечит мин. соц. гарантии своих граждан то таких процессов бы не было. Вы слишком высоко оторвались от людей за счет которых получили своё благополучие. Я не коммунист, но у Гос. граждане которого во главу себя ставя «Я» нет будущего. «Я» должно быть с оглядкой на общий интерес, элементарный пример городское движение, как только таких «Я» лезущих по встречке переваливает критическое число начинается хаос на дороге. Для тех кто скажет, как же США? Там «Я» подавляется жесткими законами, у нас же всю историю было самоограничение и самопожертвование. И я не понимаю куда должна вливаться Россия с 1/6 частью суши. Да они богаты но сегодня деньги у них есть завтра нет, это все проходящее. Но это другая тема.

BenDer - 21-6-2005 в 16:09

Легко отвечу Вам :)

Мой отец (с матерью) - учёные. Один в МИФИ и институте физики Земли тусовался, другая в школе преподавала, так как научную деятельность вести не давала необходимость кормить 2 детей.

Отец мой попал в Менатеп благодаря своей кандидатской степени и "немалых" аналитических мозгов, по конкурсу.

я не оторвался от народа, как Вы изволили "заподозреть" :) Я всё своё детство в обносках проходил.

Касаемо приведённого Вами примера со схемой ухода от налогов - Вам в голову не приходило, что совсем не обязательно, на месте местной администрации, искать "зацепку" или сильного мента, чтобы эту нелегальную схему эксплуатирования завода прекратить?

Всех пересажать и отобрать чью-то собственность, пусть и "работающую" незаконно?

Ведь есть же другой путь - сделать так чтобы использование этой "схемы" стало невыгодно, предоставив, с другой стороны, какие-то льготы при налогообложении лет эдак на 5 и обещать закрыть глаза на прошлые грехи, дав возможность владельцам бизнеса (который они уже наладили, знают как свои "5", есть заказы, кадры и т.п.) вложить денег в сам завод, вложить денег в маркетинг, перестроить схему образования прибыли и оптимизации уплаты налогов...

Вся беда-то в том, как мне кажется, что любой "коммерс" уверен на все 100, что не сегодня, так завтра - всё отнимут, самого посадят, семью в заложники...

Или экономика в стране вообще вся рухнет - какогож чёрта ему цивилизованно бизнес вести?
Легче взятками местную администрацию "успокаивать" и продолжать "доить" несчастный завод.

В который раз говорю - НЕТ УСЛОВИЙ ВЕСТИ ЧЕСТНЫЙ БИЗНЕС и вообще - БЫТЬ ЧЕСТНЫМ ГРАЖДАНИНОМ.

Наоборот - созданы все условия, для того, чтобы отсутствовало чувство уверенности в завтрашнем дне (а история с ЮКОСОМ только усугубило это подозрение), чтобы было легче и выгодней не в производство вкладывать, качество продукции повышать - а чтобы легче и выгодней было давать взятки и воровать!!!

не прав?

OCHAKOVEC - 21-6-2005 в 18:46

Я знаю тех людей которые банкротили и скупали эти заводы. Они что такое маркетинг и не слышали. Они не будут платит никаких налогов, им наплевать что будет с рабочими с городом, такова их мораль воспитанная в совковых кабинетах. Их задача выжить из заводов все что можно за короткий срок. Потому что их бизнес основан на воровстве. Единственным ЗАКОННЫМ способом вывода завода из кризиса является зацепка за неуплату налогов.
Насчет оторваности от людей. Я говорю о депутатах (ставлеников большого бизнеса), крупных предпринимателей от которых зависит судьба страны, обывателей которые доверяют прес релизам (по сути маркетинговая пропаганда). Никто не сомневается (надеюсь) что посты в министерствах распределяются большим бизнесом. Чиновникам реально не хватает времени в заботах о своих шефах грамотно разработать и просчитать налоговые схемы. Их хозяевам на данный момент налоги не беспокоят, пока. А когда грянет гром начнется новый этап борьбы за «демократию» с новыми героями. По сути Единаросы это представительство определенного бизнеса.
Еще раз говорю все это что ты перечислил о честном бизнесе Ход., Немцов, Гусинский, Березовский, Чубайс и пр. могли создать во времена их прямого влияние на Б.Н.. Но в то время они были заняты дележкой большого пирога. Время ими было упущено. То что они расхватали да же по тем законам оказалось не совсем законно.

vimS - 21-6-2005 в 19:19

А хорошо спорить начали. С аргументами и с собственным опытом. :)

BenDer - 21-6-2005 в 21:01

OCHAKOVEC, согласен с Вами!

Но, согласитесь и Вы, в свою очередь, что схема "всё отнять и заново поделить" промеж новыми, хорошими и, главное - своими ни к чему хорошему не приведёт?

А ведь под маской "зацепки" за "налоговый вопрос" у этой московской фирмы отберут этот заводик и торжественно вручат другому, новому и своему - и тот будет продолжать воровать.

Выходы! Выходы где?

На правительствующих надеяться не приходится, так?

Все нынешние\старенькие коммерсанты бандюки легализовавшиеся и на "маркетинг" им наплевать - так что с ними делать?

Уберёшь ментами - придут новые, от тех же ментов.

Я вопрошаю лишь одного - пусть мой вышеизложенный план не имеет возможности осуществиться из-за продажности властных структур - Вы-то что предложите?

Революция?
Пропаганда ответственности перед потомками ,страной, историей, национального самосознания?

Делать-то что? Раз всё так плохо?

Ведь плохо?

2 BenDer

zzTosha - 21-6-2005 в 21:37

все просто... делать надо следующее: заниматься своим делом, на своем месте...зарабатывать денюжку, рожать и растить детей...
я вот например еще на велике люблю прокатиться... или шары в боулинге покатать... опять же картинг весьма веселое развлечение ;)

BenDer - 21-6-2005 в 21:47

Кроме "рожания детей" - всё тем же и занимаюсь.

Блин, но ведь противно до жути - ну zzTosha проживёт в своё удовольствие, ну у SLESAR'я всё хорошо, ну J-Wills ещё есть - всем дай им Бог здоровья.

А после нас? Хоть трава не расти?

я не хочу сказать, что слишком озабочен судьбой потомков вышеперечисленных уважаемых людей, но вот мои-то, будущие?
С ними-то что будет? А если они будут честными людьми, которым тошно будет смотреть телевизор, нести взятки и отстаивать свои права перед лицом ментовского государства - с ними-то что будет?

Вот, к примеру, не повезёт им родиться циниками - что тогда? А вдруг перемрут все от голода?

Вот что меня заботит. а не "величие" и "чтоб боялись".

Собсно о чём и толкую.

Кстати, zzTosha, какой боулинг предпочитате? Где играете всмысле?

2 BenDer

zzTosha - 21-6-2005 в 21:55

чаще на комсомольском проспекте, не помню как называется, там на 2х этажах дорожки, несколько раз в нашем катал, тож ничего так ;)
в орленке г-но дорожки и шары все в сколах, оч не понравилось..

зы: а за моих потомков ты правильно не волнуешься ;)

BenDer - 21-6-2005 в 22:12

А что за них волноваться?

У них папка (предок) далеко не дурак, собственно оттого с удовольствием с ним препираюсь на этом форуме.

А об боулинге - я раньше в том, что на Ленинском (Мегасфера) играл, но теперь там полный кошмар, а нонче, всё-таки, на нашем "прикипел".

Чемпион ещё на ленинградке уважаю - но далеко и не был там уже год наверное...

Даже не знаю как там сейчас.

Ещё один хороший - В-65, бывали?

Там отменно, мне показалось - дорожки и бильярдные столы - AMF.

А единственный приличный Brunswick - пока только в Бумеранге видел...

Блииин, какой оффтоп :):devil:

Schwarzzennegger - 29-6-2005 в 20:05

Цитата:
Originally posted by J-Wills
Цитата:
сообщение zzTosha
а по вашему мнению МБХ(с)добро и истиная демократия ???
вы оч наивны в таком случае..

Хм.... интересно, в каком постЕ я рассматривал Ходорковского как политика, а точнее, как "истинного демократа" ?

Я не утверждаю, что Ходорковский чист как ангел, в те времена ни один прибыльный бизнес не вёлся 100% честно. Да и сейчас очень много компаний не чисты на руку. Уж если сажать, то надо начитать с Чубайса.


А почему с Чубайса - давайте посадим Консатина Хабенского или например Децла

К Чубайсу то какие претензии

vimS - 30-6-2005 в 01:30

Цитата:
сообщение BenDer
А если они будут честными людьми, которым тошно будет смотреть телевизор, нести взятки и отстаивать свои права перед лицом ментовского государства - с ними-то что будет?


Продолжаем разговор.
А может ли быть нементовское (без полиции) государство? Америка или Европа нементовские?
Я понимаю, что Вы за свободу выбора и за честное исполнение обязанностей всеми. Вы за "белые" зарплаты и налоги. Или нет?
Так и я ЗА.
А в чьей власти это организовать в стране?
А все ли так просто согласятся?
А как заставить непокорных?
А надо ли спрашивать об этом народ?
А можно ли народ признать народом (род от рода живущих здесь и владеющих нажитым, освоенным и заработанным), когда он "на чемоданах" и ждёт ухудшения "погоды", чтоб отвалоить?
А честно ли использлвать силу денег в собственных интересах?
Если да, то стоит ли осуждать силу другого характера против Вас?
Стоит ли уважать труд?
Стоит ли за труд платить, если есть возможность не платить?
Если сегодня у Вас есть возможность взять у слабого, то будете ли Вы считать честным, что у Вас тоже заберёт сильнейший?
В чём смысл объединения людей в страну?
Почему в "бедную" Россию ломится полмира?
Если русские не умеют работать, то какие силы создали Русь?
В какие страны уходит кровь России (деньги)?
И последнее:
Какими видимыми достижениями может похвастаться демократия в России и ?

Dragan - 30-6-2005 в 12:57

Цитата:
сообщение vimS
Цитата:
сообщение BenDer
А если они будут честными людьми, которым тошно будет смотреть телевизор, нести взятки и отстаивать свои права перед лицом ментовского государства - с ними-то что будет?


Продолжаем разговор.
А может ли быть нементовское (без полиции) государство? Америка или Европа нементовские?
Я понимаю, что Вы за свободу выбора и за честное исполнение обязанностей всеми. Вы за "белые" зарплаты и налоги. Или нет?
Так и я ЗА.
А в чьей власти это организовать в стране?
А все ли так просто согласятся?
А как заставить непокорных?
А надо ли спрашивать об этом народ?
А можно ли народ признать народом (род от рода живущих здесь и владеющих нажитым, освоенным и заработанным), когда он "на чемоданах" и ждёт ухудшения "погоды", чтоб отвалоить?
А честно ли использлвать силу денег в собственных интересах?
Если да, то стоит ли осуждать силу другого характера против Вас?
Стоит ли уважать труд?
Стоит ли за труд платить, если есть возможность не платить?
Если сегодня у Вас есть возможность взять у слабого, то будете ли Вы считать честным, что у Вас тоже заберёт сильнейший?
В чём смысл объединения людей в страну?
Почему в "бедную" Россию ломится полмира?
Если русские не умеют работать, то какие силы создали Русь?
В какие страны уходит кровь России (деньги)?
И последнее:
Какими видимыми достижениями может похвастаться демократия в России и ?



Ментовское государство значит - менты выше закона.
Если бы органы внутренных дел работали по закону, никаких вопросов бы не было.
На счет силы денег и силы "другой", опят же вопрось законности использования силы - если закон не запрещает финансировать политические партии, то применять силу "другого характера" нелзя. Если запрещает, тогда судит надо иманно за финансирование политической партии и не путать с этим другие обвинения.
Про то, что сильнейши должен забирать все - давайте царя, которому все будет принадлежать и все вопроси с имуществом решены.

vimS - 5-7-2005 в 23:26

Цитата:
сообщение Dragan
Ментовское государство значит - менты выше закона.
Если бы органы внутренных дел работали по закону, никаких вопросов бы не было.
На счет силы денег и силы "другой", опят же вопрось законности использования силы - если закон не запрещает финансировать политические партии, то применять силу "другого характера" нелзя. Если запрещает, тогда судит надо иманно за финансирование политической партии и не путать с этим другие обвинения.
Про то, что сильнейши должен забирать все - давайте царя, которому все будет принадлежать и все вопроси с имуществом решены.


Хорошо. По закону - вор должен сидеть. Даже если другте воры пока не сидят.

Я тоже против беззаконий со стороны человека в форме. Человек в форме - это камень в пирамиде. Для него приказ в любой форме - закон. Форма -знак власти. Мент должен знать законы, свои права и обязанности. Как любой нарушитель закона, должен отвечать. Я что-то забыл?
Неуправляемый мент - бандит. Мент, исполняющий преступный приказ делегирует свою ответственность командиру. Так до источника приказа.
Полное соблюдение законов, несмотря на их абсурдность ведёт к бюрократическому государству. Когда человек в форме по своему желанию интерпретирует закон и свои действия - то это ментовское государство.
В среднем положении - соблюдение законов, как получится. Свобода покупается (выкуп). Современная Россия. Вы за что?
Я за бюрократический подход при хороших законах.

vimS - 5-7-2005 в 23:33

Любопытная цитатка:

"Любой человек может получить доступ к информации о том, сколько и какие налоги заплатили государству коммерческие предприятия. Давайте посмотрим, на период 2004 года: совокупная добыча нефти в России составила 400 млн. тонн, всего на этом рынке семь нефтяных компа-ний. Из них есть одна маленькая компания “ВьетСовПетро” в которой учредительный капитал имеет маленькая страна Вьетнам. “ВьетСовПетро” добывает всего лишь 10 млн. тонн нефти то есть 2,5% от совокупной добычи, однако налогов в бюджет России “ВьетСовПетро” перечисли-ла больше, чем оставшиеся шесть нефтяных гигантов В СУММЕ с другими олигархическими компаниями энергетики. Цифры говорят очень конкретно. Угадайте, кто руководит этими гиган-тами индустрии, и за одно действие трижды обворовывают Россию? В первую очередь выка-чивая невосполнимые ресурсы, во вторую, вывозя денежные средства вырученные от продажи этого ценного сырья в зарубежные банки, в результате чего Россия не получает средства для развития, и в третью, используя эти средства для уничтожения нашей науки, уничтожения вы-сокотехнологических наработок? Теперь можно под другим углом рассматривать лозунги типа заплати налоги и живи спокойно, опять двойной подход, евреи никогда не будут жить честно."

http://neopravoslavie.narod.ru

Кто может опровергнуть?

Камень - 6-7-2005 в 00:30

Цитата:
сообщение vimS


"...Теперь можно под другим углом рассматривать лозунги типа заплати налоги и живи спокойно, опять двойной подход, евреи никогда не будут жить честно."

http://neopravoslavie.narod.ru

Кто может опровергнуть?


А никто не сможет! Могу с кем угодно пари, что кроме демагогии (против) никто не сможет возразить.

vimS - 7-7-2005 в 00:13

А вот ещё интересная версия посадки Х.
Это Чубайс сделал:
"...Григория Явлинского (эта партия тоже играет на поле СПС и оттягивает лакомую часть электората)..."
...
"Партия Чубайса – Союз Правых Сил – является в современной России партией власти. Это ясно хотя бы по тому, что члены правительства (действующие и бывшие) Греф, Чубайс, Немцов, Лесин, Кириенко, Гайдар, Крашенинников, Кудрин, Южанин, Христенко и ещё куча чиновников и деятелей калибром поменьше, ею как бы делегированы во власть. Кто-то, в исполнительных органах, кто-то в Думе, думу думает, кто-то по телевизору, заполняя все каналы, 24 часа кряду грузит население своей ахинеей. Всё выглядит чин чинарём – СПС, это партия представленная в Думе, как бы представляющая интересы части населения, неважно, что 6-7 процентов, главное сам факт – партия представляет население, а это уже статус. А уже этот факт, в свою очередь, как бы оправдывает, что в их руках сейчас находятся государственные посты, финансы, медиа-средства, политические рычаги воздействия, власть, по сути."
...
"И вот тут опять, как нельзя кстати, определили в Бутырку главного спонсора Явлинского. После этого Гриша явно сдал. Может, на кое-какую агитацию деньги и есть, но ручеек иссяк, это заметно по сравнению с СПС – у Ходорковского другие заботы. И на наблюдателей «Яблоко» может денег и не получить, а при специфике россиянских выборов - наблюдатели архиважная деталь процесса проникновения в Думу."

http://ari.ru/publication/?id=153

Liandr - 12-7-2005 в 16:52

Учитесь, как "надо" прогибаться...

ОБРАЩЕНИЕ ДЕЯТЕЛЕЙ КУЛЬТУРЫ, НАУКИ, ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ В СВЯЗИ С ПРИГОВОРОМ, ВЫНЕСЕННЫМ БЫВШИМ РУКОВОДИТЕЛЯМ НК "ЮКОС"

Оглашен приговор по делу бывших руководителей нефтяной компании ЮКОС М. Ходорковского, П. Лебедева и А. Крайнова. Отошло на второй план скандальное дело их коллеги А. Пичугина, обвиненного в организации заказных убийств. И с новой силой зазвучали голоса сомневающихся в справедливости принятых решений.
Конечно, собственное суждение по любому вопросу, пусть и отличное от мнения большинства, в демократическом обществе может иметь каждый. И дело не в том, что те, кто обвиняет правосудие в предвзятости и необъективности, даже не являются профессиональными юристами, чьи оценки могли бы считаться авторитетными.

На наш взгляд, важнее другое. В правовом обществе решение о виновности и невиновности человека принимает суд, и только суд. Государством должен управлять закон, единый для всех. И по закону все члены общества, обычные граждане или же представители крупного бизнеса, должны платить налоги.

Да, правовая система сегодняшнего государства несовершенна, и мы открыто говорим о необходимости ее улучшения. Не надо закрывать глаза на существующие недостатки, но и обсуждение отдельного судебного процесса не должно носить характер дискредитации всей судебной системы, государства и общества и ставить под сомнение основы законности и порядка в стране. Иначе волей-неволей начинаешь задумываться, а так ли те, кто постоянно говорит о несправедливости, заботятся о соблюдении прав обвиняемых? Или они преследуют иные интересы, раз позволяют себе игнорировать тот факт, что неуплата налогов в России, как и в любой нормальной стране, считается одним из самым серьезных правонарушений?

"Большие деньги" крупного бизнеса не должны влиять на политику и быть выше Закона. Надо уважать общество, а не считать, что финансовая мощь может давать над ним абсолютную власть. Нельзя ради коммерческого успеха пренебрегать ценностью человеческой жизни и рушить демократические принципы. Грязными руками добрые дела не делаются. И это тоже закон. Нравственный закон справедливости, который существует в обществе испокон веков независимо от политики и денег.

Абакумов С.А., председатель Правления Национального гражданского комитета по взаимодействию с правоохранительными, законодательными и судебными органами и Национального фонда "Общественное признание"
Антонов-Овсеенко А.В., историк, публицист, писатель, председатель Регионального общественного объединения жертв политрепрессий, директор Музея ГУЛАГа
Бокерия Л.А., директор Центра сердечно-сосудистой хирургии им. А. Н. Бакулева, президент Общероссийской общественной организации "Лига здоровья нации"
Блохина Л. В., президент конфедерации деловых женщин России
Большакова М.А., председатель общероссийской благотворительной организации "Союз семей военнослужащих"
Буйнов А. Н., заслуженный артист Российской Федерации
Вашуков М.Ю., заслуженный артист Российской Федерации
Вележева Л.Л., актриса Государственного академического театра им. Евг. Вахтангова
Волочкова А. Ю., солистка балета, заслуженная артистка Российской Федерации
Врагова С. А., народная артистка России, художественный руководитель театра "Модернъ"
Галахов О. Б., председатель Союза композиторов Москвы, композитор, заслуженный деятель искусств Российской Федерации
Галкин Б.С., президент Гильдии актеров кино России, заслуженный артист Российской Федерации
Говорухин С.С., кинорежиссер
Горбатко В. В., летчик-космонавт, дважды герой Советского Союза
Говоров В. Л., председатель Российского комитета ветеранов войны и военной службы, герой Советского Союза, генерал Армии
Горохова Г. Е., президент Российского союза спортсменов
Гречко Г. М., летчик-космонавт, дважды Герой советского союза
Гришин В. Л., президент Союза "Чернобыль" России
Зайцев В. Н., президент Российской библиотечной ассоциации, генеральный директор Российской Национальной библиотеки
Зельдин В. М., народный артист СССР, артист Центрального академического театра Российской Армии
Иванова Л. М., народная артистка России
Ильин И. В., председатель студенческого союза МГУ
Кабаева A. M., олимпийская чемпионка по художественной гимнастике
Кадышева Н. Н., народная артистка Российской Федерации, руководитель национального театра народной музыки и песни "Золотое кольцо"
Калягин А. А., председатель Союза театральных деятелей России, народный артист Российской Федерации
Клинцевич Ф. А., лидер Российского союза ветеранов Афганистана
Клячин Е. Н., президент Федеральной нотариальной палаты, заслуженный юрист России
Ковальчук А. Н., первый секретарь Союза художников России, народный художник России
Лебедев В. В., председатель Общероссийской общественной организации "Союз православных граждан"
Ломакин-Румянцев А. В., председатель Всероссийского общества инвалидов
Лужина Л. А., народная артистка России, артистка Государственного театра киноактера
Маланичева Г. И., председатель Центрального совета Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры
Медведев А. Н., президент Фонда Ролана Быкова, заслуженный деятель искусств Российской Федерации
Медведев Р. А., писатель-историк
Мирзоев Г. Б., президент Гильдии российских адвокатов
Насыров М. И., эстрадный певец
Панов Б. Я., председатель Центрального правления Союза пенсионеров России
Роднина И. К., трехкратная Олимпийская чемпионка, председатель Центрального Совета ВДО "Спортивная Россия"
Рожнов О. А., председатель Российского союза молодежи
Розенбаум А. Я., заместитель председателя Комитета Государственной Думы по культуре, член фракции "Единая Россия"
Сахаров А. Н., директор Института российской истории РАН, член-корреспондент РАН, доктор исторических наук, профессор
Сафронов Н. С., художник
Светличная С. А., заслуженная артистка России, член Союза кинематографистов России
Токарев Б. В., актер, режиссер, продюсер, руководитель киностудии "Дебют", первый вице-президент Гильдии актеров кино России, заслуженный деятель искусств Российской Федерации
Третьяк В. А., 10-кратный чемпион мира, 3-кратный Олимпийский чемпион по хоккею
Фортов В. Е., академик РАН, вице-президент РАН
Халеева И. И., председатель общественного совета Базовой организации по языкам и культуре государств участников СНГ, президент Российской ассоциации современных языков, ректор Московского государственного лингвистического университета
Чайковская Е. А., заслуженный мастер спорта, тренер олимпийского комитета России по фигурному катанию, заслуженный тренер СССР России, заслуженный деятель искусств
Шаинский В. Я., композитор, народный артист РСФСР, заслуженный деятель искусств Российской Федерации
Юдашкин В. А., модельер одежды, художественный руководитель Дома моды "Валентин Юдашкин"

[Опубликовано 28.06.2005г. на правах рекламы в газете "Известия" и занимает ровно половину третьей страницы газеты. Судя по информации, опубликованной на сайте "Известий", полстраницы рекламы стоят 11 тысяч долларов. Плюс 18% НДС, плюс доплаты за выбор полосы и срочность. Кто оплатил подобную рекламу и кому предназначено письмо осталось неясным.]

В. Шендерович, «Эхо Москвы» от 1,07,2005г.:
»вот, напомню: мой информатор свидетельствовал, что бумажка с этим подловатым текстом рассылалась из Кремля, где и была сочинена. Я тогда осторожно предположил, что кто-нибудь эту гадость подпишет, но сам, признаться, не очень поверил в большие перспективы этой затеи. Все-таки, думал я, какие ни есть у нас деятели культуры, а побрезгуют. Все-таки не тридцать седьмой год, и не семьдесят третий, чтобы по отмашке лаять и сапоги гэбэшные лизать, особенно если у тебя есть лицо и имя - люди же на улицах узнают... Но выяснилось, что стыд по-прежнему не дым, и глаза не выест. Полсотни не побрезговали, подписали… Чужую анонимную цидулю… Ай-яй-яй. А впрочем, может быть, все-таки – клевета? Может, они – сами? Да, да, хочется верить: сами! По зову гражданского чувства.
Это, наверное, вот как было. Встречает Юдашкин Волочкову и говорит: слушай, старуха, тебе не кажется, что защитники Ходорковского дискредитируют нашу судебную систему? Не обидно ли тебе за честь российского правосудия? Волочкова говорит: а то! Валя, говорит, ночей не сплю, не знаю, с кем поделиться этой болью… Юдашкин говорит: так нас уже двое! Позвонили они тогда наугад Буйнову, Зельдину, Кабаевой и Третьяку – оказывается, они все о том же думают, но боятся друг другу признаться. Раз такое дело, решили писать заявление, но нужен был какой-то окончательный нравственный авторитет, и они пошли к Никасу Софронову, - а у того уже сидят Шаинский с Розенбаумом и пьют за то, чтобы коммерческий успех никогда не преобладал над нравственными ценностями. Так, помаленьку, набралось их полсотни, лучших людей страны. Скинулись по двести баксов – и понесли заявление в «Известия», публиковать на правах рекламы. Вот так, наверное, и было, да? Ну тогда: в каком-то смысле, следует признать - реклама удалась. Если до заявления пятидесяти деятелей у кого-то были сомнения в качестве этого подержанного репутационного товара, то теперь – все окончательно ясно.
Вообще, возвращение традиций – знаменательная вещь! Письма трудящихся в поддержку администрации, написанные в самой администрации; отклики деятелей культуры на решения ЦК, из ЦК же присылаемые – о, какой сладкий сон! О моя юность, чтоб ты сдохла наконец! Но нет: жив курилка, привет двадцать первому веку из глубокого «совка». ..»
:whistling:

vimS - 12-7-2005 в 22:55

Цитата:
сообщение Liandr
Учитесь, как "надо" прогибаться...

В. Шендерович, «Эхо Москвы» от 1,07,2005г.:
»вот, напомню: мой информатор свидетельствовал, что .....


так кто в разведке служит и в чьей? :)

Schwarzzennegger - 23-7-2005 в 12:37

Цитата:
Originally posted by vimS
Любопытная цитатка:

"Любой человек может получить доступ к информации о том, сколько и какие налоги заплатили государству коммерческие предприятия. Давайте посмотрим, на период 2004 года: совокупная добыча нефти в России составила 400 млн. тонн, всего на этом рынке семь нефтяных компа-ний. Из них есть одна маленькая компания “ВьетСовПетро” в которой учредительный капитал имеет маленькая страна Вьетнам. “ВьетСовПетро” добывает всего лишь 10 млн. тонн нефти то есть 2,5% от совокупной добычи, однако налогов в бюджет России “ВьетСовПетро” перечисли-ла больше, чем оставшиеся шесть нефтяных гигантов В СУММЕ с другими олигархическими компаниями энергетики. Цифры говорят очень конкретно. Угадайте, кто руководит этими гиган-тами индустрии, и за одно действие трижды обворовывают Россию? В первую очередь выка-чивая невосполнимые ресурсы, во вторую, вывозя денежные средства вырученные от продажи этого ценного сырья в зарубежные банки, в результате чего Россия не получает средства для развития, и в третью, используя эти средства для уничтожения нашей науки, уничтожения вы-сокотехнологических наработок? Теперь можно под другим углом рассматривать лозунги типа заплати налоги и живи спокойно, опять двойной подход, евреи никогда не будут жить честно."

http://neopravoslavie.narod.ru

Кто может опровергнуть?


Вы такие левые сайты побольше читайте - их наверно за пять минут штук сто клепают - адрес то хоть посмотрите какой - наверно какой то неофашист сидит и клепает

vimS - 23-7-2005 в 15:50

Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
Цитата:
Originally posted by vimS
Любопытная цитатка:

"Любой человек может получить доступ к информации о том, сколько и какие налоги заплатили государству коммерческие предприятия. Давайте посмотрим, на период 2004 года: совокупная добыча нефти в России составила 400 млн. тонн, всего на этом рынке семь нефтяных компа-ний. Из них есть одна маленькая компания “ВьетСовПетро” в которой учредительный капитал имеет маленькая страна Вьетнам. “ВьетСовПетро” добывает всего лишь 10 млн. тонн нефти то есть 2,5% от совокупной добычи, однако налогов в бюджет России “ВьетСовПетро” перечисли-ла больше, чем оставшиеся шесть нефтяных гигантов В СУММЕ с другими олигархическими компаниями энергетики. Цифры говорят очень конкретно. Угадайте, кто руководит этими гиган-тами индустрии, и за одно действие трижды обворовывают Россию? В первую очередь выка-чивая невосполнимые ресурсы, во вторую, вывозя денежные средства вырученные от продажи этого ценного сырья в зарубежные банки, в результате чего Россия не получает средства для развития, и в третью, используя эти средства для уничтожения нашей науки, уничтожения вы-сокотехнологических наработок? Теперь можно под другим углом рассматривать лозунги типа заплати налоги и живи спокойно, опять двойной подход, евреи никогда не будут жить честно."

http://neopravoslavie.narod.ru

Кто может опровергнуть?


Вы такие левые сайты побольше читайте - их наверно за пять минут штук сто клепают - адрес то хоть посмотрите какой - наверно какой то неофашист сидит и клепает


С чего Вы взяли?
Вы там что-нить читали?

Schwarzzennegger - 4-8-2005 в 11:34

Цитата:
Originally posted by vimS
Цитата:
сообщение Schwarzzennegger
Цитата:
Originally posted by vimS
Любопытная цитатка:

"Любой человек может получить доступ к информации о том, сколько и какие налоги заплатили государству коммерческие предприятия. Давайте посмотрим, на период 2004 года: совокупная добыча нефти в России составила 400 млн. тонн, всего на этом рынке семь нефтяных компа-ний. Из них есть одна маленькая компания “ВьетСовПетро” в которой учредительный капитал имеет маленькая страна Вьетнам. “ВьетСовПетро” добывает всего лишь 10 млн. тонн нефти то есть 2,5% от совокупной добычи, однако налогов в бюджет России “ВьетСовПетро” перечисли-ла больше, чем оставшиеся шесть нефтяных гигантов В СУММЕ с другими олигархическими компаниями энергетики. Цифры говорят очень конкретно. Угадайте, кто руководит этими гиган-тами индустрии, и за одно действие трижды обворовывают Россию? В первую очередь выка-чивая невосполнимые ресурсы, во вторую, вывозя денежные средства вырученные от продажи этого ценного сырья в зарубежные банки, в результате чего Россия не получает средства для развития, и в третью, используя эти средства для уничтожения нашей науки, уничтожения вы-сокотехнологических наработок? Теперь можно под другим углом рассматривать лозунги типа заплати налоги и живи спокойно, опять двойной подход, евреи никогда не будут жить честно."

http://neopravoslavie.narod.ru

Кто может опровергнуть?


Вы такие левые сайты побольше читайте - их наверно за пять минут штук сто клепают - адрес то хоть посмотрите какой - наверно какой то неофашист сидит и клепает


С чего Вы взяли?
Вы там что-нить читали?


Не читал - и не читаю сайты на НАРОДЕ вообще поскольку их нельзя считать за нормальный источник информации. С тем же успехом можно слушать дядю Ваню а подъезде. А этот ваш сайт явно попахивает чем то нехорошим

vimS - 4-8-2005 в 21:00

Цитата:
сообщение Schwarzzennegger

Вы такие левые сайты побольше читайте - их наверно за пять минут штук сто клепают - адрес то хоть посмотрите какой - наверно какой то неофашист сидит и клепает

Цитата:
vimS
С чего Вы взяли?
Вы там что-нить читали?

Цитата:
Schwarzzennegger
Не читал - и не читаю сайты на НАРОДЕ вообще поскольку их нельзя считать за нормальный источник информации. С тем же успехом можно слушать дядю Ваню а подъезде. А этот ваш сайт явно попахивает чем то нехорошим


Ну, насмешили. :))))
Неужели только официоз признаёте и сами не хотите отфильтровывать информацию?
Любой человек - это уже информация.
Дядя Ваня тоже человек. :)
Кстати, а какие источники информации , по Вашему, нормальные?
Инет - это ведь изначально не проверенная (КЕМ?) инфа.

J-Wills - 4-8-2005 в 21:50

"На заборе ...й написано, а за забором дрова"